План эвакуации на фотолюминесцентной пленке

[Сергей Моисеев]

Уважаемые, помогите!!!!

Мы занимаемся противопожарной безопасностью, возникла необходимость печати планов эвакуации на фотолюминесцентной пленке! Голова уже кругом идет, сольвент, термо, УФ, за два дня все не переваришь!

Подскажите на каком оборудовании лучше все это сделать, максимальный формат А2, больше не нужно, и возможно ли нанести печать на фотолюминесцентную пленку обычным струйным принтером?

[Александр Батаев]

Сергей Моисеев

А почему именно печать?

Просто вырезать "черные стены и стрелки" из самоклейки и накатать на фотолюминесцент не получится?

[Андрей Шеян]

У нас такие знаки печатают жестким сольвентом, выглядит отлично. Цена подобного изделия порядка 5000 руб./м2.
Про струйный принтер не знаю

[Сергей Моисеев]

просто вырезать и наклеить, слишком долго, так как планы помещений и зданий бывают разные и многоэтожные и большой площади, поэтому вырезать и клеить не подходит просто по затрату труда

[Александр Щукин]

Берут Епсоны метровой ширины и переводят их на лайт-сольвентные чернила.

[Сергей Моисеев]

Подскажите, есть возможность перевести Epson Stylus Pro 4800 или 3800 на сольвентные чернила? И как поведет себя пленка при печати через струйник? по температуре, не потечет?

[Игорь Гуржуенко]

Обратитель в любую подходящую рекламно-производственную фирму, там вам отпечатают ваши планы... Действительно, лучше всего сделать печать на сольвентном принтере, но используя в качестве носителя фотолюминесцентную пленку. Такие пленки SPECTRALITE будут на складах ЗЕНОНа примерно через 3 недели. Покупать специально для этой цели принтер - мне кажется неразумным.

Как альтернатива - можно напечатать планы даже на обычном настольном струйном принтере или (что лучше) на лазерном принтере, но... на прозрачной пленке. Для тех и других бывают прозрачные пленки - раньше их частоиспользовали для печати презентационных слайдов для проектора (сейчас видеопроекторы вытеснили эту технологию). Затем можно накатать эти пленки на подложку из фотолюминесцентной пленки. Причем, можно попробовать подобрать самоклеящуюся прозрачную пленку, а если таковой нет - накатывать прозрачную пленку с помощью двухсторонней самоклеящейся пленки (ЗЕНОН продает такие - POLI-FIX).

Яркость свечения немного упадет (безусловно), да и формат офисного принтера ограничен (максимум А3), но это более дешевый выход из положения.

[Сергей Моисеев]

Дело в том, что наша фирма хочет самостоятельно изготавливать эти планы, безпосредников и рекламных агенств, иметь свое производство. Если есть прозрачная плнка на которой можно печатать, то почему нельзя напечатать на фотолюминесцентной пленке на простом струйном принтере формата А2? или у фотолюминесцентной пленке есть какие-то ограничения по способу нанесения печати?

[Игорь Гуржуенко]

Если говорить о принтерах с водными чернилами, ограничения накладываются на поверхность печати. Она должна иметь специальный ink-jet слой. Фотолюминесцентной пленки с таким слоем в природе нет. Отсюда и моя рекомендация.

[Сергей Моисеев]

Насколько мне известно многие струйные принтеры используют чернила на спиртовой основе, как они себя поведут на фотолюминесцентной пленке? Есть ли у вас в наличии образцы данной пленки любого производителя, если есть то мы готовы их заказать.

Основываюсь на том что у нас есть непроверенная информация, что некоторая фирма печатает данные планы именно на фотолюм пленке и в условиях офиса на принтере формата А2. Вот теперь сидим головы ломаем! Работать с рекламными агенствами и другими фирмами нам не выгодно, т.к. цены уже сложились, а мы в них не влазием! Требуется свое производство, а работа с прозрачной пленкой и перенос ее на фотолюм тоже дело хлопотное!

[Игорь Гуржуенко]

Сергей Моисеев
Чернила на спиртовой основе имеют не "многие", а только и исключительно т.н. сувенирные принтеры. ЗЕНОН поставляет такие принтеры серии VIVIDJET. Они действительно имеют формат А3 и даже больше. И на них можно печатать планы, как на люминесцентной пленке, так и вообще на любой поверхности - например, на пластике.

Пленка SPECTRALITE появится в ЗЕНОНе ближе к сентябрю.

[Павел Дмитроченко]

Как альтернатива - можно напечатать планы даже на обычном настольном струйном принтере или (что лучше) на лазерном принтере, но... на прозрачной пленке. Для тех и других бывают прозрачные пленки

А где таки их взять???

[Игорь Гуржуенко]

Павел Дмитроченко
В любом магазине компьютерных принадлежностей, в отделе принтеров.

[Павел Дмитроченко]

За совет спасибо... проехал по нашим магазинам, коих совсем не много - продавцы пожимают плечами!

[Игорь Гуржуенко]

Ну я знаю в Москве то совсем не дефицит. Более того, не знаю как сейчас, а раньше вместе со струйниками производители прилагали по несколько листиков разных материалов, включая прозрачные пленки для печати.

[777]

1. Самый технологичный вариант. Роланд 300 (экосольвент, 70 см, 10 к. евро) + самоклейка фотолюм. /Себестоимость печати будет в районе 100 руб. за 1 кв. м на всем родном/
2. Пигментный (!) струйник на прозрачной самоклейке (Ораджет 1930) + самоклейка фотолюм. Прежде чем покупать такое оборудование, я бы заказал пробники, т.к. любая прозрачная самоклейка обладает хоть какой-то, но УФ защитой. /Уже дороже, т.к. только пленка стоит порядка 350 руб. за 1 кв.м./
3. Под ч/б лазерник достаточно трудно подобрать прозрачную самоклейку, кот. не будет наматываться на печку. (У цветников температура ниже).
Печать на обычной (не самоклейке) прозрачной пленке с использование скотча - не очень технологично. Во всяком случае, плоттерная резка не сложнее и не дольше.
Принтер формата А2 - это пигментник на водянке, скорее всего. Как правильно сказал И.В., они не печатают на неподготовленных материалах. Если это Эпсон, то теоретически можно переделать под сольвент, но сами вы это не сделаете. Да и переделывают, как правило, шириной от А1 формата. Про настольные не слышал.

[Step]

Подскажите, уважаемые: у меня плоттер HP Designjet T1100, поддерживаемый тип носителя - самоклеящиеся виниловые печатные носители (полипропиленовые, виниловые). Требуется делать на нем фотолюмин. планы эвакуации.
1. Есть ли фотолюм. пленка на которой он может печатать?
2. Если нет, то что можете посоветовать (планы буду делать именно на этом плоттере).

[Павел Воронков]

Step
Насколько я понимаю, Ваш принтер как раз для печати чернилами на водной основе. Тогда прочитайте рекомендации, данные в начале этой темы (на первой странице). А сама пленка

SPECTRALITE DM9000, 01, желто-зеленая, светонакапливающая, 1.22 x 45.7 м

есть на складах ЗЕНОНа по цене 1'010 рублей за кв.м.

[Max]

Павел Воронков
Техническую информацию на плёнку где можно посмотреть?

[Павел Воронков]

На нашем специализированном сайте www.vinyls.su вот здесь

[Antim]

Я печатаю планы на обычном струйнике А3 (Эпсон 1410) и ламинирую светонакапливающей пленкой Микросферы.

[KiRычЪ]

В связи с введением нового ГОСТа ГОСТ Р 12.2.143–2009, по которому время послесвечения равно 24 часа, возникает вопрос -- будет ли Зенон возить настолько долгосветящуюся пленку?

[wizard]

Злободневный вопрос.. Мне тоже интересно..

[Павел Воронков]

На данный момент мы в процессе получения сертификата. И для нас вопрос тоже злободневный

[wizard]

Я имел в виду 24-х часовое послесвечение.. (постом выше):-) Хотя сертификация тоже головная боль!

[Павел Воронков]

Дело в том, что значения послесвечения сильно отличаются от пиковых (рабочих) значений самой пленки. Если заявлено отличное свечение 8-10 часов на уровне, в несколько раз превышающих минимальные значения по ГОСТу, то велика вероятность, что после даже 10 часов использования (яркого свечения) сохранится остаточное свечение, но с уже меньшей, всё убывающей силой, но достаточной для прохождения сертификации.

P.S. Кстати, я всё никак не возьму в толк, ЗАЧЕМ нужно свечение 24 часа

[wizard]

В связи с введением нового ГОСТа ГОСТ Р 12.2.143–2009, по которому время послесвечения равно 24 часа, возникает вопрос -- будет ли Зенон возить настолько долгосветящуюся пленку?

Коллега совершенно правильно ставит вопрос.. Упомянутый ГОСТ вступил в силу 01.07.2010г. Содержательно этот ГОСТ содержит два интересных для нас пункта- ФЭС (фотолюминистентные эвакуационные системы) должны применяться для всех видов планов эвакуации, а не по перечню, как по ГОСТу от 2002 г., ну и требование к материалам ФЭС в плане послесвечения- 24 часа.

[Павел Воронков]

Повторюсь, что уровень свечения в течении первых 8-10 часов, и последующих часов (вплоть до полных суток) разный. Насколько соответствует пленка Даоминг, поставляемая нами по сей день, критериям нового ГОСТа и выяснит СЕРТИФИКАЦИЯ.

[ученик]

Не могли бы вы подсказать как обстоят дела с сертификацией Вашей пленки?

[Владислав Елфимов]

ученик

К сожалению пока сертификат на DAOMING DM9000 не сделан. Вопрос прорабатывается. Как будет сделан, выложим в соответствующий раздел сайта.

[alexandro11]

Подскажите, кто на каком принтере печатает планы эвакуации на свето накапливающей пленке.
Мне принесли на пробу такую пленку, название не известно, желто зеленого цвета, светится в темноте. Попробовал напечатать на своем принтере (Liyu на XAAR), краска ложится хорошо, только вот пленка толстая и слишком жесткая и при печати в некоторых местах на пленке появляются волны, соответственно каретка задевает за материал, получается брак от помарки. Мелкий текст, тоже не очень четкий получился, ну это понятно, принтер все таки не интерьерный, я так думаю на экосольвентнике должно неплохо получаться, только вот как с толщиной материала быть, может каретку поднимаете? Вакуумный прижим материала тоже наверное проблему решает? В общем поделитесь опытом, кто и как печатает на таком материале. Спасибо.

[wizard]

Вообще обычно печатают интерьерником по пленке-самоклейке. Пленку на ПВХ, на пленку светонакапливающую на просвет... (это если прозрачная. Есть еще непрозрачная- для изготовления знаков и разметки. На ней особо не попечатаешь, хотя она и дешевле)

[alexandro11]

Wizard Спасибо конечно за ответ, но Вы меня не поняли, меня не интересуют "бутерброды" разные из нескольких пленок, и прозрачную фотолюминесцентную я не видел никогда. Хотелось бы узнать про конкретную пленку фотолюминесцентную, ну или светонакапливающую, прошу не путать со светоотражающей и люминофорной. Я название той что мне приносили, не знаю, на ней ничего не написано.
Ну хотя бы кто то печатал на Спектролайте что в Зеноне продают?
Wizard вы какой имели ввиду интерьерник, экосолвент или пигмент на водной основе.

[wizard]

Печатаю на интерьернике экосольвентом для этой цели. Пользую отечественную фотолюминисцентную пленку.. Прозрачную

[alexandro11]

Все таки есть прозрачная! я что то сомневался, не подскажете где продают, как называется. Спасибо.

[Игорь Гуржуенко]

А что такое "прозрачная фотолюминесцентная"? Фосфор бывает прозрачным? Светится-то что, прозрачность?

[wizard]

Таки да.. Светится.

[Максим Дианов]

Заниматься поиском прозрачной светонакапливающей пленки как-то не с руки В наличии есть А3 струйный принтер и сольвентник до 720 dpi (мелкие детали пропечатывает не очень). Слышал что есть светонакопительная бумага, но где ее взять - загадка.

Так как же еще можно изготавливать планы эвакуации?

[titan-print]

Печатаем на экосольвентной Мимаке на прозрачной самоклейке затем накатываем ее поверх светонакопительной пленки и весь этот бутерброд на ПВХ. И вуаля). Адекватно печатать на этой пленке получилось только на УФ машине которой у нас нету под рукой. Поэтому пришли к такому варианту.

[alexandro11]

Значит на мимаке, на светонакапливающей не получилось? А что именно не получилось? Какие результаты были? Мне сказали, что в Каменске кто-то печатает на такой пленке.

[titan-print]

Проблемы аналогичны вашим.

[Кирилл Клочков]

УФ без проблем!
Cut/137535062961744

[Igor]

Коллеги! Подскажите, где можно приобрести пленку светонакапливающую для печати, так что бы ГОСТу новому соответствовала?
Заказы есть, материала нет, Зенон в марте обещает только. Нужно метров 5- 10 перебиться до весны

[Владислав Елфимов]

Igor

Вы можете преобрести светонакапливающую пленку DAOMING DM9000, в близлежащих к вам филиалах ЗЕНОН, в городах Ростове-на-Дону и Краснодаре.

[selena]

А что такое "прозрачная фотолюминесцентная"? Фосфор бывает прозрачным? Светится-то что, прозрачность?

Игорь Витальевич, есть такая Фотолюм 200П, насколько знаю только она сертифицирована для использования в планах экакуации. (с водяными знаками)
Пленка «Фотолюм–200П» (прозрачная, для ламинации) в рулонах
ГОСТ Р 12.4.026–2001 с изменениями №1.
ГОСТ Р 12.2.143–2009
Пленка «Фотолюм–200П» (прозрачная, для ламинации) в листах 0,41х0,61м
Только вот цена и минимальный объем не айс

[Игорь Гуржуенко]

selena
Я не напрасно задал вопрос...Потому что звучит это дико - прозрачная фотолюминесцентная пленка. Но порывшись в сети, я понял что имеется в виду:

не прозрачная – фосфор на белой основе
прозрачная – фосфор на прозрачной основе

Сам же фосфор никогда не был прозрачным и быть им не может. Оттого не может быть светящейся прозрачной пленки. Глупость это и не правильное владение терминологией.

[selena]

Всегда восхищался людьми, которые много скажут, но суть так и не раскроют)))
Игорь Витальевич, будет ли в Зеноне подобие Фотолюм200п?
Прозрачной светонакапливающей пленки для ламинации, с длительностью свечения которая бы устраивала пожарников.

[Игорь Гуржуенко]

selena
Мы уже давно поставляем фотолюм, который используется в целях пожарной безопасности. Более того, наши материалы по характеристикам как яркости, так и времени послесвечения ПРЕВЫШАЮТ характеристики питерского фотозавода.

[wizard]

Genosse Гуржиенко, я не писал "прозрачный фосфор", я писал "прозрачная фотолюминисцентная пленка". Это ее техническое и официальное название.. Так что с терминологией у меня нормально. А глупость- это считать глупостью все вопросы, которыми не владеете..

[KiRычЪ]

2 Игорь Гуржуенко
Пленка, поставляемая Зеноном, не соответствует ГОСТ Р 12.2.143-2009.

8.4.1 Фотометрические характеристики элементов ФЭС в условиях изготовления, а также фотометрические характеристики фотолюминесцентных материалов должны быть:
- яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения не менее 200 мкд/м ;
- яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения не менее 25 мкд/м ;
- длительность послесвечения не менее 1440 мин.

[Владислав Елфимов]

KiRычЪ

А Вы проводили испытания нашей фотолюминисцентной пленки на соответствие ГОСТу?

[KiRычЪ]

Владислав Елфимов

ГОСТ: длительность послесвечения не менее 1440 мин. (24 часа)
DAOMING, серия DM9000: время свечения в темноте -- 8-10 часов.

Кроме того, 16 ноября 2010 года Вы писали, что "К сожалению пока сертификат на DAOMING DM9000 не сделан. Вопрос прорабатывается"

Еще вопросы?

[Владислав Елфимов]

KiRычЪ

Относительно того, что вопрос "по сертификации этого материала прорабатывается", я и сейчас могу повторить... Не так-то легко найти лабораторию, которая проводит подобного рода испытания.

- яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения не менее 200 мкд/м ;
- яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения не менее 25 мкд/м

А эти парамметры как проверили?

[KiRычЪ]

Владислав Елфимов

Владислав, если пленка не подходит хотя бы по одному параметру, она не соответствует ГОСТу.
Я не говорю, что Ваша пленка плохая! Но из-за идиотского требования "послесвечение 24 часа" сейчас все вынужденно покупают микросферовский фотолюм-200п.

[rangoz]

Все-таки было бы интересно знать, рассматривает ли Зенон возможность поставок питерской пленки на свой рынок сбыта? Судя по всему, спрос на нее будет.

[Виктор Сидельников]

есть такая Фотолюм 200П, насколько знаю только она сертифицирована для использования в планах экакуации. (с водяными знаками)

Как же любят у нас в России, чтоб был сертификат... дайте сертификат и все тут, а что в сертификате написано никого не волнует, ну как минимум до тех пор пока что нить с объектом не случается и начинается расследование.

Очень интересный сертификат у Фотолюма, точнее сертификат обычный, НО если читать пункты, то как то сомнения...

Обратим внимание на пункт сертификата 8.6, заявленный в сертификате. Это СЭС - тут все нормально, а далее идут чисто пожарные испытания (8.6.3), которые полимертест НЕ делает, так как не имеет подобного оборудования. Интересней смотреть не на сертификат, а на протокол испытаний. Вот бы глянуть на протокол испытаний по пункту 8.6.3 Попросите как покупатель этой пленки и посмотрите "пожарные" испытания. Если есть, то пользуйтесь пленкой и спите спокойно, без переживаний, что посадят.

Так же, мне непонятны пункты 9.1 "Методы контроля" причем тут пленка и методы контроля ФЭС на стадии изготовления? Ну и пункт 10 о маркировке, транспортировке и хранении ЭЛЕМЕНТОВ ФЭС... Есть четкое определение, что ФЭС это ФЭС, а фотолюминисцентный материал это совсем другое и никак он не может называться ФЭС. Смотрим 3.21 и 3.22

А к чему я это все? Да, не к тому, что сертификат у Микросферы плох (у нас пока и такого нет), а к тому, что у нас в России сертификат это просто бумажка и ГОСТы трактуются, как душе угодно, НО люди все равно будут требовать "а дай бумажку..." Только вот ничего они не дают - при случае, захотят докопаться наши доблестные органы расследования, докопаются и никакой сертификат, так желанный не спасет...

rangoz
Мы занимаемся поставками материалов от других производителей, для того, чтобы предложить клиенту материал не уступающий по качеству, но более сбалансированный по цене. Это называется конкуренция, которая для Вас как для клиента имеет только положительные последствия. А отличие отечественного производителя в том, что он к сожалению, кроме производства старается заниматься и продажей и не понимает разницы между дистрибьюцией и производством. Иностранные поставщики четко занимаются производством - дистрибьюция - наш удел.

[rangoz]

Виктор Сидельников
Я поясню суть вопроса с сертификатом. К нам приходит заказчик и мы заключаем договор на изготовление планов эвакуации согласно ГОСТу. В договоре мы сами подписываемся под тем, что изготовим продукцию по ГОСТу. А как мы подтвердим - сертификатом. (нет, конечно, можно сделать на ДАОМИНГе, а сертификат распечать с сайта Микросферы...). А ну как кто-то сравнит и по отличительным признакам все будет ясно? Такие вот дела.

По поводу политики продаж производителя - ну вы хотя бы можете купить оптовую партию со скидкой и продать её нам в розницу за умеренную наценку . Не ехать же нам в Питер за ней.

[Виктор Сидельников]

В договоре мы сами подписываемся под тем, что изготовим продукцию по ГОСТу. А как мы подтвердим - сертификатом.

Проблема в том, что если на данном объекте что то случится, то владелец скажет, а вот у нас все сгорело и погибло 3 млн. людей, потому что производитель сделал нам знаки не по ГОСТ. И у проверяющих будет масса возможностей доказать, что сделано не по ГОСТ. И будут искать ко... отпущения.

Ну например, приходят к Вам и говорят: сгорел такой то торговый центр, Вы делали ФЭС. И согласно пункту 9.1.1 должны хранить эталонные образцы. Покажите их - мы хотим сранить... Вы храните эталонные образцы таки образом, как требует пункт ГОСТа 9.1.1?

сделать на ДАОМИНГе, а сертификат распечать с сайта Микросферы..

Не получится. На Микросфере во-дя-ные знаки.

ну вы хотя бы можете купить оптовую партию со скидкой и продать её нам в розницу за умеренную наценку

Будет у Вас материал с сертификатом. Работаем.

[selena]

Не так-то легко найти лабораторию, которая проводит подобного рода испытания.

Очень интересный сертификат у Фотолюма, точнее сертификат обычный, НО если читать пункты, то как то сомнения... Обратим внимание на пункт сертификата 8.6, заявленный в сертификате. Это СЭС - тут все нормально, а далее идут чисто пожарные испытания (8.6.3), которые полимертест НЕ делает, так как не имеет подобного оборудования

Какие лаборатории, какие испытания, вы о чем??? Подобрые вещи, мне кажется, делаются не в лабораториях, а в загородных домиках).

Просто дяди с Микросферы проставились дядям с соответствующих органов, а дяди с Зенона - нет. Вот и поэтому фотолюм можно, а даоминг нельзя. Проверяющим дана установка - пленку с надписью "фотолюм" можно, а все остальное нельзя, потому что она ближе к "телу" И неважно, что лучше, а что хуже.

Будет у Вас материал с сертификатом. Работаем.

Поляна уже накрывается)))

[Павел Воронков]

Просто дяди с Микросферы проставились дядям с соответствующих органов, а дяди с Зенона - нет. Вот и поэтому фотолюм можно, а даоминг нельзя. Проверяющим дана установка - пленку с надписью "фотолюм" можно, а все остальное нельзя, потому что она ближе к "телу" И неважно, что лучше, а что хуже.

Вы себе представляете объём бизнеса по сертификации и лабораторным исследованиям для этой самой сертификации в России? Стоимости производства и всего оборудования Микросферы и рядом не валялись. Поэтому всё купить, как ПЕПСИ синий цвет, у Микросферы вряд ли получится

[Виктор Сидельников]

Поляна уже накрывается)))

Неее... пока пробуем официально, чтоб спать спокойно.

[Игорь Гуржуенко]

не писал "прозрачный фосфор", я писал "прозрачная фотолюминисцентная пленка"

Фотолюминесцентная пленка имеет в своем составе как носитель (основу) так и действующее вещество (фосфор). Говоря "прозрачная фотолюминесцентная пленка", вы сообщаете о том, что весь продукт - прозрачный. Тогда как на самом деле это полная чушь, пардон. Вот почему я говорю о безграмотном владении терминологией. Надо быть аккуратнее со словами. Можно было сказать "фотолюм на прозрачной основе" и тогда бы вас правильно поняли. А говоря "прозрачный фотолюм" вы вызываете невольные вопросы публики.

[wizard]

Я привожу термин завода изготовителя. Вы- свои умозаключения (:-) ) У меня есть некоторые основания полагать, что разработчик и производитель материала несколько лучше владеет специальной терминологией в части, касающийся разработанной и изготавливаемой им продукции.
Т.о. Ваши слова "глупость" и "чушь", на мой взгляд, имеют скорее эмоциональную, нежели рациональную окраску в пустом, собственно, разговоре и адресованы немного не по адресу..

[I_Sergey]

Кто-нибудь пробовал делать планы на Фотолюм 200П производства Микросферы? Они вроде проходят по гостам.

[KiRычЪ]

I_Sergey
Делаем,куда деваться! ПВХ + самоклейка с планом + прозрачный фотолюм. Претензий ни разу не было -- видимо в Питере ребята кому надо нехило забашляли

[Павел Воронков]

Претензий ни разу не было

С нашей пленкой тоже претензий не было ни разу. Вот пожеланий по наличию сертификата - это да, еженедельно точно спрашивают. А вот по качеству - всё прекрасно с Даомингом нашим.

[KiRычЪ]

Павел Воронков

Претензии могут возникнуть при любой проверке! Делайте сертификат -- буду у вас покупать

[Павел Воронков]

KiRычЪ
Вы глубоко заблуждаетесь, что не покупают без сертификата. Ещё как покупают!

[KiRычЪ]

Павел Воронков

Павел, я нисколько не сомневаюсь, что покупают. Но смотрите какая ситуация получается...
Я декларирую, что произвожу ПЭ согласно ГОСТ Р12.2.143-2009. Люди платят мне деньги, а потом пожарный инспектор говорит им: "А покажите-ка мне, уважаемые, сертификат". А сертификата нет!
Вот правда, я дорожу именем фирмы, которой руковожу, и мне нафиг не нужны подобные приключения!

[Павел Воронков]

KiRычЪ
Я Вас в чём-то убеждаю? Может купить нашу пленку? Отнюдь. Не хотите - не надо. Повторю - спроса хватает с лихвой и на несертифицированный продукт, который не в пример дешевле того, что с бамажкой. Такова реальность...

[Максим Дианов]

Павел Воронков
Вам не кажется, что это позиция, о которой все знают, но официально ее озвучивать не стоит? Учитывая обещания "что-нибудь" сертифицировать в ближайшее время?
Мы проблему для себя решили. Абсолютно коррупционными методами.

[I_Sergey]

Кто как работает со следующими требованиями? :

Перечень обязательной исполнительной документации предоставляемой изготовителем

•Протокол приемки
(Гост Р 12.2.143-2009г. пункт 7.3.)
•Протокол тестового испытания образца плана эвакуации
(Гост Р 12.2.143-2009г. пункт 9.1.)
•Сертификат о калибровке средства измерения используемого для тестового испытания образца плана эвакуации
(Гост Р 12.2.143-2009г. пункт 9., приложение Б)
•Протокол измерения уровня освещённости мест установки схем расположения планов эвакуации
(Гост Р 12.2.143-2009г. пункт 7.5.)
•Макеты планов эвакуации для согласования с Заказчиком, территориальным подразделением ГПН для дальнейшего воспроизведения
(Гост Р 12.2.143-2009г. пункт 4.5.1.)
•Эталонные пробы использованных материалов
(Гост Р 12.2.143-2009г. пункт 7.5.)
•Инструкция по эксплуатации установленных планов эвакуации
(Гост Р 12.2.143-2009г. пункт 9.2.)
•Планы установки фотолюминисцентных планов эвакуации в помещениях.

Спасибо.

[I_Sergey]

И еще интересует вопрос согласования планов в пажарной части. Как все проходит и всегда ли вы согласовываете его, план?

[InGodWeTrust]

В итоге - есть в ЗЕНОНе на данный момент фотолюм, соответствующий нынешнему ГОСТУ?

[фрезеровщик]

InGodWeTrust Мы с запада себе возим. За 10 000 км. В Зеноне по госту нет.
Печатаем на УФ.

[KiRычЪ]

InGodWeTrust
В Зеноне сейчас вообще по моему никакого фотолюма нет...

Добавлено спустя 19 минут 28 секунд:

фрезеровщик
А чего не из Китая? Ну или из Владивостока -- там точно кто-то китайской пленкой торгует.

[InGodWeTrust]

фрезеровщик
Пришлите в личку название пленки, и где-почем берете, пожалуйста! )

[фрезеровщик]

Как бы не обидеть.
Планы эвакуации делаем , пленку закупаем у вас на западе России, а вот адресок сказать не могу.
Не потому что не хочу, а потому как вопросом не владею.
Как ввели уголовную ответственность за неправильные материалы в противопожарном деле, я дал указание менеджерам найти правильную пленку и закупить. Ведь уголовная ответственность грозит именно мне, а не моим работникам.
Последние уточнения в ГОСТе говорят, что на лицевой поверхности пленки должна быть маркировка. Поэтому любая другая уже не пройдет у грамотного пожарного.
Нашли через поиск, потом длительная переписка, т.к. без выезда к вам на запад, надо убедится, что это правильная пленка, с сертификатами, с защитной маркировкой на лицевой стороне. К тому же по конски дорогая.
За рулончик около 50 тыс.
Цену на планы подняли , но заказ идут ежедневно, т. К. пожарные требуют правильную пленку.
Цена и адрес пленки не мой вопрос в нашем производстве, поэтому я конкретно этого не знаю. Только приблизительно.
Но все легко ищется через гугл.
Тут другая проблема нарисовывается. Пожарные хотят видеть исполнителем планов сертифицированую фирму, а на мой вопрос их начальнику: где и как получать лицензию на этот вид деятельности в нашем регионе? ... Отвечает: такого мы не знаем, а что нужно? Да работайте пока так, мы сами не вкурсе....

[InGodWeTrust]

Не потому что не хочу, а потому как вопросом не владею.

Вы оставили кучу интересной информации, осталось вам узнать поставщика и в личку написать
Дело в том, что я не то, чтобы яндексом не умею пользоваться, а просто не пойму - у поставщиков (не перекупов) пленка, соответствующая ГОСТу, в полтора раза отличается по цене. Вот и пытаюсь понять, почему...

[rangoz]

Приобрел для пробы пленку DAOMING DM9000. Взял кусочек пленки, положил на полдня на солнечный подоконник (был ясный день). Перед перерывом выложил этот кусок в очень темное место (неосвещенное). Пленка светилась отлично. Через час никакого свечение не наблюдал.
Что тут может быть не так?

Добавлено спустя 49 секунд:

Печатаю на ней, кстати, без проблем, без "бутербродов".

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Не жалуюсь (пока), просто жду рекомендаций.

[splans]

Пожарные хотят видеть исполнителем планов сертифицированую фирму

На монтаж и обслуживание ПЭ нужна лицензия, имеет автономный статус и пожизненный срок. На изготовление (печать и сборка) ни что не нужно, делайте по госту, не жульничайте с фотолюмом и будет Вам счастье. Есть еще фишка - проектирование. Ничего нигде этот вопрос не регулирует!? В принципе это самое муторное, сложное и ответственное дело. За соответствие плана всему соответствующему ответственность несет лицензиат (установка и обслуживание) и утвердивший (заказчик) сей план. Согласно логики тот кто установил тот и ведет работы по обслуживанию, а это очень интересный процесс, не дешевый, не знакомый но уж очень привлекательный. В будующем, фирма обслуживающая ПЭ с еженедельными замерами послесвечения, может обнаружить не соответствие фотолюма заявленным требованиям, вроде и сертификат на руках, а микроканделы не отходят! Вопрос, при правильном постановке исполнения по госту, нахрен мне мегадорогой фотолюм когда есть дешевле и лучше но без сертификата.

[Ден]

просто не пойму - у поставщиков (не перекупов) пленка, соответствующая ГОСТу, в полтора раза отличается по цене. Вот и пытаюсь понять, почему...

Материалы, реально отвечающие требованиям нормативных документов и имеющие легитимные сертификаты, представлены в РФ только двумя организациями, и цены примерно сопоставимы. Что до остальных поставщиков- сами подумайте, почему у них дешевле

[Виктор Сидельников]

В Зеноне сейчас вообще по моему никакого фотолюма нет...

Пленка появилась. Читаем анонс.