Выбор лазерного принтера. Есть куча вопросов

Проблема выбора модели. Сравнение разных марок и классов. Советы, мнения и рекомендации.
Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 02 мар 2025 22:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец 05 фев 2013 12:31

Sokell
Тонер- хайхром. Отличается по цене не особо сильно , но отличается. Машинки 7000hr. Если вы ещё не в курсе событий , то пусть я подтолкну. Полноцветная печать иногда отличается от печати цветного текста и тут КМ подсунули нам новую фишку -" яркость цветов на отпечатке будет точно такая же как на мониторе". На самом деле там два цвета ядовитых ( и тонеры и девелоперы). Я уже замучил представителей КМ терзая их три месяца по этому поводу.
Я не отговариваю от покупки 6000L, у каждого свои основания - я лишь озвучиваю вслух свои собственные мысли по этому поводу (сам готов был брать 6000л и цены мне дали супер и замеры места установки сделал....но не взял и озвучиваю почему "пока" не взял- не увидел для себя козырей...).

А по качеству печати фотоминилаба я как фотограф знаком конечно, да ещё и имею два цифровых (мокрых) минилаба на которых ежедневно делаю фотки для народа (за деньги).
:oops:
Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 03 окт 2025 17:11
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell 05 фев 2013 12:41

Немец

Не сделайте ошибки себес на "Hr" это не только тонер .. и там он в раза два минимум выше... и это только на вскидку.. а если капнуть глубже.... :)
Ну у Вас опыт есть разберетесь...
Все течет, все изменяется
©Гераклит
Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 02 мар 2025 22:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец 05 фев 2013 12:54

Цифры есть - чёрный 38 против 34 (евро) за тубу. цветные 60 против 50.
Конечно же я не кинусь в омут... ( усердно думается что и 6000-ная будет модификации hr в ближайшем времени )
Лично для нас очень важно качество ( мы берём очень дорого за лист). Поэтому с интересом отслеживаем события (а печатать есть на чём пока).
Совершенно точно что 6000L на сегодня самый популярный аппарат.
Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 03 окт 2025 17:11
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell 05 фев 2013 13:00

Посмотрите все расходы... в копиях и не только тонер.. и еще пусть Вам поставят на половину отработаны фотобарабаны, и гляньте на реальное качество...
Все течет, все изменяется
©Гераклит
Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 02 мар 2025 22:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец 05 фев 2013 19:52

Sokell
Это новые модели. Кого попросить поставить наполовину отработанные барабаны для посмотреть ?? И зачем , если 7000 более чем 6000 по барабанам и прочему ?
У нас давние связи с представителями и есть возможность быстрого и правдивого ответа по всем моментам. Взять аппарат пока не собираюсь , но конечно отслеживаю тему.
Последний раз редактировалось Немец 06 фев 2013 10:08, всего редактировалось 1 раз.
Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 03 окт 2025 17:11
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell 05 фев 2013 20:58

Немец
Этому тонеру и принтеру C65hc больше 2 лет... а 7000 более полутра..

Вот уже тест его...
publish.ru/articles/201109_19275840
2011.09.27, Журнал Publish, №09, 2011


konicaminolta.ru/ru/biznes-reshenija/kompanija/press-centr/press-arkhiv-2011/press-single/article/konica-minolta-bizhub-pro-c65hc-novye-vozmozhnosti-polnocvetnoi-pr.html
2008год

Konica Minolta bizhub PRO C65hc – новые возможности полноцветной производительной печати

Мировая премьера международной выставки печатной индустрии drupa, прошедшей в 2008 году в Дюссельдорфе, появилась и в России. Konica Minolta объявляет о запуске новой полноцветной системы для производительной печати bizhub PRO C65hc,

Добавлено спустя 56 минут 31 секунду:

Пресс-архив 2011

22.12.2011Первая установка bizhub PRESS C70hc в России
Все течет, все изменяется
©Гераклит
Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 02 мар 2025 22:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец 06 фев 2013 10:15

Это понятно . Не вчерашние конечно. Но если я так неправ и владение 7000 хром настолько "..это не только тонер .. и там он в раза два минимум выше..." хуже то просьба поконкретнее ваши данные обнародовать. Вероятно я не знаю подводной части.... И по поводу наполовину отработанного ресурса - поясните , почему у 7000 он будет хуже 6000 ? Конечно приму к сведению эти данные.

(описание по ссылке полезное , спасибо. себестоимость 70 хром за лист а4 -1,88 руб с 80 проц.заполнением .....)
Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 03 окт 2025 17:11
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell 06 фев 2013 10:34

Немец

Никто не говорил что хуже чем... я говорил о качестве в принципе... И то что при половинном ресурсе на хроме уже не добиться того качества, что на новых фотобарабанах... При этом обычном тонере таких проблем не возникает... Да и цена за хром выше была... Вообщем сейчас уже всего не упомнить смотрел на C65hc более 2 лет назад... Она значительно дороже обходилось в плане эксплуатации в реальных полевых условиях...
Так что конкретики уже не помню, если будете серьезно расматривать машинку, обратите внимания на реальный ресурс фотоборабаннов в приемлемом качестве, и реальных затратах на поддержании ее в данном качестве... Хотябы просто сравните покопийные контракты после первого года эксплуатации...
Все течет, все изменяется
©Гераклит
Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 02 мар 2025 22:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец 06 фев 2013 13:35

Так где ж добиться реальных сведений то... На посмотреть отпечатки- без вопросов зовут , а реальных пользователей и не слышал... Все берут более простой вариант по цене и распространению - 6000L.
Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 03 окт 2025 17:11
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell 06 фев 2013 14:13

Sokell писал(а): () Хотябы просто сравните покопийные контракты после первого года эксплуатации...


Которые Вам предложат... Ну и естественно обратите внимания на возможность их расторжения со стороны продавца...
Естественно в них должно быть оговорено устраивающее Вас качество :) Желательно с образцами в виде приложений :)
Все течет, все изменяется
©Гераклит
Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 02 мар 2025 22:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец 06 фев 2013 14:32

Мы не работаем с покопийными контрактами. Печатаем мало и дорого. Куча дизайнеров работающих непосредственно с различного уровня клиентами и полный цикл предложений вида конечной продукции на чём угодно. Соответственно если есть аппарат полиграфический с максимально классной для восприятия печатью , то мы выберем именно его. Ведь на подобной штуке мне не будет стыдно взять за показной альбом из тридцати листов для предприятия тысяч двадцать рублей с дизайном.
(и сейчас берём , но тень стыда где то близко ......)
Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 03 окт 2025 17:11
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell 06 фев 2013 16:19

Немец
Взяли бы тогда улучши 10 цветный эпсон 1,6м... И не мучилась бы... Он явно даст охват значительно шире, да качество по зерну будет намного выше...
Все течет, все изменяется
©Гераклит
Gera

Сообщение Gera 07 фев 2013 10:47

Немец писал(а): ()Мы не работаем с покопийными контрактами. Печатаем мало и дорого. Куча дизайнеров работающих непосредственно с различного уровня клиентами и полный цикл предложений вида конечной продукции на чём угодно. Соответственно если есть аппарат полиграфический с максимально классной для восприятия печатью , то мы выберем именно его. Ведь на подобной штуке мне не будет стыдно взять за показной альбом из тридцати листов для предприятия тысяч двадцать рублей с дизайном.
(и сейчас берём , но тень стыда где то близко ......)



для вашего заказчика , действительно актуально качество
Мой основной заказчик , это продуктовый ритейл . Главным фактором размещения у нас заказов является цена . к качеству отношение попроще чем у Вас. Главное чтобы я вного матраса не было , но как правило там картинки без плашки
Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 02 мар 2025 22:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец 07 фев 2013 19:49

Если оборудование берётся под заказчика и заказы - всё ясно и понятно. Если оборудование берётся чтобы влезть в новый пласт бизнеса где заказы уже распределены - нужны козыри. Без козырей , обозначающих видимые преимущества , на чужом поле бизнеса новичок обречён... Козыри это - качество , цена , скорость и постпечатная обработка. Если качество как у всех , цена в разы выше офсета , скорость понятие относительное ( машина за 100 тыс и за 1милл отличается всего в три раза по скорости при одинаковом разрешении) , постпечатка как правило откладывается..
Вернёмся к первой фразе. Это главное.
Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 03 окт 2025 17:11
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell 07 фев 2013 20:15

Немец писал(а): ()машина за 100 тыс и за 1милл отличается всего в три раза по скорости при одинаковом разрешении


Да, сразу видно опыта в цифровых лазерных принтерах у Вас нет....
Поясню:
Разрешения не равно ни качеству, ни надежности, ни стабильность... И все эти ипостаси абсолютно разные даже у одной фирмы КМ между машинами серий офис и серий pro + пресс...
Все течет, все изменяется
©Гераклит