UV принтер DYSS

[Кирилл Клочков]

Ну все как в старые добрые времена Выставка прошла великолепно что подтверждает столь скорое появление упоминания о новой звезде UV принтеров на небосклоне Российского Рынка Оборудования. И речь явно не про принтеры Keundo :):) Александр, я понимаю ваш пессимизм Новую Корейскую волну которую "надуло" совершенно не из широкоформатной отросли (как DGI-Dilli или Keundo) а совершенно из другой, более инженерно сложной и технологически трудной ниши плоскопечатного оборудования. Не мудрено, на Феспе, Друппе и других знаковых выставках все бегали в павильенах отведенных широкоформатной печати, не обрашая внимание на СКРИН (в простонороде шелкотрафарет). В одном вы правы несомненно, на рынке ШФП упомянутые вами компании не первые, однако, с другой стороны компании упомянутые в первых рядах рынка ШФП Кореи, что называется и рядом не валялись в рынке плоскопечатного оборудования. Тут DYSS несомненный и что не маловажно ЕДИНСТВЕННЫЙ лидер А уж кому как не вам знать насколько в плоскопечатном оборудовании важен листоприемно-подающий механизм, подача и контроль перегибов и волн на материале Уж опыта у DYSS в этом вопросе с 1989 года хоть отбавляй!

Отраден и тот факт, что инжинеры DYSS сравнивают принтер Lasco UV с Вьютеком в сегменте прижима-подачи, а инженеры VuTek находят схожесть с Durst даже намеком не упоминая что есть на рынке УФ оборудования Агфы/Дилли, Осе и прочие принтеры, явно считая последние совсем не одноклассниками, а больше легкими машинами, не предназначенными для решения промышленных задач в печати интерьерной графики.

И еще, одно маленькое но очень важное НО. Из всех представленых принтеров только ДИСС печатал как пулемет на всем что было возможно засунуть, много быстро и без остановок на перекур в пол выставочного дня

Думается мне что произошел наконец перелом и на страницах в том числе и этого форума мы начнем обсуждать лампы краски системы прижима и подачи скорости и качество УФ принтеров как когда то это было с Сольвентной печатью Как говорится время УЛЬТРАФИОЛЕТА настало

[Александр Романов]

Клочков Кирилл

Помилуй, какой пессимизи?? Мы очень высоко оцениваем прошедшую выставку. Что касается УФ-печати, то ее время приходит уже лет пять..
А сравнивать самих себя можно с кем угодно. Просто достаточно одного взгляда на мировые продажи принеров DILLI/agfa и сранить их с продажами тех же дурстов. Все станет ясно. Ну а конкуренция никому еще не мешала

[Кирилл Клочков]

Не понимаю как можно сравнивать мировые продажи Лады Калины и Мерседеса... Нет, не правильное сравнение... Мерседеса Макларен и Бентли :):)

И потом то что происходит во всем мире не совсем правильно отображает статистику по России. В России всего не менее 107 инсталяций УФ машин, причем Дурстов в аж целых 10. А те же самых Агф на всех поставщиков всего 14 вместе с прародителем Дилли можно считать 17 Остальное Сановский Лед ( его считают в рынке за УФ принтеры) VuTek Аризонны ОСЕ немного других именитых брендов и Китай.

[Игорь Гуржуенко]

Саня, у Кирилла время УФ-печати приходит, потому что он принтер привез. А вообще-то я согласен... Оно уже лет пять все приходит и приходит... Замучились ждать, когда во всю силу придет. Может с "приходом" Кирилла дело расшевелится? Но вот незадача... Как была доля УФ-печати в мире 5%, так и остается, хоть ты тресни. А в России, поди, и того меньше.

Теперь что касается Бентли-ДЫСС (думаю, владельцы уважаемого автомобильного бренда не были бы довольны таким сравнением). Кирилл, к сожалению для потребителей, ДЫСС не стал откровением УФ-рынка. Показанная тобой машина уже далеко не новая - несколько лет возится по разным выставкам. И революции (да и вообще, даже мало-мальского движения) на рынке она не сделала. Почему? Нет, техника неплохая... А вот маркетинг, да и вообще подход к УФ-рынку у DYSS какой-то... второстепенный что ли. Как были шелкушниками до мозга костей так и остались. Да, цифровой рынок задницу им подпаливает и они это вполне отчетливо чувствуют пятой точкой. Но их ответ цифровому наступлению странный. Вместо того, чтобы перебазировать пехоту и артилерию на новый фланг и со всей серьезностью отнестись к новой угрозе, они подкатили одну пушечку с парой солдатиков и вернулись к своим шелкушным делам. Я в том смысле, что нет никакого модельного ряда (как у той же DILLI), нет широкомасштабного производства и амбиций на УФ-рынке... Так - заткнули дыру, фактически. И мировой дистрибьюторской сети нет. Впрочем, ее и не может быть при одной-единственной модели.

Клиент же любит размах. Клиенту подавай модельный ряд - на разные калибры, задачи, применения... На разный карман, производительность, качество... Ему подавай постоянно новые модели. Он должен видеть, что идет движуха, компания-производитель не "дыры затыкает", а активно борется за рынок и за потребителя. Вот причина неуспеха DYSS.

[Кирилл Клочков]

Блин, как обычно Никто ничего не знает, зато все говорят Если показали одну машину то это не говорит ни о чем, если бы привезли все то ваш стенд Игорь Витальевич был бы не самым первым по масштабу

Модельный ряд состоит из двух планшетных принтеров двух ширин, и гибрида аж целых 4 ширин (1,6 2,2 2,5 и 3,2 метра) причем каждая из ширин как в гибридах так и планшетниках имеет четыре модификации по цветам (CMYK, CMYK Cl CM, CMYK Cl CM (белый) CMYK Cl CM (лак)) и головкам (Rikoh или Spektra) По поводу головок это как раз и есть та забота (скорость\качество) о которой вы говорите Итого если все перешитать (все ширины Х головки Х цветность) и перемножить модельный ряд ДИССА состоит из аж из 48!!! уникальных принтеров По моему это САМОЕ ШИРОКОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ на рынке УФ:) А самое главное, забота , о которой вы говорите выражена в возможности Апгрейта в любую минуту любой из моделей Амбиций аж целых четыре этажа производственных площадей в 4500 квадратных метров

Про мировую дистрибьюторскую сеть вообще вы загнули За пол года 65 (!) дилерских инсталляций по всему миру. Подразделение Санхимикл представляет интересы ДИСС в Европе Представительства есть по всему Миру, это отображено на сайте Не поленитесь посмотреть

Вы просто сильно упустили (как и все) из виду такой разворот на рынке УФ не предпологая что сильнейшие плоскопечатные игроки тоже захотят откусить кусочек пирога, пока идет возня в песочнице широкоформатных брендов. Уж как не Вам знать что сольвентная печать и технология элементарна в сравнении с плоскопечатным УФ рынком.

Я думаю про размах больше писать не стоит

[Игорь Гуржуенко]

Кирилл... Ах ты хитрец. Если бы я считал количество разновидностей по ширинам и цветам у DILLI, там была бы вообще тьма моделей. Мы же говорим только о базовых моделях, отличающихся существенно (например типом печатной технологии). У той же DILLI это следующие классы технологий: XAAR128 (NEOPLUS), KONIKA-MINOLTA (NEOTITAN), SPECTRA (NEOVENUS) и отдельным классом NEOJUPITER. Естественно, что в каждом классе могут быть варианты по ширине и числу цветов/голов. Так что, когда я говорил об ограниченном предложении DYSS на цифровом рынке, я имел в виду именно это.

Что касается дилерской сети - опять же, не будем передергивать. Я имел в виду исключительно УФ-печать. Я не сомневаюсь, что у них достаточно дилеров по шелкухе, но не станешь же ты всерьез считать эти компании - конкурентными игроками на рынке цифровой печати? Слишком разные планеты... Да и вообще, ставить на одну досточку DYSS и DGI/DILLI - это не очень серьезно. Посети хоть однажды KOSIGN (что проходит в Сеуле в ноябре) увидишь всю разницу в масштабах.

[Кирилл Клочков]

Что касается дилерской сети - опять же, не будем передергивать. Я имел в виду исключительно УФ-печать

Я тоже ее ввиду и имею. Вы же являясь диллером "DGI" в линейке предложения ставите UV "дочку" Dilli Так же и они (диллеры) ставят UV принтеры DYSS И очень успешно продают!

[777]

Края почему бы скотчем не заклеить...

Края скотчем - не поможет. Кирилл прав, что печать на плоских длинных (свыше 1,5 м) поверхностях непроста.

Здесь по степени улучшения: роликовая система (как на сольвентниках), ленточный протяг (как на фото) и чистый планшет - когда материал неподвижен. Проблема с цеплянием каретки решаема. И даже при контакте с материалом голове ничего не бывает - они утоплены в каретке, не как в сольвентниках. Сложне (для нас), когда материал проскакивает через ролики. Причем как раз с ПВХ (при его горизонтальном хранении) проблем нет, даже при длине 3 м. ЛДСП мы не далее как сегодня запечатали наконец-то (2,3 м).

Поэтому я за принцип, реализованный, в частности, в ОСЕ Аризона 250. Сами купили НР 35100 из-за недостатка денег и габаритов помещения/проемов.

[Кирилл Клочков]

В Аризонне не решена проблема прижима небольших плоских фрагментов, например потолочной плитки из пенопласта (ведь согласитесь это целый рынок) вакуумные зоны прижима расположены непродуманно и по этому "на тираже" за(цензура)тесь подклеивать по штучке

[777]

Потолочную плитку ни разу не было заказа... Да и в нашей (и в ленточной) системе как ее печатать по одной штучке не вариант. Все равно на подложку выкладывать панно. Плюс не знаю как в ленточной, а в нашей системе сзади нужен технологический запас в 15-20 см так что по одной без вариантов.
А в системе со столом и вакумом:
- нет проблем с фидом
- нет проблем с застреванием неровного материала
- тот же кафель без скотча и подложки/матрицы
- стекло, зеркало также без проктологии.
Учитывая, что при применении праймера материалы из двух последних пунктов уходят в брак при проскальзывании, а также их немалую цену - это важно.
При этом соглашусь, что у Dyss недорогое и изящное (и видимо, эффективное) решение проблемы печати гнутых материалов. Особенно, если эти валы имеют привод, а не просто на подшипниках. Зато нет инсталяций, непонятно с поддержкой (все-таки не Дарст, не НР, не Витек, не Инка и даже не Шпуль с Дилли) да и цена немаленькая...

[Кирилл Клочков]

Не было, это не значит что не будет... Покажите менеджерам фото, я думаю завалят заказами

Вам повезло что у вас не Агфа, на ней аж по две бошки отбивать умудряются

на Дисе не нужно есть спец направляющие чтобы разного рода квадраты запихивать с ходу по три штуки как на фото к примеру, именно для этого задний прижим (а все они гидравлические) сделан сдвоенным, чтобы все заходило в плоскости Благодоря датчикам движения фид отстраивается автоматически, и кстати валы прижимные этой логикой ослабляются, проскальзывание исключено как факт Эх как же я всех специалистов зазывал на выставку, не из продавцов... Никто блин не приехал

Гибрид в этом случае планшетнику не проигрывает, а статистика говорит о том что соотношение на рынке России по данным журнала Publich

гибридные принтеры 78%
планшетные 18,5
рулонные 3,4

Всего не менее 232 штук...

Самое главное и не менее интересное что четверть пользователей планшетников уже докупили опцию рулона.

[Игорь Гуржуенко]

Тема была собрана из фрагментов дискуссий, размещенных в непрофильных темах. В дальнейшем, Кирилл, прошу придерживаться правил тематичности строже. Ты слишком увлекся пиаром своего принтера в чужих темах.

И еще - пожалей пользователей, не заливай фотки размером 1 Мб. Фотошоп изобрели, слышал?

[Кирилл Клочков]

Я догадывался что что то такое есть! Спасибо:)!

[Игорь Гуржуенко]

Кстати, насчет прижима... Хороший вакуум (только действительно хороший, как на DILLI NEOTITAN) решает проблему прижима практически любой заголовки. А вот металлическими валами прижать заготовку с нерегулярной поверхностью будет трудновато...

[Александр Романов]

Клочков Кирилл

Ленточный механизм с вакуумом - идеальное решение, которое реализовано у лиднров УФ-рынка в сементе "принтеров для зарабатывания денег" - корейских компаний.
А как часто DYSS рекомендует менять ленточный механизм?