Слипание печати и как сушить отпечаток

[Привет]

Готовые отпечатки на Бородо ECOLOGINK прилипают друг к другу. Профиль - соответсвует материалам. После печати краска выглядит высохшей (не мажется, не стирается). Но даже после выдержке в несколько дней отпечатки слипаются друг с другом.

Надоело обращаться с отпечатками как с ядерными боеголовками :evil: (как бы случайно один не положить на другой, не прикоснуть друг к другу и т.п.). Бред какой-то. Никак не ожидал таких проблем от чернил на которые обещают срок эксплуатации 2 года на улице. Надоело производить брак.

В чём причина? У кого были или есть похожие проблемы?

[Александр Романов]

Привет

Так Вы кладете отпечатки лицевой стороной друг к другу?

[Игорь Гуржуенко]

Привет
Немного непонятно, как это вы лихо связали "срок эксплуатации 2 года на улице" с проблемой сушки после печати.

Не вдаваясь в подробности деталей высушивания изображений после печати (вы не дали никакой информации: ни температуры в помещении, ни наличия, числа и температуры сушилок на принтере, ни влажности помещения, ни наличия блока принудительной обдувки - ничего) могу сказать, что при соединении отпечатков лицевыми сторонами друг к другу всегда так будет и чернила тут не при чем. С любыми чернилами, особенно, если пленка/банер глянцевые, есть опасность слипания.

[rangoz]

Игорь Гуржуенко
Не совсем так. Мы раньше печатались у другой фирмы на Мимаки, скорее всего, у них был лайт-сольвент - такой проблемы никогда не было, просто не задумывались. А с эколоджинком есть - я привозил образцы. От времени сушки (сутки/двое) зависит не сильно. К примеру, стоят два готовых стенда, которые поклеены несколько дней назад, их составили печатными сторонами на ночь - уже могут появиться _отдельные точки_ прилипания. Точно сейчас сказать не могу, но кажется, на Avery серии 3500 эффект стал меньше, но мы сильно не экспериментировали - работы много .

[777]

А если сильно сжать два бруска меди и оставить их на полгодика, также не без труда их можно будет разъединить, т.к. атомы даже металла подвижны и мигрируют "друг в друга". Чего уж там о чернилах говорить. Чем "экологичнее" чернила, тем "легче" сольвент, тем хуже чернила въедаются в пленку. Я так думаю. А 3500 лучше впитывает чернила.

[Игорь Гуржуенко]

777
Вы совершенно правы. И глянцевые пленки и банеры, при прочих равных, лучше слипаются, чем матовые. Для предохранения лицевой поверхности можно использовать силиконизированную бумажную подложку от самоклеящейся пленки. Но по прошествии времени, после полной просушки, проблема изчезает даже на эко-сольвентных чернилах.

Авери 3500 применять лучше с эко-сольвентными чернилами. Адгезия на них выше, а высушивание получается быстрее.

[graf]

А еще можно за 500-1000 баков собрать ИК сушку и прикрутить к принтеру... И подложка тоже вещь нужная.

[Сергей Дмитриев]

Я думаю дело в связке краска/материал. У меня случай был... Закончился полиэстр, а нужно еще 2 перетяжки из 20-ти напечатать. Взял в долг у конкуретна кусок. Так на нем краска ВООБЩЕ не высохла. Так и выбросил. На своем материале после линейки вентилляторов уже все сухое было.

А еще можно за 500-1000 баков собрать ИК сушку

Извините за оффтоп... Олег, какие лампы лучше использовать и где продают? Впринципе меня сушка устраивает, нагрев на СПТ хороший, просто хочу попробовать заменить линейку вентилляторов ИК сушкой. Они сильно воздух гоняют по цеху и трудно грамотно организовать вытяжку.

[Привет]

Спасибо за внимание к моей теме-проблеме. Итак, по порядку:

Немного непонятно, как это вы лихо связали срок эксплуатации 2 года на улице с проблемой сушки после печати.

Частично согласен, сравнение напрямую неуместно. Однако качество продукции во многом зависит от правильного процесса производства. Если я сырой отпечаток смонтирую и отправлю в эксплуатацию на мороз, то как он поведёт себя в дальнейшем .

Не вдаваясь в подробности деталей высушивания изображений после печати (вы не дали никакой информации: ни температуры в помещении, ни наличия, числа и температуры сушилок на принтере, ни влажности помещения, ни наличия блока принудительной обдувки - ничего)

Температура в помещении бывает разная, колеблется от18 до 26 грд. Влажность тоже разная в разное время года и погоду. Но на мой взгляд нормальная (обычное офисное помещение). А какая должна быть? Сушки на принтере - 3 шт (XJ-740). Предварительный нагрев-нагрев области печати-дополнительная сушка. Блока принудительной вентиляции нет.

Могу сказать, что при соединении отпечатков лицевыми сторонами друг к другу всегда так будет и чернила тут не при чем. С любыми чернилами, особенно, если пленка/банер глянцевые, есть опасность слипания.

По опыту работы с печатью, изготовленной на более старом оборудовании (более слабые сушки) другими фирмами подобных проблем не происходило. Хотя чернила тоже были экосольвентные (не знаю чьи) и материал такой же (Ораджет 3640).

Я думаю дело в связке краска/материал. У меня случай был... Закончился полиэстр, а нужно еще 2 перетяжки из 20-ти напечатать. Взял в долг у конкуретна кусок. Так на нем краска ВООБЩЕ не высохла. Так и выбросил. На своем материале после линейки вентилляторов уже все сухое было.

Может быть действительно проблема в этом. Попробовать Avery?

[Глеб Федоров]

Привет
Эколоджинк - не лайтсольвент который "прожигает" поверхность капитально , поэтому не рекомендуется складывать изображение к изображению, по Второму вопросу, как и президент Зенона взаимосвязи не вижу.

[Привет]

Причём тут это? Когда я крашу металлический забор краской, она его тоже не "прожигает", но тем не менее он не слипается после высыхания. Если дело в сроке высыхания, назовите его хотя бы примерно (как на банках с краской для заборов). Большую часть продукции с печатью мы упаковываем в стреч-плёнку. И, хотя это, возможно, не очень хорошо для окончательного высыхания краски, её можно транспортировать и хранить по человечески. Но упаковывать, например, несколько сотен каких-нибудь воблеров в отдельную упаковку! Да ещё объяснить заказчикам чтобы они сами ни в коем случае не положили один на другой! Этого я не понимаю! К тому же я уверен что это - не норма.

Второй вопрос (если речь идёт о сроке службы) будем считать временно закрытым. Образцы печати размещены в разных местах: на солнце и в тени, под дождем и нет, с ламинацией и без. Эталон заперт у меня в сейфе. Время уже пошло. О результатах, по возможности, буду информировать.

[Евгений Дерюгин]

Извините за оффтоп...

Сергей Дмитриев
Олег, по-моему загнул на счёт 500-1000$. Одна лампа 250 ватт стоит 4-6$, в строительных супермаркетах продаются, раньше со склада Электромашзавода брали. Бьются на 2-3 секции с реостатами желательно по-мощнее (более 1 кв).

[Сергей Дмитриев]

Евгений Дерюгин
Такую "бандуру" и даром не нужно... Есть линейные нагреватели и их можно закрепить на вентилляторах.

[Евгений Дерюгин]

Сергей Дмитриев

[Игорь Гуржуенко]

Евгений Дерюгин
Не успеваю привыкать к вашим затейливым образам (я об аватарке )

Когда я крашу металлический забор краской, она его тоже не "прожигает", но тем не менее он не слипается после высыхания.

Эко-сольвентные чернила в большей степени работают на адгезию, чем на растворение. Практически не имея в составе растворителей, которые проникают сквозь ПВХ, эко-сольвентные чернила имеют только одну сторону испарения (а не две). Краска - по сути дела окрашенный клей. Надо дать ему хорошенько просохнуть.

А вообще, должен сказать, что поднятая вами проблема имеет довольно уникальный, точечный характер. Это первый подобный сигнал за годы нашей работы. Может надо просто попробовать сменить Ораждет на более неприхотливую Авери? Оно и для кармана дешевле выйдет!

[Сергей Дмитриев]

Евгений Дерюгин
Обидеть не хотел, просто у меня и так места мало, а тут еще такой "агрегат"...

Если обидел, то сорри...

[Евгений Дерюгин]

Сергей Дмитриев
Я специально спровоцировал. Мне нужно было 666 сообщение сделать злобным.

[graf]

Евгений Дерюгин
Чего "загнул"-то сразу? Там лампы другие. Три готовых блока по 0,5 кВт каждый. В промежутках можно еще вентиляторы воткнуть.
И в тему. По-зеноновски оранжево...

[Игорь Гуржуенко]

graf
Во-во! Цвет одобряем

Евгений Дерюгин
Жаль только, что сообщения не нумеруются индивидуально, а счетчик показывает на всех сообщениях - текущее значение.

[graf]

Ну да. Чтобы не запинались, чтобы видно издалека-а-а было...

[Сергей Дмитриев]

graf
Олег, а что ты их прямо на вентилляторы не прилепил?
Они (лампы), вроде весят по 2 кг.

[graf]

Сергей Дмитриев
Принтеров-то несколько... Колесики еще не приделали. Зачем мне стационарная? Прикатил-укатил... Хочу вторую собрать - не помешает, думается. Но производитель чего-то цены приподнял... Слегка, но неприятно. Блюбек сохнет (особенно где черный, да еще и композитный) аж "дым" валит...

[vas]

в 500 баков уложились - а тут еще производитель цены приподнял...

А если 10 сушек делать?

Женя на самом деле дело говорил. Себестоимость его конструкции - не оранжевой и некрасивой порядка 70 дол.

С уважением

[graf]

vas
Можно и так. Кто ж спорит-то...

А зачем 10 сушек? Она же на колесиках должна быть. Полностью готовое решение. На коротковолновые излучатели - 2 года гарантии. Гарантия реальная, ибо партия из 16 длинноволновых бракованных потолочных обогревателей на сумму более 70 тыщ рэ была заменена с учетом бесплатной доставки (на них вообще гарантия -3 года)

ЗЫ Есть еще ультрафиолетовые лампочки. Синенькие такие. Можете попробовать на УФ принтер поставить...

ЗЫЫ А можно вообще на улице печатать, под солнцем. Оно тоже ИК излучатель... Бесплатный.

[vas]

graf
ЗЫЫЫ
А если принтеров больше чем одын?

ЗЫЫЫЫ - я то же раньше так делал - покупал шведские инфракрасные панели по 1,6 метра шириной - по 2квт на секцию с гарантией 2 года и радовался жизни. А для Туканов по 2 таких секции надо на макс скорости.

А через два года таки сдохли лять... по 384 Евро за секцию - и ремонту не подлежат. Я даже не заметил как эти 2 года прошли. Так что лампочки рулят

С уважением

[graf]

Видимо Вы невнимательно прочитали эту страницу... Принтеров итак несколько, но для разных целей. Нам двух- за глаза. Да и одной обходимся...

[vas]

graf
Да нет - внимательно. У нас пока 12 принтеров - для 2 не нужны (пигмент и сублимация). Скоро будет 14 - несчастливое число решили проскочить

С уважением

[graf]

vas
Покупайте отечественные "панели"! Сдохнут в три раза дешевле.

[vas]

graf
Не - я уж лучше лампочек поставлю. еще в три раза дешевле и практичней. только без заморочек как у Жени. тумблера более чем достаточно )

С уважением

[graf]

Ну как хотите. Дело Ваше... Лампу тоже можно поменять...

[Сергей Дмитриев]

себестоимость его конструкции - не оранжевой и некрасивой порядка 70 дол

Ну нет у меня 14-ти принтеров, поэтому платить 70 баксов за сушку и еще 700 за аренду занимаемой ей (сушкой) площадью накладно. Мне чего нибудь покомпактнее...

[vas]

Сергей Дмитриев
на самом деле очень компактна и удобна
завтра дам фото
с уважением

[Сергей Дмитриев]

завтра дам фото

Завтра уже наступило (по крайней мере у нас) - ЖДУ. Желательно с конкретными моделями излучателей.

[Евгений Дерюгин]

Конструкция показанная Графом не меньше площади занимает, если уж на то пошло, причем наша, телескопическая и до уровня Гранджета поднимается...

только без заморочек как у Жени

Мы тоже уже отошли от этих заморочек, потому что не можем найти на нашем местном рынке более 1 кВт реостаты (потому что эти горят быстро), а так на самом деле очень удобно изменять интенсивность в зависимости от материала, экономится электроэнергия и площадь опять-же.

[Сергей Дмитриев]

Евгений Дерюгин
Сама конструкция меня не интересует. Руки вроде не из ж*пы ростут. Излучатели у Олега размером 1000Х120Х60 мм. Их можно и на вентилляторную панель "присандалить", а что с лампами делать? Реостат - это смешно... Тиристорный блок управления копейки стоит(если паять самому).

[graf]

Евгений Дерюгин
Евгений! Если уж на свой счет восприняли- звиняйте, ничего личного (и вашу реплику ждал...) Лампы разные - цена тоже разная... Конструкция прорабатывалась секунд 20-30. Три этих блока покупались с целью - АВОСЬ пригодится!

[Евгений Дерюгин]

С чего вы взяли, что я обиделся? От вы даёте... Я просто разозлился так, что чуть небо на землю не упало...

Если серьёзно, то не понял о каких лампах речь идёт. А наши сушки меня вполне устраивают, и экономичные и дешевые, и без кулеров. Место позволяет. Спорить не буду.

[Игорь Гуржуенко]

не можем найти на нашем местном рынке более 1 кВт реостаты

Реостат - это смешно... Тиристорный блок управления копейки стоит

Хотел как раз об этом упомянуть, да Сергей опередил...

Реостат мало того, что достаточно дорогой, главное - активные потери, которые приводят к его сильному нагреву (если "притушить" лампы". По сути - это резистор, на котором рассеивается большая мощность вхолостую. Тиристорный (полупроводниковый) импульсный регулятор на три порядка экономичней. Симисторные регуляторы даже в сварочные аппараты ставят, где токи просто гигантские.

P.S. Теме дано более точное название...

[graf]

Если серьёзно, то не понял о каких лампах речь идёт.

Коротковолновые кварцевые инфракрасные излучатели.

[Привет]

Пока тут обсуждали варианты сушек, мы провели эксперимен - напечатали на всех материалах какие у нас были и сложили лицом к лицу. На следующее утро проверили и выяснили что действительно, слипается только печать на Ораджет глянцевой. На других материалах слипание или незначительное или его нет совсем. Даже на глянцевых материалах.

Вывод.
Ораджет глянцевая 3640 и Бордо ECOLOGINK не дружат. Т.е. действительно, дело именно в сочетании, т.к. в сочетании с другими материалами оба эти материала ведут себя нормально. Необходимо заменить или носитель или чернила.

Значит вы говорите Avery серии 3500 ? А кто её продаёт?

[Игорь Гуржуенко]

Avery серии 3500? А кто её продаёт?

Да, в общем-то, не трудно догадаться!

[vas]

Сергей Дмитриев
Излучатели Ласми 250

[Сергей Дмитриев]

vas
Извените, не знаю вашего имени.... Ну как такое можно "прилепить" к принтеру??? Посмотрите на блоки Олега (хотя они и не его) и на ЭТО! В качестве "сушки на колесиках" пойдет, а как интегрированное решение - бред...

[vas]

Сергей Дмитриев
А кто вам сказал что эти сушки лепятся к принтеру?

С уважением

[graf]

А кто вам сказал что эти сушки лепятся к принтеру?

собрать ИК сушку и прикрутить к принтеру...

Потому что обсуждение с этого и начиналось... Компактное решение, которое мона прикрутить к принтеру. Данные излучатели разделяются на три группы- по длине волны. Коротковолновые (длина волны от 0,7 до 2,0 мкм), средневолновые (2,0 - 3,5 мкм), длинноволновые (более 3,5 мкм). Для сушки в основном используются коротковолновые, остальные- в основном для отопления (экономия электроэнергии значительная). Разделение на группы позволяет истользовать данную технологию более эффективно.

ЗЫ Конструкция оранжевого цвета не так уж и много места занимает (потому что на фотке находится не на своем месте). Закатывается под принтер между ногами и выступает за пределы принтера на 20-30 см.

ЗЫЫ У Вас дешевле, у меня эффективнее. Каждому свое. Через 1,5 года поглядим -сдохнут или нет...

[Привет]

Не подскажете, а где такие кварцевые излучатели купить можно? Может в Зеноне ?

[Игорь Гуржуенко]

У нас таких нет - эти хреновины продают специализированные компании. Может Граф подскажет в личке или в Яндексе таких найти элементарно.

[graf]

Гугл рулит.

[Игорь Гуржуенко]

Кстати, тема сушки уже обсуждалась на форуме.

[Привет]

Avery серии 3500 и Бордо ECOLOGINK тоже не дружат.

На этой плёнке печать тоже слипается.

[graf]

Привет
Ораджет- не дружат, Авери -не дружат... А с чем дружат тогда? Не в обиду, но сушить надо, сушить...

[Привет]

graf
Дружат со всеми остальными материалами которые мы проверяли. Все баннеры (в том числе глянцевые), матовые плёнки, бумаги, холсты.
И никаких обид. Я надеюсь что эта тема будет для многих полезна, а не только для меня.

Авери, кстати, после некоторой выдержки (несколько часов) слипаться перестаёт.

У Ораджета такого не наблюдалось и после 3-х дней.

Насчёт сушки может и в самом деле есть смысл подумать Если она будет помогать. Хотя я думал что она нужна только для высокоскоростной печати.

[Евгений Дерюгин]

эти хреновины продают специализированные компании

MUTOH например.

[Zarkonen]

Привет
Ораджет- не дружат, Авери -не дружат... А с чем дружат тогда? Не в обиду, но сушить надо, сушить...

Bordeaux EcologInk и 3M IJ20R - отлично дружат