AVERY MPI - Лучшая пленка, по лучшим ценам, в больших объема

[Arkady]

…укажите к представленным картинкам модель принтера и тип чернил…

Судя по картинке, можно предположить, что вы используете теплый («золотистый») желтый. Принтер — DGI SpaceJet 3250P. Краска — в личке.

[Георгий Мурылёв]

Всем здравствуйте, кто соскучился!

2 olegiy

Чернила Fujifilm Sericol Color+ 70YT @ Принтер DGI SpaceJet 3250P.
Тогда уж и Вы укажите поподробней, пожалуйста, Ваш расклад...

2 Табель о ранках

Торговому дому "Папиллонс" в связи с выслугой в продвижении пленки Avery на российском печатном рынке присвоено очередное звание "Заслуженный дистрибутор".

Компании "АТ ДЕСАЙН" за упорное сотрудничество присвоено внеочередное звание "Решительный дистрибутор". Списки остальных дистрибуторов на присвоение ранков рассматриваются.

2 Михаил Никитин

В своей личной практике с претензиями по адгезии Avery MPI 3000 встречался дважды. В первом случае температура поверхности при монтаже была ниже 0°C. Во втором случае клиент уж очень сильно торопился наклеить плакат... А вот тут мы обратимся к первоисточникам.

Технический бюллетень TB_5.15_Avery_Multi_Purpose_Inkjet_Print_Media_EN_170805.pdf гласит:

"Drying
Materials need to be fully dried, before application or laminating. In general a drying time of 24 hours will be sufficient. In case a lot of ink is deposited, materials may need up to 48 hours in order to be sufficiently dry. When drying, material should not be tightly wound on a core, as the solvents are then unable to evaporate. The materials should be left drying loosely wound on a core, or stacked in racks as sheets."

"Сушка
Материалы должны быть полностью просушены перед аппликацией или ламинацией. В общем, время сушки 24 часа должно быть достаточным. В случае нанесения большого количества чернил, материалам нужно до 48 часов чтобы достаточно просохнуть. Во время сушки, материалы не должны быть плотно смотаны на трубе, потому что тогда сольвенты не смогут испаряться. Материалы должны быть свободно намотаны на трубе, или размещены на вешалках листами."

Наконец-то это опубликовано здесь и по-русски. А то часто спрашивают - где это, мол, написано про 24 часа... Дело тут вот в чём - Avery не публикует явно типа акрилового клея. Такие клеи бывают на водной или сольвентной основе. Предположительно, для MPI 3000 используется сольвентный акриловый клей, у которого снижается адгезия в присутствии сольвентов.

Так что, поспешайте не торопясь. Если уж вы соблюли все эти оговорки (а также из документов

TB 1.1 Cleaning and preparation of application substrates.pdf
TB 1.4 Application methods for Avery self-adhesive films.pdf

а плёнка все равно отскочила, жалуйтесь вашему дистрибутору с обязательным приложением маленькой этикетки с упаковки рулона.

Беглый просмотр информации по ближайшему аналогу от Neschen (Solvoprint Easy 100) обнаружил, что клей у этой плёнки бессольвентный водный акриловый, а также декларировано отсутствие химических реакций между сольвентными чернилами и адгезивом. С другой стороны, явно указана температура хранения - от 18° до 25° С. По-видимому, этот клей чувствителен к температуре при хранении (до аппликации). Отсюда зимой, наверное, требуется тёплая транспортировка во избежание.

Ещё тут много в этой теме интересных вопросов на ответы, ну да в следующий раз...

[777]

Ну и я добавлю 5 коп. С Ораджета (и т.п.) перешли на Авери и только рады... Neschen тоже пробовали, но Авери понравился больше (то ли цена, то ли качество, точно уже не помню).

[Игорь Гуржуенко]

Георгий Мурылёв с возвращением!

Дело тут вот в чём - Avery не публикует явно типа акрилового клея.

Дело в том, что КАК ПРАВИЛО вододисперсионные клеевые системы не являются перманентными по определению. То есть, везде там, где вы видите слова "вододисперсионный акриловый клей" имейте в виду, что это временный (temporary) или перепозиционируемый (repositioning) клеевой слой. И наоборот, если клей постоянный (permanent) - это всегда акриловый клей на сольвентной основе.

Еще признак, уже не технический, а потребительский... Если пленка матовая, то это как правило пленка с вододисперсионным клеем, а если глянцеквая - с перманентным. В Европе, да и в мире принято, что матовые пленки обычно не применяются в долгосрочных уличных применениях - они быстрее загрязняются и не допускают мойки. Таким образом, если пленка матовая, то часто на ней вододисперсионный клей, а если она глянцевая, то как правило - сольвентного типа.

И это ответ на вопрос, почему до последнего, несмотря на мощное давление российского рынка, который просто свихнулся на матовых пленках, Авери не имело в своей стандартной производственной программе матовой пленки с постоянным клеем. И только сегодня (внимание - новость!) мы получили сведения, что наконец-то Авери Графикс вняло мольбам и включила этот столь вожделенным многими продукт в свою стандартную программу поставок. А ЗЕНОН - включил этот материал в следующий же заказ.

[Arkady home]

Если пленка матовая, то это… пленка с вододисперсионным клеем, а если глянцеквая - с перманентным …матовые пленки … не применяются в долгосрочных уличных применениях - они быстрее загрязняются и не допускают мойки

А как же OraJET?
Да и Neschen Solvoprint на маршрутках у нас почитай как год ездит (неламинированный!); матовый Orajet около полутора лет. Пробовали этот самый матовый Neschen отдирать — не сказать, чтобы removable, очень даже permanent.

[Игорь Гуржуенко]

Этому есть объяснение. Некоторые матовые пленки имеют т.н. "полуперманентный" клеевой слой. Его суть в том, что в течение первого времени пленку можно удалить без повреждения поверхности. Обычный срок полимеризации - 3...6 месяцев. После чего клеевой слой "схватывается". Понятно, что это компромиссный клей. Он, строго говоря, не является по-настоящему перманентным. Отсюда пузыри и лохмотья, свисающие с тех же маршруток.

Если честно, у меня вообще в голове не укладывается, нахрена (простите за французский) обклеивать автотранспорт матовыми пленками, когда совершенно очевидно, что загрязняется она "на раз". Попробуйте влажной тряпочкой (особенно, если они упасси аллах не стерильная) поводить по матовой пленке... Вы вотрете в нее грязь раз и насегда. После чего белый станет серым, а все цвета - грязными. Глянцевые пленки и намного более грязеотталкивающие, и смотрятся наряднее, как дорогая глянцевая игрушка. Не говоря уже о том, что цвета на глянце насыщеннее, звонче.

[Михаил Курочкин]

Уважаемые коллеги,

Теперь на нашем интренет-сайте Avery Graphics можно подписаться на рассылку новостей Avery Graphics на русском языке.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь (регистрация латинскими буквами).

[Михаил Никитин]

И есть еще вопрос. Светлана Цхурбаева, Скажите, а собираетесь ли поставлять MPI 2150 транслюцентную? И по какой цене?

Брали мы эту пленку в Папиллонсе, но изображение на просвет на ней супер-пупер не появилось . Так рулон и стоит. Если хотите яркого и насыщенного цвета на просвет— клейте плёнку в 2 слоя (снизу прозрачную, сверху белую)

...Neshen... Но она и дороже если на то пошло.

Неправда. При заказе большой партии ну скажем рулонов 10 она по цене как авери, а в некоторых ширинах и дешевле. Причем можно брать 10 РАЗНЫХ! по ширине и поверхности (матт, глянец) рулонов— скидка от общей стоимости покупки.

Если честно, у меня вообще в голове не укладывается, нахрена (простите за французский) обклеивать автотранспорт матовыми пленками

Таки они не бликуют однако. А ламинировать прозрачной матовой плёнкой глянцевый отпечаток заказчик не желает из за удорожания стоимости — вот и весь секрет.

[Ramires]

Брали мы эту пленку в Папиллонсе, но изображение на просвет на ней супер-пупер не появилось

А взять пленку в Папиллонсе подчас недостаточно для того, чтобы на ней сразу же появилось "супер-пупер" изображение. Надо сначала научиться с ней работать, построить профайлы, и конечно же печатать с повышенным уровнем заливки, чтобы не провалить изображение напросвет. Вы этим занимались?

Если хотите яркого и насыщенного цвета на просвет— клейте плёнку в 2 слоя (снизу прозрачную, сверху белую)

Это что за технология простите? Печатаем на прозрачной, накатываем и сверху на нее еще белую транслюцентную? (автора идеи в студию а как при этом смотрится изображение если выключить лампы ?

Neshen все таки не хочется пробовать потому что ее придется возить из Москвы. Когда Авери и ораджет предлагают у нас тут.

[Михаил Никитин]

Ramires
Если бы мы не умели работать с пленкой (строить профайлы и т.д.) я бы здесь не распинался. Зайдите в раздел профилирование и почитайте для начала сообщения.

Для чего (в том числе) вы думаете придумали станки с духсторонней печатью —для печати на бэклите с двух сторон для насыщенности изображения. В один слой черный на просвет будет темно-серый.

автора идеи в студию Smile а как при этом смотрится изображение если выключить лампы ?

Под бурные аплодисменты восторженной публики из-за кулис появляется афтар aka Arkady

Я — афтар. Смотрится ох… как хорошо смотрится и днем, и ночью; но, если ночью выключить лампы, то никак не смотрится и не видится.
При сдаче заказа пострадали двое заказчиков — с ожогами 75% ног (ошпарили конечности — неосторожно обращались с кипятком) доставлены в больницу.

[Ramires]

Михаил Никитин
Лучше каждый останется при своем мнении. Если не можете сделать нормальный черный цвет на транслюцентной пленке, изготавливайте печать по афтарской технологии. А у нас пока таких проблем не было. Черный - значит черный. И печатайте на двустороннем принтере (если конечно он у вас есть) бэклиты и прочую ерунду, хотя поидее он для растяжек, и погрешности я уверен для бэклитов дает не шуточные. тем паче что на самоклеющейся пленке с двух сторон не умеет печатать . З.Ы. Заказчикам апельсины в больницу носите ? шутка юмора

[olegiy]

To Георгий Мурылёв: Для Синей кривой. Roland SJ-645EX (CMYKOrGr). 4 pass (360x720) Чернила в обоих случаях Bordeaux. Пленка Neschen (кажись 80 серия, gloss, цена у нас 43 р/м2).

Для зеленой. DGI SPACEJET 3250D. 3 pass (200x600). С носителем я лохонулся. На DGI мы не печатаем на пленке (по политическим мотивам, ну только если много или не успеваем). Поэтому профиль я указал не пленочный, а баннерный (Kobond).

To Arkady: Желтый действительно («золотистый»). Нам он больше нравится из-за лучшего красного и оранжевого цветов.

[Arkady home]

Если не можете сделать нормальный черный цвет на транслюцентной пленке, изготавливайте печать по афтарской технологии. А у нас пока таких проблем не было. Черный - значит черный. И печатайте на двустороннем принтере…

Нет, черный сделать можем, но как быть с оптической толщиной слоя краски, которая при работе «на просвет» уменьшается почти в два раза (зависит от краски и материала)? Соотвественно пропорционально уменьшается и оптическая плотность: там, где раньше была двойка, стала единичка. Результат — изображение становится бледным и неконтрастным. Нормальным «на вид» изображение считается, если его динамический диапазоном 1,8 D и более (1:63 и выше), а он у нас при работе на просвет «усох» в два раза из-за уменьшения оптической толщины слоя краски:

Где раньше лес шумел
Теперь пески молчат.

Выход — либо использовать специальные «чудо-материалы» по чудо-ценам с глубоким проникновением краски вглубь, либо печать на обычных материалах, но в два слоя. Последний вариант, как ни странно, оказывается дешевле даже с учетом дополнительной работы. Несовмещение слоев на двухметровой длине не превышает 3-4 мм.

Принтеры для двусторонней печати печатают одновременно с двух сторон. В свое время нам присылали коммерческое предложение на Vutek за $400.000 с опцией за $200.000 для одновременной печати второй стороны.

… С носителем я лохонулся…профиль я указал не пленочный, а баннерный (Kobond).

У нас охваты на пленке и на баннерах практически одинаковые: Исключение составляют некоторые китайцкие баннеры с большим количеством оптического отбеливателя — из-за «синевы» подрезается «кристалл охвата» на красной и желтой гранях.

[Георгий Мурылёв]

2 everyhead

2-слойное изображение для подсветки - не только в афтарском варианте - но даже и корифеи из 3M этим балуют: см. Instruction Bulletin 4.26 от 3M.

Из доступных на рынке принтеров серийной сборки одновременная 2-сторонняя печать присутствует только на соответствующих SkyJetах. Вроде сильно на выставках не промахивались между сторонами. Вот только разве что обоснованность их патентной чистоты может быть поставлена под сомнение OMISом.

Насколько я понимаю конструкцию современных (неаэрографических) Vutekов, возможность 2-сторонней печати реализована только в 2 подхода.

По поводу невостребованности матовой самоклейки в европах: смею заявить, что неоднократно приходилось печатать именно мат, как со снимаемым клеем, так и с постоянным для брендовых брендов. Основные приложения: большие мегаборды с долгосрочным контрактом (f.e. BOSS) и целеуказательные таблички на торговых центрах для брендовых ларьков (f.e. MARKS & SPENCER).

[Игорь Гуржуенко]

То, что отдельные работы в европах на матте наверное прододятся - спорить глупо. Однако, спросите у AVERY или даже того же Михаила Курочкина, отчего-ж Авери упорно не производил матовой пленки с перманентным клеем?