РЕКЛАМА 2009

[Савенко]

Ну наконец-то ветка пошла по своей заявленной "колее". Да, выставка не чем не удивила, но высвобожденное время от обхождения площадей предыдущих лет было с пользой потрачено на более подробное общение с потенциальными поставщиками. Прав г-н Гурженко:

для потребителя это даже лучше - самому оценить, кто исчез с публичного горизонта с тем, чтобы не связываться с этими компаниями. И напротив - планировать своё будущее и развитие с теми, кто остался на плаву и потверждает свою рыночную и финансовую состоятельность, надежность и непотопляемость. Так что, приехать обязательно нужно. Это вопрос экономической безопасности. Нужно понимать, с кем можно работать, а с кем нет.

Хотелось увидеть уже разрекламированные сольвентные чернила роланда "металлик", но на их стенде на мой вопрос-просьбу показать хотя бы образцы печати, явно слукавили что "вот только что продали действующий принтер, вы опоздали буквально на пять минут, мы даже образцы печати не успели на нем сделать ". Прям детский сад.

Евгений, не удержался, извини. Но ты сам перечитай свои высокопарные заявления. Логики в них мало.

а покупать дешевое китайское - считаю это бестолковым выбрасыванием денег. Не все то золото, что блестит. Хорошее оборудование должно стоить дорого

Ну, на собственном примере не соглашусь. У нас от китайского оборудования прибыли не меньше чем от японского и европейского. Хорошее оборудование должно стоить своих денег, а дорого должно стоить роскошное и эксклюзивное. Тот же Зенон прекрасно торгует и китайским. Другое дело что купить можно у "непонятно кого", и потом искать этого "кого-то", а вместе с ним гарантию, сервис и поддержку, и вспоминать Пушкина - "Не гонялся бы ты поп за дешевизной!"

продукт напечатанный на УФ плоттере не на много дороже напечатанного на качественном солвентнике, а иногда даже и дешевле

Нет слов! Одно недоумение. Если не прав, вот свежая информация: тут. Там есть то, что я считаю обязательным в заявлениях о преимуществе того или иного оборудования, это более или менее подробные цифры, в отличие от простых эмоций.

3-х метровых сольвентников было действительно мало

А работающих и вовсе на пальцах одной руки пересчитать. Эх! Помнится в прошлые годы уже к концу первого дня выставки не один слой отпечатанных баннеров и пленок на полу лежал. А людей с рулонами и охапками пробников и образцов было видно от самого перрона метро.
Для Вас участников выставки это все-таки работа, а для меня как посетителя из провинции (хоть и с профессиональными целями и интересами) это всегда немного отпуск, немного праздник и поэтому таки да:

[quote="Александр Романов;p=141234"]На удивление мало было девочек промоутеров. Уже и на них экономят. Даже НИССА не привлекла на сей раз красавиц

[Игорь Гуржуенко]

zaika
Александр писал о лучших условиях сотрудничества с DILLI и представитель DILLI действительно говорил о том, что дает ЗЕНОНу лучшие условия по сравнению с другими странами. Хотя согласен, что строить фразы Саше надо менее вычурно и более понятно... Кстати DILLI действительно один из лучших в мире производителей УФ-машин. В противном случае ни MUTOH, ни AGFA не избрали бы этого южнокорейского производителя для включения его продукции в свою ассортиментную линейку (для перепродажи). Против брендов MUTOH или AGFA у вас, надеюсь, возражений не будет?

Что касается TechINK, если бы этот производитель чернил с историей, равной истории вообще всего рынка цифровой струйной печати, не был бы настолько хорош, вряд ли бы его купил HP (наряду с SCITEX и NUR для формирования своего портфеля поставок на рынке широкоформатной печати). Против бренда HP у вас, надеюсь, возражений нет?

А вообще, коллега, я заметил, что многим нашим "знатокам" рынка остро не хватает широкого взгляда и понимания того, как складывается мировая история печатного рынка и какие в этом мире расклады. Если TechINK не светится со своим брендом налево-направно, то это еще не значит, что этот бренд слаб. Хотите открою вам - любителю MUTОH, один маленький секрет? Знаете кто производитель т.н. оригинальных чернил MUTOH? Правильно... А знаете кого я встретил тут, в Кейптауне на тренинге TechINK? Правильно, моего старинного друга Артура Ванута. Он, точнее, возглавляемая им компания Mutoh Holdings Co. Ltd. Japan (как и несколько других компаний с не менее громкими именами) - клиент TechINK.

Так что другой раз, чтобы не выглядеть м-м-м... несколько нелепо что ли (уж простите за резкое словечко), надо разобраться, кто есть кто твои собственные поставщики. И из каких тарелок они кормятся...

Что до Агфы и ее покупки Ганди - тут тоже все далеко не так однозначно... Агфа сама в долгах как в шелках (на сегодняшний день более 50 млн. долл) и что выйдет из такого приобретения - еще не понятно... Как бы и Агфу не сожрала рыба покрупнее. Кстати, разорение Ганди Инновейшен - достаточно показательный пример. Ах какие были большие стенда... Ах сколько было понтов...

Что касается контракта DILLI и AGFA, лично я жду-недождусь, когда AGFA отвалит... Она диктует относительно высокие цены на УФ-принтеры, а без этого диктата DILLI порвет многих со своим качеством и ценами... Плюс к тому, из-за AGFA нам недоступны некоторые модификации принтеров. Так что, если звезды сойдутся и AGFA свалит куда подальше, я буду просто счастлив!

[Александр Романов]

vas

Абсолютно ничего ни против Вас, ни тем более против Украны не имею. Хоть Вы и родились в СССР. Просто мне кажется, что сильных компаний-поставщиков в Украине меньше, чем у нас.

[vas]

Александр Романов
Я не про сильные - (это теологическое понятие в данном случае) - я про стабильные и постоянные.

[KB]

Евгений Дерюгин
HP фирма супер. все шо от них юзал (dj 500 dj 5500 dj z3100) отличные аппараты, которые заставляли меня, большого скрягу покупать у них дорогие оригинальные расходники. (поэтому конечно я их продал) Попробуйте найти неоригинал к dj 8000s.
Их конек расходники, интеграция, сервис. Уверен, в штатах их сервис как в раю для святых. Здесь в снг надо твердо вдолбить себе в мозг, что мы для них типа странных туземцев, проявляющих нездоровый интерес к современным технологиям. тем более это касается и авто и др. сложных достижений цивилизации. Типа купили вот и славно, поиграите- выбросите - купите новый.

Поэтому, когда местный хлопец подопьет, часто спрашивает ---ты меня увашаешь?-- наверно в глубине души догадывается, что проникнутых к нему глубоким уважением очень мало, особенно за границей.

Вадим Руди
осмелюсь поинтересоваться, рискуя быть обвиненным в праздном любопытстве, а зачем вам уважаемый так много знать ?

[vas]

KB
... то вы с сервисом по Сайтексу от НР не сталкивались. Поэтому и кажется , что сервис супер. У Жени есть опыт богатый...

[Filial]

Просто мне кажется, что сильных компаний-поставщиков в Украине меньше, чем у нас.

Кстати, очень спорное мнение, хотя бы потому, что значительная часть российских постащиков присутствует в Украине: Нисса, Гифтек, ВМТ, Ларсен и пр., хотя их присутствие не является супер значительным....

[zaika]

Filial
Все перечисленные выше компании были заточены в первую очередь на поставку оборудования. поставка чернил для них - больше необходимость была, чем "фокус"

[Александр Романов]

Filial

Я имел ввиду комплексных поставщиков. У ЗЕНОНа на оборудование приходится не более 5% бизнеса. Хотя не могу сказатьь, что поставляем мы его мало.

[zaika]

Александр Романов
Мне кажется что такие сравнения не вполне корректны - у Зенон концепция супермаркета, где рядом стоят абсолютно мало связанные между собой направления. отсюда на оборудование и выпадает как бы 5% только. А вот если взять широкоформатный цифровой сегмент только (оборудование, чернила, сервис) - этот процент будет существенно выше, не правда ли?

Вместе с тем концепция супермаркета имеет как свои (не бесспорные для меня лично) прмущества, так и ряд недостатков.. но это уже вопросы вкуса и выбранной стратегии развития

[Олег Юрьев]

А вот если взять широкоформатный цифровой сегмент только (оборудование, чернила, сервис)

Разумеется, если брать только эту часть, чернила составляеют далеко не 5 %. Более того, чернильный проект в силу своей значимости выведен у нас за рамки Зенон-Техник, является самостоятельным и имеет своего идеолога.

Это надо быть сильно рисковыми парнями, чтобы запузырить производство в стране, не входящей в ВТО и с мягко говоря, не сильно благоприятным бизнес климатом

Что есть, то есть, к сожалению. Единственно, непонятно, при чём здесь ВТО. То малочисленное производство, которое есть в РФ, по вступлении в ВТО в большинстве своём умрёт окончательно.
Однако, есть примеры производств, построенных как на российский, так на иностранный капитал, которые вполне успешны. Правда, все они скорее в плоскости строительной индустрии, про высокотехнологичную технику такого, к сожалению, не слыхал...

[zaika]

Олег Юрьев
Вобще-то речь шла про реальную долю оборудования. Но то что чернила для вас важны и "вы уже идете к нам" я помню

[Олег Юрьев]

Да, сорри, но, если отделить чернила, то только оборудование по сути и останется. Из чего выделять-то особо? Запчасти - да, составляют какую-то долю, а сервис всё-таки скорее статья расходов, хотя последнее время доля платного сервиса увеличивается.

[Вадим Руди]

KB
Не зачем, а почему, уважаемый. Просто так сложилась моя причудливая биография, что я знаю много людей из этой тусовки лично. Ну и они меня, соответственно. Но вообще Вы правы, меньше знаешь - крепче спишь.

Олег Юрьев
Я видел Сан на выставке в Амстердаме. Сама попытка вызывает уважение. Для сравнения, товары из Южной Кореи при импорте в Европу налогом не облагаются (ну может кроме автомобилей). При импорте из России - 15% налог. Ну и как же прикажете конкурировать российским компаниям? Европейский рынок всё-таки побольше российского будет. А для того, чтобы только поддержать производство Вы представляете сколько надо продать принтеров? Вот для этого и ВТО. Ориентация только на российский рынок обречена на коммерческое фиаско. Это же чудовищно капиталоёмкая вещь. В Нуре перед продажей работало около 400 человек. Не АвтоВаз так скажем. Так чтобы только держаться на плаву ему надо было продавать на 60-70 миллионов долларов в год. Попробуйте, залудите подобную фирму. Я не имею сейчас ввиду специфические формы российского и украинского бизнеса. А обычную. С рынком, с конкуренцией и прочими прелестями. А то, что российское производство умрёт после вступления в ВТО, это да. Но оно же неконкурентноспособно. Или вы до конца своих дней собираетесь оплачивать из своих налогов бонусы менеджеров АвтоВаза? Может их лучше на что-то более дельное пустить? Меня, например, больше греет чистая улица у меня за окном, а не знакомые фамилии соотечественников в списке Форбс.

[Олег Юрьев]

А то, что российское производство умрёт после вступления в ВТО, это да. Но оно же неконкурентноспособно. Или вы до конца своих дней собираетесь оплачивать из своих налогов бонусы менеджеров АвтоВаза? Меня, например, больше греет чистая улица у меня за окном, а не знакомые фамилии соотечественников в списке Форбс.

Вадим, и меня не греет русский форбс. При желании и на Автовазе можно навести порядок и выпускать нормальные машины. Не будет производства - не будет ничего, лёгкая (дешёвая по добыче) нефть и газ заканчиваются... В общем, это отдельная тема, не относящаяся к топику. Если доведётся встретиться, с удовольствием её обсужу с Вами.

P.S. Судя по указанному городу, за окном у Вас и так должно быть чисто Не понятно, при чём тут тогда Россия вообще...