Рассуждения о РИПе

[Sokell]

А то что в ПДФ применяется сжатие для внедренных изображений? и используются разные алгоритмы сжатия..... в отличие от того-же ЕПС....это Вам ничего не говорит?

Мало, и совершенно не нужно для ШП ИМХО

[kos.des]

А то что в ПДФ применяется сжатие для внедренных изображений? и используются разные алгоритмы сжатия..... в отличие от того-же ЕПС....это Вам ничего не говорит?

Мало, и совершенно не нужно для ШП ИМХО

так изначально говорил, что для ШФ - самое лучшее решение -- растровые файлы )
Вы прочтите топик сначала)))
За ПДФ и ЕПС никто не агитирует)))
Спор возник вокруг самих форматов, а не о выгодности этих форматов для ШФ печати)

[бармалей]

Попробуйте сначала сохранить ЕПС (фотошопный) с binary компрессией, а потом с Jpeg компрессией (maximum) ... и посмотрите на результаты)))

Тогда давайте тифф не использовать, а сразу джепег использовать и кубиками печатать, нафига тот тиф?

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Суть спора в том, что в при одинаковом качестве изображения, получаемого при широкоформатной печати через РИП файл тифа будет меньше, чем епс и пдф. Последние могут иметь меньшие размеры только при условии сжатия изображения с потерей качества. Сам принцип компрессии растрового файла подразумевает удаление "лишней" информации, что снижает исходное качество изображения. Другого метода еще не изобрели. Или вы знаете другую методу компрессии растра?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

ШФ - самое лучшее решение -- растровые файлы

Опять нет, напечатайте карту города Киева с номерами домов размером 2х3 м 720 дпи экосолом. Какой размер файла тиф у вас получится? А епс? Что быстрее поедет?

[Sokell]

бармалей
ЕПС и PDF векторе, даст масимаьно возможное качество .. любой тиф даст качество хуже..
Пр этом любой векторный ПДФ и ЕПС можно будет масштабировать в любом современном РИПе до любых (фактически безграничных размеров) тогда как ТИФ нет..

[бармалей]

ЕПС и PDF векторе, даст масимаьно возможное качество .. любой тиф даст качество хуже..

Я это и хотел сказать, векторные макеты печатать через епс, пдф, растровые через тиф.

[kos.des]

ЕПС и PDF векторе, даст масимаьно возможное качество .. любой тиф даст качество хуже..

Я это и хотел сказать, векторные макеты печатать через епс, пдф, растровые через тиф.

а смешанно растрово-векторные?

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Суть спора в том, что в при одинаковом качестве изображения, получаемого при широкоформатной печати через РИП файл тифа будет меньше, чем епс и пдф. Последние могут иметь меньшие размеры только при условии сжатия изображения с потерей качества. Сам принцип компрессии растрового файла подразумевает удаление "лишней" информации, что снижает исходное качество изображения. Другого метода еще не изобрели. Или вы знаете другую методу компрессии растра?

Простите - Вы и ТИФ без LZW компрессии пишете?
Или архивируя любые файлы Zip или RAR Вы теряете информацию???)
Неужели для вас - зжатие - всегда потеря информации?

а те более для ШФ...печати))))

Посмотрите стандарты ПДФ, какое сжатие растровых изображений применяется)) Не для ШФ..а для полиграфии, где ПДФ - это стандарт де-факто)

[Sokell]

kos.des
Еще раз скажите что не может EPS что может ПДФ.. по пунктам... И учтите что любое (абсолютно любое сжатие РИП "распаковывает", что в ЕПС что в ПДФ, что ТИФ в LVZ (кстати единственно приемлемое сжатие для многих современных РИПов) Или Вы рассуждаете с точки зрения экономите места? тогда последний РАР вам в помощь... или всетаки разговор о быстродействии и качестве? Если всетаки последние то разницы между ЕПС и ПДФ не будет..

[kos.des]

Sokell
отвечаю по пунктам)
Во-первых не LVZ a LZW
Во-вторых - РИПы имеющие в своем составе вышеупомянутое АРРЕ (если Вам это что то говорит) - растрируют и обрабатывают файлы ПДФ быстрее и безпроблемнее .
Для полиграфии - формат ПДФ - на данный момент де-факто, ибо кто хочет зарабатывать деньги уже проапгрейдили свои РИПы.
В ШФ всё гораздо печальнее.
Люди работают на старом-древнем оборудовании, используют работе старые РИПы при этом демпингую в цене за кв. метр печати.
При этом просят файлы ТИФ и всё.
Намедни была смешная ситуация - отпраил в другой город растровые ЕПС, так народ сто раз переспросил, что с ними делать... пока я не объяснил: откройте в фотошопе и сохраните как вам нужно...
И это понятно, нафик заморачиваться, если целый день носят на вывод файлы на 0.5 кв.метра и меньше....и если на РИПе будут какие-то тормоза и заморочки...то саому дороже будет)

[Sokell]

Во-первых не LVZ a LZW

угу

Во-вторых - РИПы имеющие в своем составе вышеупомянутое АРРЕ (если Вам это что то говорит) - растрируют и обрабатывают файлы ПДФ быстрее и безпроблемнее .

Быстрее в разы... но далеко не безпроблемнее, за частую вылазиют глюки... По крайней мере, что каосаеться КГ7 в КГ9 еще не проверял толком.. в Ониксе не встречал проблем пока в принципе. .в фотопринте 10 вообще не уверен, что есть данный способ... Другими софтовывми Рипами сейчас не пользуюсь... ТОлько вот беда, данный способ так же влияет на ПДФ как и на ЕПС
Еще раз и конкретно назовите разницу для ШП между ПДФ и ЕПС.. пока все что Вы говорили это фикция... т.к повторюсь картинка что в ПДФ то в ЕПС описана одним языком ПОскрипт... все остальное ваши домыслы и всевозможные улутшалки ненужные для ШП...

[kos.des]

Еще раз и конкретно назовите разницу для ШП между ПДФ и ЕПС.. пока все что Вы говорили это фикция... т.к повторюсь картинка что в ПДФ то в ЕПС описана одним языком ПОскрипт... все остальное ваши домыслы и всевозможные улутшалки ненужные для ШП...

я вот не понмаю Вы попугай, со стеной разговариваете..или на своей волне?
я уже ответил раньше:

... изначально говорил, что для ШФ - самое лучшее решение -- растровые файлы Smile)
Вы прочтите топик сначала)))

А Вы все о том же и о том же)
У Вас проблема с ПДФ? Спать не дает? жену увел? бизнеса отжал?
Не проблема...дружите с ЕПС...всего то делов))))
А лучше с ТИФФ!)) ибо у некоторых ЕПС занимает больше места, чем ТИФФ)

С чего топик то и начался)))
Перечитайте с самого начала)))

[Sokell]

kos.des
Вы читать не умеете? я просто утверждал и продолжаю, что разницы между ЕПС и ПДФ при грамотном их "изготовление" нет никакой.. что в ПДФ можно вставить картинку вместе с текстом на 1000DPI что в ЕПС... что в ПДФ можно не сохранить шрифты, что в ЕПС, что в ПДФ можно встроить профиль что в ПДФ... и что описано все это одним языком Поскрипт, и что разницы между ними для ШП нет, что в ПДФ просто есть описания страниц где все это расположено и много лишнего мусора. чего нет в ЕПС... вот и вся разница...

Это Вы утверждали что ПДФ для ШП чемто лучше ЕПС, а это чушь...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

... изначально говорил, что для ШФ - самое лучшее решение -- растровые файлы Smile)

Это тоже чушь... Самый лучшей формат это вектор при нормальном РИПе.. просто не всегда это возможно целесообразно...

А лучше с ТИФФ!)) ибо у некоторых ЕПС занимает больше места, чем ТИФФ)

Очередная ересь.. при всех равных в крайнем случае ЕПС будет равен ТИФ...

[kos.des]

Sokell
ДА..разницы никакой))) Кроме размера) Я про это и не спорю)))
Касательно ШФ

Это тоже чушь... Самый лучшей формат это вектор при нормальном РИПе.. просто не всегда это возможно...

Ну чего же Вы читаете только то, что желаете прочитать?
Ещё раз отвечу:

И это понятно, нафик заморачиваться, если целый день носят на вывод файлы на 0.5 кв.метра и меньше....и если на РИПе будут какие-то тормоза и заморочки...то саому дороже будет)

оно Вам надо?

да....и каким боком самый лучший формат - вектор)))))

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Очередная ересь.. при всех равных в крайнем случае ЕПС будет равен ТИФ...

ну вот этой фразой Вы сами подтвердили, что топик с начала не читали)
И не имеете не малейшего представления о чем шла речь))))
Перечитайте внимательно и сначала)))

И Вы поймёте мою иронию в моей этой фразе.

[Sokell]

оно Вам надо?

Не скатывайтесь на частности... Темболее не надо апеллировать к кривым рукам (клиента или своим)... и банальный ТИФ можно запоганить так что РИП его не возьмет банально добавив Альфа канал... и глюки обеспечены...

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

ну вот этой фразой Вы сами подтвердили, что топик с начала не читали)
И не имеете не малейшего представления о чем шла речь))))
Перечитайте внимательно и сначала)))

И Вы поймёте мою иронию в моей этой фразе.

Мы лично с Вами обсуждали преимущества для ШП ПДФ над ЕПС, остальные частности данного диалога меня мало волнуют...

Так как Вы лично утверждали о какихто преимуществах ПДФ для ШП над ЕПС.. Те кто следил за темой думаю не поведутся на очередные ваши инсинуации

[kos.des]

Sokell
вот надо же быть таким твердолобым.
Залезть в чужое обсуждение. и взывать правду.

Мы лично с Вами обсуждали преимущества для ШП ПДФ над ЕПС, остальные частности данного диалога меня мало волнуют...

Лично - мы можем обсуждать именно в личке.
А на общем форуме - есть (может быть и негласные) правила -- отвечать на тему ТС.
Создайте свою тему - и там мы с Вами пообщаемся.

А теперь напомню твердолобым и нежелающим читать, с чего начался разговор:
бармалей заявил, что ЕПС растровый занимает гораздо больше места, чем ТИФФ.
Я утверждал обратное.
Что нужно выставлять нужную компрессию, и все будет ОК.
Дальше пошел спор - что компрессия - зло.
Я сказал что в ПДФ используется компрессия, и зла никакого нет.

И тут появляется чёртик из шкатулки с заявлениями, что я утверждаю, что ПДФ, лучше чем ЕПС, а на остальную переписку ему наплевать

Хороший троллинговый ход.
Удачи! )))

[Sokell]

вот надо же быть таким твердолобым.
Залезть в чужое обсуждение. и взывать правду.

Это вы по себя? так как впервый раз я заговорил про ПДФ в этой теме 10 Апр 2015 08:56 , Вы же появились со своей чушью тут только 12 Апр 2015 00:47 впервые...

Лично - мы можем обсуждать именно в личке.

Нет уж сударь в личке с Вами? с Вашими инсинуациями.. окститесь... С Вами только в на виду у всех, то Вы как обычно все с ног наголову перевернете...

А на общем форуме - есть (может быть и негласные) правила -- отвечать на тему ТС.

ТОесть Вы только этим один и занимались? Самому то не смешно?

А теперь напомню твердолобым и нежелающим читать, с чего начался разговор:
бармалей заявил, что ЕПС растровый занимает гораздо больше места, чем ТИФФ.

Очередная чушь и инсинуация вот что изначально заявил на самом деле Бармалей:

Насколько я знаю епс - формат для векторных изображений, тиф - для растровых. Если есть растр, лучший вариант - тиф (предсказуемый по печати). Епс из растра - полная фигня, тот же растр туда упаковывается, размер файла остается прежний и смысл отсутствует полный, рипуется одинаково с тифом.

....

Я утверждал обратное.
Что нужно выставлять нужную компрессию, и все будет ОК.

Забывая добавит что таже компрессия применима, как минимум в JPG и по LPI есть и в ЕПС ....
И забывая что Бармалей не утверждал что файл будет больше, а то что ТИФ можно жать LZW, Вы тоже предпочли умолчать...

Дальше пошел спор - что компрессия - зло.
Я сказал что в ПДФ используется компрессия, и зла никакого нет.

Это спор не сомной..., но и тут надо уточнить, только если это не компрессия метоом JPG - если им то зло есть . т.к. растровое изображение просто превращается в JPG с предустановленным сжатием (причем JPG с отсутствием сжатия фактически = ТИФ)

И тут появляется чёртик из шкатулки с заявлениями, что я утверждаю, что ПДФ, лучше чем ЕПС, а на остальную переписку ему наплевать

Согласен Вы так и появись в теме мало связанной с ПДФ ЕПС и т.д... и появись значительно позже с своими не вполне здравыми и оправданными идеями ИМХО
И в присущей Вам манере стали передергивать и подменять понятия как сказанное Бармалеем так и мной...


ЗЫ Еще раз прошу Вас быть внимательнее и хотябы попытаться не переврать слова тех кто тут общается.. особенно когда это все тут написано... и даже доказывать ничего не надо.. а просто перечитать...