Светонакапливающие фотолюминесцентные пленки (светящиеся в темноте)

[Павел Воронков]

инспектора ГПН с каждым месяцем все больше изучают законы и вполне умело ими пользуются вплоть до судебных разбирательств.

А знание закона не всегда вооружает инспектора соответствующим измерителем для выяснения показателей материалов. Это скорее всего даже не очень реально по своей сути. Умные владельцы помещений находят язык с представителями власти.

[Ден]

инспектора ГПН с каждым месяцем все больше изучают законы и вполне умело ими пользуются вплоть до судебных разбирательств.

А знание закона не всегда вооружает инспектора соответствующим измерителем для выяснения показателей материалов. Это скорее всего даже не очень реально по своей сути. Умные владельцы помещений находят язык с представителями власти.

Это смотря где. По моим данным, Дальний Восток, южный регион- Краснодарская и Ростовские области- на самом верху ведется разьяснительная работа с теми, кто "в поле" работает, техника тоже имеется- для измерения уровня освещенности в месте установки ФЭС, инспектора уже понимают, что нужно требовать и как. И, соответственно, знают что должно быть. Т.е не только сертификат соответствия госту, но и сертификат соответствия ФЗ №123, что является обязательным условием.
Павел Воронков, я "немного" в курсе данной темы

[Павел Воронков]

я "немного" в курсе данной темы

Да на здоровье.

Вот только я никак не пойму, Вы так рьяно отстаиваете законность ГОСТированных материалов. Вы выступаете как представитель закона или как представитель производителей данных материалов? Если первое, то Вам бы в ГосДуму (эх, жаль выборы то уже прошли). Если второе, то Вы бы направили свою бурную активность на каком-ньть своём форуме, где Вас будут читать только те, кто покупает исключительно сертифицированные и дорогие товары. Просто мы специализируемся на разных, так уж вышло.

[Ден]

Вот только я никак не пойму, Вы так рьяно отстаиваете законность ГОСТированных материалов. Вы выступаете как представитель закона или как представитель производителей данных материалов? Если первое, то Вам бы в ГосДуму (эх, жаль выборы то уже прошли). Если второе, то Вы бы направили свою бурную активность на каком-ньть своём форуме, где Вас будут читать только те, кто покупает исключительно сертифицированные и дорогие товары.

Меня с детства учили быть честным. И я более, чем уверен, что честный человек во власть не пойдет- яркий пример- как раз прошедшие "честные" выборы
Насчет представления чьих-либо материалов- если Вы заметили, от меня не исходит никаких коммерческих изливаний по данной теме. Проконсультировать и помочь в данных вопросах- Бога ради, а заниматься продажами или проталкиванием какой-либо продукции, не соответствующей духу данного ресурса- увольте.

[Шихшабек]

Ден

За честность и нейтралитет - респект

техника тоже имеется- для измерения уровня освещенности в месте установки ФЭС, инспектора уже понимают, что нужно требовать и как.

А можно подробней? Про измерение длительности послесвечения.И этими приборами снабдят всех инспекторов? Свежо предание... Насколько я понимаю процесс сертификации очень непростой и он нужен как-раз для того, чтобы избежать подобных проверок ФЭС на месте. Тем более когда сертификат имеет только одно предприятие в России. Или два?

[Ден]

А можно подробней? Про измерение длительности послесвечения.И этими приборами снабдят всех инспекторов? Свежо предание...

День добрый!
Единственное, чем могут и уже начали в продвинутых ГПН снабжать инспекторов- это люксомерами. Для измерения освещенности в местах установки элементов ФЭС(п.7.1 ГОСТ-2009). Яркомер малополезен, вдобавок им нужно еще уметь пользоваться, и инспектору проще затребовать протокол испытаний. Вдобавок, прибор, регистрирующий послесвечение через 24 часа- совсем не переносной, да и стоит под сотню тысяч уе. Присутствуют попытки в новой редакции ГОСТ продвинуть тему контрольных образцов, но это полный бред.
По самой сертификации- да, не все так просто. Процесс, если его не подстегивать, месяца два-три занимает. Помимо определения колорометрии и фотометрии, присутствет еще куча тестов, в том числе на липкость клеевого слоя(для самоклеящихся материалов), усадка материалов(показатель достаточно важный- представим материал с усадкой в 3%, и линию линейной разметки из этого материала длинной в сотню метров- через месяц суммарная длина этой линии может стать короче на 3 метра, а оно нужно исполнителю? ), стойкость к действию различной химии. Далее идут испытания на воспламеняемость и горючесть. Если все данные в протоколах испытаний соответствуют требованиям ГОСТ, следующий этап- сертификация на соответствие требований ФЗ №123. Это опять же подтверждение кислородного индекса и группы горючести, и кроме того- группа дымообразования, токсичности и распространения пламени по поверхности.
Итого, в папке исполнителя системы ФЭС на данный момент должны быть два сертификата.
Собственно, как-то так обстоят дела.
По самим обладателям сертификатов- их на данный момент всего два, один российский производитель, другой- американский. Если появится еще один игрок на рынке, причем с качественным материалом- буду только рад, ибо будет более здоровая конкуренция.

[Павел Воронков]

Вдобавок, прибор, регистрирующий послесвечение через 24 часа- совсем не переносной, да и стоит под сотню тысяч уе.

А как вообще представить себе инспектора, "зависшего" на некоем предприятии на СУТКИ с прибором? Ведь отвлекись он, "нехорошие дяденьки" поставят лампу у фотолюма перед его следующим визитом и приборчик покажет некие позитивные значения.

усадка материалов(показатель достаточно важный- представим материал с усадкой в 3%, и линию линейной разметки из этого материала длинной в сотню метров- через месяц суммарная длина этой линии может стать короче на 3 метра, а оно нужно исполнителю?

Ну изначально, если товар даёт настолько сильную видимую усадку за такой короткий промежуток времени, мало кто из нормальных игроков на рынке рекламных пленок решит связаться с таким некондиционным товаром. Хотя рынок, без сомнения, не застрахован от появления вообще левых поставщиков-однодневок, которые влезут с супердешевым контрабасным товаром и будут ломать устоявшиеся цены.

Это опять же подтверждение кислородного индекса и группы горючести, и кроме того- группа дымообразования, токсичности и распространения пламени по поверхности

Я вот не пойму ещё одного (помимо безумных цифр нужности свечения в периодичность сутки). К обычной, по сути, пленке предъявляется СТОЛЬКО требований, что складывается ощущение, что подгоняли параметры под конкретный экземпляр. Ну это же по сути, просто кусочки, полоски пленки на стенах или полу. Ну если, упаси Бог, горит ВСЁ здание (или помещение), вот почему именно данная пленка должна быть с суперскими показателями негорючести или невоспламеняемости? Это не платяной шкаф и не кипа бухгалтерских бумаг... Странно всё это...

один российский производитель, другой- американский

Ага, токо российский производитель будет подороже раза в полтора минимум, а американьскый - раза в 2.5, чем китайская пленка, да хоть тот же DM 9000. И порой, даже важнее самой цены (хотя она в 90% случаев на первом месте), это формат материала. Может кому-то удобнее ленты, кому-то листы, но для возможности ЗАПЕЧАТЫВАНИЯ сольвентом ничего лучше рулонов более-менее стандартной ширины не придумали пока.

[Александр Щукин]

Ну если, упаси Бог, горит ВСЁ здание (или помещение), вот почему именно данная пленка должна быть с суперскими показателями негорючести или невоспламеняемости? Это не платяной шкаф и не кипа бухгалтерских бумаг... Странно всё это...

Паш, ну ты же понимаешь, что пленка это только часть пож.безопасности. Ведь никому не будет разницы, как светится материал, если пож.выход будет закрыт на ключ, а ключ окажется в "яйце".... Но смею надеятся, что те люди, которые не экономят на материале, задумываются, как о своей безопасности, так и о своих подчиненых.
Соответственно это совершенно два разных рынка, как и материала. Кто экономит и считает все законы бредом сумашедшего у того и пож.выходы закрыты и окна в решетках. Те, кто задумываются о безопасности, никогда не будут экономить на себе.

[Павел Воронков]

Те, кто задумываются о безопасности, никогда не будут экономить на себе.

Скажу так. Если бы большинство не экономило, продавцам материалов было бы не в пример легче жить (работать). И не было бы, скорее всего, вынужденной необходимости работать и с несертифицированными товарами. К сожалению, реальность далека от наших пожеланий.

И второе. Нельзя однозначно связывать СВОЮ безопасность и безопасность работающих "на тебя" людей. Купить СЕБЕ авто с бОльшим количеством подушек безопасности и потратиться на оформление офиса по последнему слову техники (дизайна и т.п.), по сути, для других - это несколько на разных ступенях самосознания. И вот только тогда, когда забота о других не становится чем-то чужеродным, мы как раз делаем мир лучше.

[Александр Щукин]

Согласен с тобой Паш. Поэтому и есть два разных продукта и два разных рынка. И бится за то у кого круче, ну не с руки. Вы (Зенон), хороши своим предложением, два поставщика имеющих топ-вариант этого продукта своим. Пусть клиент решает, что ему лучше.

[Ольга Щукина]

Зачем пытаться ставить товары одной и той же направленности, но разных классов, в одну линию? Каждый, кто занимается печатью - изготовлением, монтажом, сам делает для себя выбор, какую нишу на рынке он будет и хочет занимать. К сожалению, есть законы, которые не обойти. Да, остается вопрос в их грамотном исполнении, да, живы темы с "волосатой лапой"....Из тех компаний, которые сертифицируют свою деятельности в области пожарной безопасности, не все готовы идти на риски попасть на штраф или монтаж объекта за свой счет впоследствии. Здесь да - сертифицированная продукция.
Кто-то, действительно, смотрит на цену, и она оказывается для него решающим фактором. Или готова ли компания, постоянно получающая заказы на печать сольвентом планов эвакуации, знаков пожарной безопасности, отказаться от этой деятельности? Думаю, до тех пор, пока инспекторы по всей стране не ринутся на объекты с вилами и факелами с целью наказать уклонистов от закона, такого не произойдет

[Павел Воронков]

Вы (Зенон), хороши своим предложением, два поставщика имеющих топ-вариант этого продукта своим. Пусть клиент решает, что ему лучше.

Всё верно. Мы только хотим себя (ЗЕНОН) оградить от пиара чужих продуктов на нашем Форуме. Для ИНЫХ продуктов должны иметься свои ресурсы продвижения товара.

[Ден]

Ага, токо российский производитель будет подороже раза в полтора минимум, а американьскый - раза в 2.5, чем китайская пленка, да хоть тот же DM 9000. И порой, даже важнее самой цены (хотя она в 90% случаев на первом месте), это формат материала. Может кому-то удобнее ленты, кому-то листы, но для возможности ЗАПЕЧАТЫВАНИЯ сольвентом ничего лучше рулонов более-менее стандартной ширины не придумали пока.

Вы несколько не правы, а именно- создание такого продукта стоит приличного количества денежных знаков, и как итог- цена окажется на уровне уже имеющихся цен. Даже производя продукцию в Китае- есть данные о попытках создать материалы для России, но стоимость на данный вид продукции почему-то не сильно отличается от уже действующих цен . Тот же DM 9000 по сравнению с аналогичными материалами других производителей стоит сопоставимых денег.
Ваша организация давно интересуется этим вопросом, и, соответственно, Вы должны быть в курсе того, что происходит с ценообразованием и собственно, с самой возможностью производить этот товар.
Что до материалов- они как таковые от производителя идут в рулонах, а на месте уже происходит конвертация в знаки безопасности, в ленты и прочие необходимые элементы. В том числе и печать тех же самых знаков и планов эвакуации- все идет на рулонном УФ- принтере
На Украине УФ-печать мало распространена, там в большей степени успехом пользуется шелкотрафаретная печать. Кстати, там пока нет таких строгостей по свечению 24 часа, как у нас, так что для Вас там широкое поле деятельности, если , конечно, выдержите достаточно жесткую конкуренцию с уже сформировавшимися игроками на местном рынке. Применение этих материалов на территории Украины регламентировано на законодательном уровне в соответствии с ТУ У 31.5-32085504-001-2004

А как вообще представить себе инспектора, "зависшего" на некоем предприятии на СУТКИ с прибором? Ведь отвлекись он, "нехорошие дяденьки" поставят лампу у фотолюма перед его следующим визитом и приборчик покажет некие позитивные значения.

Инспектор имеет право обратиться в сертифицированную лабораторию для выявления соответствия материала по фотометрическим характеристикам.

[Павел Воронков]

Инспектор имеет право обратиться в сертифицированную лабораторию для выявления соответствия материала по фотометрическим характеристикам.

Т.е. он должен ДЕМОНТИРОВАТЬ те знаки оповещения, которые он ПОДОЗРЕВАЕТ в несоответствии? Ведь

Вдобавок, прибор, регистрирующий послесвечение через 24 часа- совсем не переносной, да и стоит под сотню тысяч уе

А за чей счет, простите, монтаж обратно?

[Ден]

Т.е. он должен ДЕМОНТИРОВАТЬ те знаки оповещения

Достаточно для исследования одного образца материала, который вызывает подозрения.