К вопросу о языкознании... Вы вероятно совсем мало жили в СССР. Так вот как старый, расскажу вам удивительную вещь. Понятия "в Украине", в/на Украине вовсе не существовало до 1990-х годов. До начала незалежности. Частица "в" в употреблении к названию страны было ИЗОБРЕТЕНИЕМ 90-х. Всю жизнь говорили "на Украине", точно так же, как и "на Камчатке" или "на Кубе". Может быть это коробит ваше ухо сейчас... А вот людей старшего поколения, равно как и россиян в настоящее время, это не коробит. Потому что это традиционная норма русской речи. Ваши жаркие споры тут совершенно излишни. А то вы похожи на котенка, гоняющегося за солнечным зайчиком.
Болтология
- Игорь Гуржуенко
- Президент

- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 30 апр 2025 16:25
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
zaika
К вопросу о языкознании... Вы вероятно совсем мало жили в СССР. Так вот как старый, расскажу вам удивительную вещь. Понятия "в Украине", в/на Украине вовсе не существовало до 1990-х годов. До начала незалежности. Частица "в" в употреблении к названию страны было ИЗОБРЕТЕНИЕМ 90-х. Всю жизнь говорили "на Украине", точно так же, как и "на Камчатке" или "на Кубе". Может быть это коробит ваше ухо сейчас... А вот людей старшего поколения, равно как и россиян в настоящее время, это не коробит. Потому что это традиционная норма русской речи. Ваши жаркие споры тут совершенно излишни. А то вы похожи на котенка, гоняющегося за солнечным зайчиком.
К вопросу о языкознании... Вы вероятно совсем мало жили в СССР. Так вот как старый, расскажу вам удивительную вещь. Понятия "в Украине", в/на Украине вовсе не существовало до 1990-х годов. До начала незалежности. Частица "в" в употреблении к названию страны было ИЗОБРЕТЕНИЕМ 90-х. Всю жизнь говорили "на Украине", точно так же, как и "на Камчатке" или "на Кубе". Может быть это коробит ваше ухо сейчас... А вот людей старшего поколения, равно как и россиян в настоящее время, это не коробит. Потому что это традиционная норма русской речи. Ваши жаркие споры тут совершенно излишни. А то вы похожи на котенка, гоняющегося за солнечным зайчиком.
❤️
-
zaika
- Старожил

- Сообщения: 4811
- Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
- Последний визит: 11 мар 2022 20:50
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109 - Откуда: Киев
Игорь Гуржуенко
Открою Вам , в свою очередь, также пару секретов - я уже далеко не ребенок, и хлебнул совка по самое нехочу (так что не надо), второй удивительный "секрет" - понятие в Украине существовало не только с 90-х годов, но самым натуральным образом употребляется на этой территории несколько столетий в разговорном языке и литературе .. и думаю что далеко не Т.Шевченко его ввел в обиходную речь
Если Вы всю жизнь как-то не так говорили или для Вас Украины не существовало, ну, в отдельном измерении - всегда пожалуйста - но зачем же под это подводить типа "научную базу" ? Полноте.
Этот вопрос мы уже обсуждали, и по моему сняли с повестки.. Каждый думает в меру своей информированности и в рамках своих стереотипов - посему меня мало заботит, что думают люди старой совецкой формации (до них тоже жизнь существовала вроде) или современные россияне (не в обиду) об этом.
з.ы. а ваша шпилька о моих якобы жарких спорах - надумана, я ни разу не инициировал дискуссий по этому вопросу. Режет слух -говорю, не более того. Ремарка была адресована товарищу из Харькова, ну Вы сами знаете...
Открою Вам , в свою очередь, также пару секретов - я уже далеко не ребенок, и хлебнул совка по самое нехочу (так что не надо), второй удивительный "секрет" - понятие в Украине существовало не только с 90-х годов, но самым натуральным образом употребляется на этой территории несколько столетий в разговорном языке и литературе .. и думаю что далеко не Т.Шевченко его ввел в обиходную речь
Если Вы всю жизнь как-то не так говорили или для Вас Украины не существовало, ну, в отдельном измерении - всегда пожалуйста - но зачем же под это подводить типа "научную базу" ? Полноте.
Этот вопрос мы уже обсуждали, и по моему сняли с повестки.. Каждый думает в меру своей информированности и в рамках своих стереотипов - посему меня мало заботит, что думают люди старой совецкой формации (до них тоже жизнь существовала вроде) или современные россияне (не в обиду) об этом.
з.ы. а ваша шпилька о моих якобы жарких спорах - надумана, я ни разу не инициировал дискуссий по этому вопросу. Режет слух -говорю, не более того. Ремарка была адресована товарищу из Харькова, ну Вы сами знаете...
Последний раз редактировалось zaika 30 ноя 2009 21:58, всего редактировалось 1 раз.
Алексей Заика
IPS
IPS
❤️
- Игорь Гуржуенко
- Президент

- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 30 апр 2025 16:25
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
zaika
Как это - не существовало?
Не забывайте о моей запорожской фамилии. И потом, я немалые года своей жизни провел в тех местах, где вы живете... И друзей, и родни навалом. Да и уши у меня имеются (слух, кстати - музыкальный). 
Как это - не существовало?
❤️
-
zaika
- Старожил

- Сообщения: 4811
- Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
- Последний визит: 11 мар 2022 20:50
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109 - Откуда: Киев
Игорь Гуржуенко
тогда и вовсе странно
читайте первоисточники, даже в дореволюционных переводах у Шевченко - "в Украине милой..".
Вобщем чтоб подытожить - на украине - это плод масскульта, и упорно не замечать этого, отстаивая эту несуразицу странно, особенно если слух музыкальный.
тогда и вовсе странно
читайте первоисточники, даже в дореволюционных переводах у Шевченко - "в Украине милой..".
Вобщем чтоб подытожить - на украине - это плод масскульта, и упорно не замечать этого, отстаивая эту несуразицу странно, особенно если слух музыкальный.
Алексей Заика
IPS
IPS
❤️
- vas
- Старожил

- Сообщения: 6432
- Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
- Последний визит: 11 мар 2023 22:04
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221 - Откуда: Днепропетровск
Игорь Гуржуенко
Мы все примерно одного возраста. И СССР хорошо помним. Что забавно - из плюсов - нас научили правильной литературной речи.
А нынешних .... Уже к сожалению не успели. Например, в этой теме. Меня от такого изложения мыслей просто коробит
Мы все примерно одного возраста. И СССР хорошо помним. Что забавно - из плюсов - нас научили правильной литературной речи.
А нынешних .... Уже к сожалению не успели. Например, в этой теме. Меня от такого изложения мыслей просто коробит
❤️
- Игорь Гуржуенко
- Президент

- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 30 апр 2025 16:25
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну раз "болтология" - то можно...
Раз уж вы помянули Шевченко и первоисточники, то надо бы знать, что в стихотворении "Заповiт" (Завещание) Шевченко написал:
Именно предлог "на" употреблён как в русском, так и в украинском вариантах. А посему повторяю: если Вы внимательным образом изучите историю и некоторые разделы лингвистики, то быстро придёте к выводу, что кроме маникально-мнительных подозрений (что де Россия не воспринимает Украину как самостийное государство, и поэтому выдумало для неё унизительное исключения) ничего нет.
Снова повторюсь - мне жаль, что выдумки политиков бередят умы нормальных людей, которые уже готовы отказаться от собственного классика, но лишь бы не как у москалей...
Раз уж вы помянули Шевченко и первоисточники, то надо бы знать, что в стихотворении "Заповiт" (Завещание) Шевченко написал:
- Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
- Как умру похороните
на Украйне милой,
По среди широкой степи
выройте могилу.
Чтоб лежать мне на кургане,
Над рекой могучей.
Чтобы слышать как бушует,
Старый Днепр под кручей.
Именно предлог "на" употреблён как в русском, так и в украинском вариантах. А посему повторяю: если Вы внимательным образом изучите историю и некоторые разделы лингвистики, то быстро придёте к выводу, что кроме маникально-мнительных подозрений (что де Россия не воспринимает Украину как самостийное государство, и поэтому выдумало для неё унизительное исключения) ничего нет.
Снова повторюсь - мне жаль, что выдумки политиков бередят умы нормальных людей, которые уже готовы отказаться от собственного классика, но лишь бы не как у москалей...
❤️
- vas
- Старожил

- Сообщения: 6432
- Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
- Последний визит: 11 мар 2023 22:04
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221 - Откуда: Днепропетровск
Игорь Гуржуенко
Мда.. Чес говоря в Вашем сравнении мне стала понятна истина.
Почему лучше читать на языке оригинала. Честно говоря - я отнюдб не поклонник Украинского языка - даже напротив.
Мда.. Чес говоря в Вашем сравнении мне стала понятна истина.
Почему лучше читать на языке оригинала. Честно говоря - я отнюдб не поклонник Украинского языка - даже напротив.
❤️
- Игорь Гуржуенко
- Президент

- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 30 апр 2025 16:25
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
vas писал(а): (→)Меня от такого изложения мыслей просто коробит
Не только вас... Когда ни одного знака препинания и одни только путанные мысли словами с ашипками - хочется только одного, поскорее закрыть страницу браузера и больше никогда не читать этот пост. Субъектов, не владеющих родным языком, бурные 90-е оставило целое поколение.
vas писал(а): (→)лучше читать на языке оригинала
Это всегда лучше - согласен с вами... Но и перевод Твардовского весьма точен. Размер, ритм и смысл переданы предельно точно.
❤️
-
zaika
- Старожил

- Сообщения: 4811
- Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
- Последний визит: 11 мар 2022 20:50
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109 - Откуда: Киев
'Размер, ритм и смысл переданы предельно точно, а вот текст -уже другой.
Некоторые литераторы считают что текст-первичен.
Игорь Витальевич Этот типа спор, по большому счету вами же и затеянный - уже несколько утомил. Я писал весьма давно тут -КАК хотите ТАК и употребляйте. На здоровье.
Я не буду тут отсылать вас к источникам, вдаваться в разлагольствования о "совецких" редакциях Шевченко и Гоголя, на которые так принято сейчас ссылаться, что там и кто цензурил и т.п. и тд
Нету у нас паранойи по этому поводу. НЕТУ
Просто режет слух, не более того, равно как и на украинском когда говорят коряво или неверно -то же самое. Жлобство оно и в африке и на курилах- жлобство.
Ваша точка зрения -ясна. Мою (и не только) - не стоит так вольно трактовать как Вы себе это позволяете, или манипулировать ею (уже готовы отказаться от собственного классика..) узнаю почерк вобщем..
Вот за эти манипуляции москалей и не любят, причем не зависимо от национальности.
Некоторые литераторы считают что текст-первичен.
Игорь Витальевич Этот типа спор, по большому счету вами же и затеянный - уже несколько утомил. Я писал весьма давно тут -КАК хотите ТАК и употребляйте. На здоровье.
Я не буду тут отсылать вас к источникам, вдаваться в разлагольствования о "совецких" редакциях Шевченко и Гоголя, на которые так принято сейчас ссылаться, что там и кто цензурил и т.п. и тд
Нету у нас паранойи по этому поводу. НЕТУ
Ваша точка зрения -ясна. Мою (и не только) - не стоит так вольно трактовать как Вы себе это позволяете, или манипулировать ею (уже готовы отказаться от собственного классика..) узнаю почерк вобщем..
Вот за эти манипуляции москалей и не любят, причем не зависимо от национальности.
Последний раз редактировалось zaika 30 ноя 2009 22:40, всего редактировалось 1 раз.
Алексей Заика
IPS
IPS
❤️
- Игорь Гуржуенко
- Президент

- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 30 апр 2025 16:25
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
zaika
Во мне трудно заподозрить москаля (что вас и злит больше всего).
Алексей, ну перестаньте... Какие манипуляции, что вы пускаетесь в поиски блох? Просто я люблю истину независимо от национальных или державных привязанностей. Потому что лично для меня и Украина, и Россия, и Казахстан - все они моя Родина. Говорю это без пафоса - так оно и есть. И, кстати, все попытки рассорить родственников я воспринимаю крайне враждебно.
Во мне трудно заподозрить москаля (что вас и злит больше всего).
Алексей, ну перестаньте... Какие манипуляции, что вы пускаетесь в поиски блох? Просто я люблю истину независимо от национальных или державных привязанностей. Потому что лично для меня и Украина, и Россия, и Казахстан - все они моя Родина. Говорю это без пафоса - так оно и есть. И, кстати, все попытки рассорить родственников я воспринимаю крайне враждебно.
❤️
-
zaika
- Старожил

- Сообщения: 4811
- Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
- Последний визит: 11 мар 2022 20:50
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109 - Откуда: Киев
Игорь Витальевич, мне ф и о л е т о в о москаль Вы или зулус. И злобы у меня к вам не больше чем к белорусам или родезийцам. Русских друзей на всех континентах предостаточно.
Кроме кремль-тв никто никого рассорить не пытается уважаемый. Это пропаганда и Вы сейчас в ту же дуду..
Давайте будем взрослыми трезвомыслящими и интеллигентными и закруглимся. Яйца выеденного не стоит....
Кроме кремль-тв никто никого рассорить не пытается уважаемый. Это пропаганда и Вы сейчас в ту же дуду..
Давайте будем взрослыми трезвомыслящими и интеллигентными и закруглимся. Яйца выеденного не стоит....
Последний раз редактировалось zaika 30 ноя 2009 22:48, всего редактировалось 1 раз.
Алексей Заика
IPS
IPS
❤️
- vas
- Старожил

- Сообщения: 6432
- Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
- Последний визит: 11 мар 2023 22:04
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221 - Откуда: Днепропетровск
Игорь Гуржуенко
но не смысл... Правда?
Ритм сохранен ОДНОЗНАЧНО и рамер то же... Но в целом - это уже не Шевченко а Твардовский. Я достаточно часто бываю в России - и понимаю о чем Вы говорите.
но не смысл... Правда?
Ритм сохранен ОДНОЗНАЧНО и рамер то же... Но в целом - это уже не Шевченко а Твардовский. Я достаточно часто бываю в России - и понимаю о чем Вы говорите.
❤️
- Игорь Гуржуенко
- Президент

- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 30 апр 2025 16:25
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
vas
Я скорее соглашусь с Алексеем, что текст другой, а смысл и остальное все-таки те же... А если нет - скажите в чем?
И не Твардовский это отнюдь.
Твардовский совсем другой.
Ну нелюбовь к официальной российской пропаганде у нас с вами одинаковая. Однако не нужно закрывать глаза на родную, "оранжевую" пропаганду, которая ни на йоту не лучше. Это как раз и есть то, о чем я говорю - кто пытается рассорить родню, те ублюдки и сволочь. И как не печально это будет признать, есть эта сволочь с обеих сторон кордона. А если вы этого не видите, вам основательно уже промыли мозги
Вы с такой скоростью правите (после размещения) собственные посты, что за вами не угнаться
Так вот, приведенная цитата Шевченко с украинского (я бы даже сказал исключительно украинского - даже русской версии нет) сайта Український Центр. Аутенчично, ближе некуда!
Я скорее соглашусь с Алексеем, что текст другой, а смысл и остальное все-таки те же... А если нет - скажите в чем?
И не Твардовский это отнюдь.
zaika писал(а): (→)Кроме кремль-тв никто никого рассорить не пытается уважаемый.
Ну нелюбовь к официальной российской пропаганде у нас с вами одинаковая. Однако не нужно закрывать глаза на родную, "оранжевую" пропаганду, которая ни на йоту не лучше. Это как раз и есть то, о чем я говорю - кто пытается рассорить родню, те ублюдки и сволочь. И как не печально это будет признать, есть эта сволочь с обеих сторон кордона. А если вы этого не видите, вам основательно уже промыли мозги
Вы с такой скоростью правите (после размещения) собственные посты, что за вами не угнаться
zaika писал(а): (→)Я не буду тут отсылать вас к источникам, вдаваться в разлагольствования о "совецких" редакциях Шевченко и Гоголя, на которые так принято сейчас ссылаться
Так вот, приведенная цитата Шевченко с украинского (я бы даже сказал исключительно украинского - даже русской версии нет) сайта Український Центр. Аутенчично, ближе некуда!
❤️
-
zaika
- Старожил

- Сообщения: 4811
- Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
- Последний визит: 11 мар 2022 20:50
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109 - Откуда: Киев
Bujm Витальевич. Уж больно Вы заточились. И не смешите - где это вы видели оранжевую пропаганду? Вы лично хоть один пример можете привести? -думаю нет. У них мозгов кроме как на шароварщину (этого хоть отбавляй) не хватает, там все больше село а не пропаганда (весьма технологичная надо сказать материя) - не чета вашим чекистам...ну сами знаете..
Если хотите исторической аутентичности - извольте (источник -русский):
Например, Пушкин в поэме "Полтава" пишет "в Украйну", "в Украйне" и т.п.:
"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."
"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."
Вот ещё несколько примеров (подобранных Г.Л.Олди):
"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").
Кстати походу видно что ничего не меняется
"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).
Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)
Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:
"Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..."
Д. Н. Бантыш-Каменский, "История Малой России <...> с кратким обозрением первобытнаго состояния сего края" (1822) Ряд цитат:
"Возобновление войны в Украйне"
"Поход Российских войск в Украйну"
"Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское..."
"Победы Князя Ромодановскаго в Украйне..."
"Краткая история лейб-гвардии гусарского его величества полка" (составил штаб-ротмистр П. К. Бенкендорф, С.-Петербург, 1879):
"В 1762 году, в день вступления на престол Императрицы Екатерины II, гусарских полков было уже числом 12, и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии."
"Епископ Самуил, подобно своим предшественникам, боролся против распространенного в Украйне выбора священников прихожанами, хотя выступал здесь не очень резко."
("ИСТОРИЯ ГОРОДА ХАРЬКОВА", Историческая монография проф. Д.И. Багалея и Д.П.Миллера (1905-1912))
Повторюсь -зря вы затеяли из этого перепалку.
Если хотите исторической аутентичности - извольте (источник -русский):
Например, Пушкин в поэме "Полтава" пишет "в Украйну", "в Украйне" и т.п.:
"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."
"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."
Вот ещё несколько примеров (подобранных Г.Л.Олди):
"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").
Кстати походу видно что ничего не меняется
"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).
Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)
Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:
"Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..."
Д. Н. Бантыш-Каменский, "История Малой России <...> с кратким обозрением первобытнаго состояния сего края" (1822) Ряд цитат:
"Возобновление войны в Украйне"
"Поход Российских войск в Украйну"
"Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское..."
"Победы Князя Ромодановскаго в Украйне..."
"Краткая история лейб-гвардии гусарского его величества полка" (составил штаб-ротмистр П. К. Бенкендорф, С.-Петербург, 1879):
"В 1762 году, в день вступления на престол Императрицы Екатерины II, гусарских полков было уже числом 12, и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии."
"Епископ Самуил, подобно своим предшественникам, боролся против распространенного в Украйне выбора священников прихожанами, хотя выступал здесь не очень резко."
("ИСТОРИЯ ГОРОДА ХАРЬКОВА", Историческая монография проф. Д.И. Багалея и Д.П.Миллера (1905-1912))
Повторюсь -зря вы затеяли из этого перепалку.
Последний раз редактировалось zaika 30 ноя 2009 23:27, всего редактировалось 1 раз.
Алексей Заика
IPS
IPS
❤️
- vas
- Старожил

- Сообщения: 6432
- Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
- Последний визит: 11 мар 2023 22:04
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221 - Откуда: Днепропетровск
Игорь Гуржуенко
В одном с Вами согласен абсолютно однозначно.
Политики с обеих сторон границы в общем одинаковы. Свои Витренко и Жириновские уравновешивают чаши. Нам ли на них равнятся? Вот в чем вопрос.
В одном с Вами согласен абсолютно однозначно.
Политики с обеих сторон границы в общем одинаковы. Свои Витренко и Жириновские уравновешивают чаши. Нам ли на них равнятся? Вот в чем вопрос.
❤️