Посоветуйте печатное оборудование в минитипографию

Проблема выбора модели. Сравнение разных марок и классов. Советы, мнения и рекомендации.
Al2
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 15 сен 2008 12:43
Последний визит: 03 май 2020 14:43
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 18
Откуда: Шяуляй

Сообщение Al2 » 11 авг 2014 19:05

Фрезеровщик прав. Книжки это сплошная тягомотина. Погуглите "переплет книг в домашних условиях".
Советую устроиться временно на работу в рекламную фирму, там все поймете что к чему ...
Последний раз редактировалось Al2 11 авг 2014 19:53, всего редактировалось 1 раз.

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 05 дек 2022 13:22
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 11 авг 2014 19:19

dmoro
Из Китая можно и за 12-13к.. его Вам хвати за глаза
bulros.ru/model.php?id_cat=27
Есть еще типа германский Штеер, но в идеале надо ббрать германский Ideal

Вы хотите полноценную обложку? из дешевых вариантов только струйный принтер (или дешевый лазерник) + самоклеющийся ламинат... Но и любой профи поймет что это кустарщина...
Как сделать полноценную обложку малой кровью? - я не знаю, а думать над этим лень ...

ЗЫ На весь комплекс вам надо кв. 20 не больше... обязательно отапливаемых.. и желательно с постоянной влажностью не ниже 35-40%
Спаси меня господь от тех кому я верю,
от тех кому не – верю уберегусь я сам

Аватара пользователя
Алексей Маштаков
Старожил
Старожил
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 04 авг 2009 10:11
Последний визит: 19 апр 2020 22:36
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 74
Откуда: Волгоград

Сообщение Алексей Маштаков » 11 авг 2014 20:40

Sokell писал(а): ()Как сделать полноценную обложку малой кровью? - я не знаю,


Я знаю. И это не самое сложное...
Но тут судя по всему человеку для начала нужно потратить прежде всего время на учёбу и ознакомление с имеющимися полиграфическими технологиями. Только после этого можно рассчитывать что данный проект будет не авантюрой а осознанным и грамотным решением.

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 05 дек 2022 13:22
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 11 авг 2014 20:50

Алексей Маштаков
Да в любом случае.. если человек один, и работает только для себя, а не на продажу - это хобби... и далеко не самое дорогое..
Спаси меня господь от тех кому я верю,
от тех кому не – верю уберегусь я сам

фpeзepoвщик
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 26 июл 2014 03:46
Последний визит: 23 мар 2022 04:52
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 22
Откуда: 25

Сообщение фpeзepoвщик » 12 авг 2014 00:57

По 50 рублей, книжку в 400 страниц? В твердое переплете? 300 экз.
Не, я понимаю, бес в ребро.
У нас тоже есть такие клиенты, от которых семьи мучаются. Один даже профессор математик.
И понимаю, что советоваться бесполезно. И Крылов не про вас .
Но просто посчитайте, сколько времени вы будете складывать книгу по страницам. Одну. Если с тиражом в 300 штук, выложитесь в год, расскажите потом, как добились такой скорости?
Вы типографии не кормите. И не конкурент.
В типографии продают не бумагу, в время. Чем быстрее сделал, тем дешевле стоит.

Лекс
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 29 мар 2012 08:36
Последний визит: 03 ноя 2022 01:30
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 6
Откуда: Приморье

Сообщение Лекс » 12 авг 2014 08:24

dmoro
в начале своей темы вы сказали, что вот мол пробегал мимо, решил спросить, тудым-сюдым..... пробегайте мимо, это не ваш темас.
Ради интереса и прочувствования всего гемороя и кустарщины домашней сборки:
1 закажите в любом копи-центро черно белую распечатку одного романа, пусть даже сразу подрежут все стороны
2.найдите в нете твердый переплет дома, видео есть
3. найдите переплетный картон, можно в какой-нит ь типухе со сторожем договориться за пол-литра, вынесет пару листов
4 опять копи-центр, на этот раз печатаем на самоклейке обложки
5. изучаем внимательно видео переплета
6. начинаем самосборку книги (нож, нитка, иголка, ножовка)
7. нервничаем, пытаемся, но все-таки дня через1-2 дня собираем опытный образец
8. смотрим на результат и понимаем, что да ну все это нах.....
9. выпиваем, закусываем, ложимся спать
10. с утра идем кормить близлежащую типуху

dmoro

Сообщение dmoro » 12 авг 2014 11:33

Алексей Маштаков писал(а): ()
Sokell писал(а): ()Как сделать полноценную обложку малой кровью? - я не знаю,


Я знаю. И это не самое сложное...
Но тут судя по всему человеку для начала нужно потратить прежде всего время на учёбу и ознакомление с имеющимися полиграфическими технологиями. Только после этого можно рассчитывать что данный проект будет не авантюрой а осознанным и грамотным решением.


полностью согласен! Потому и пришёл к спецам - за советом.
и на сегодняшний день понял- самое сложное, это сделать полноценную обложку.
остальное: ризограф-резак-степлер-фальцовшик (термо-клеевая машина??)
Путного совета на тему обложки я не получил.
ПОДСКАЖИТЕ, плиз!!!

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

фpeзepoвщик, я понимаю, это ВАША себестоимость. а к ней накрутить нужно зарплату людям, свои расходы и процент прибыли... и получается, что заказывать книги в типографии - это работать в минус. Объясните мне, как автору можно работать с типографией, если отпускная цена книг в магазинах - 150 р? и они меньше 50 не накручивают?

Аватара пользователя
Алексей Маштаков
Старожил
Старожил
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 04 авг 2009 10:11
Последний визит: 19 апр 2020 22:36
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 74
Откуда: Волгоград

Сообщение Алексей Маштаков » 12 авг 2014 11:53

Очень трудно не просто давать советы а вести полноценные переплётные курсы в формате форума.
Сделать обложку де факто не так сложно. Особенно если использовать в качестве покровного материала самоклейку. Сложно вручную сделать тираж... с так называемым "коммерческим качеством". Человек в отличии от машины устаёт и может ошибаться а любая ошибка при позиционировании, сборке приведёт к браку. Опять же в вашей ситуации вы скорее всего не сможете изготовить шитый блок (ниткошвейка вещь недешёвая и громоздкая, а шить вручную каждый блок ну очень долго) Т.е. из вариантов остаётся только термоклеевая имитация твёрдого переплёта.


Посмотрите для начала.






dmoro

Сообщение dmoro » 12 авг 2014 12:17

о, спасибо!!!

хм... кустарщина. Идея, конечно, понятна, но так можно сделать книгу исключительно для себя, любимого...
а если не самоклейку? какое оборудование для хорошей обложки нужно?

amay05

Сообщение amay05 » 12 авг 2014 12:38

не такая уж кустарщина)) бывает и хуже)

Аватара пользователя
Алексей Маштаков
Старожил
Старожил
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 04 авг 2009 10:11
Последний визит: 19 апр 2020 22:36
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 74
Откуда: Волгоград

Сообщение Алексей Маштаков » 12 авг 2014 13:33

Вопрос не в кустарщине или нет... вопрос в технологической последовательности - а она всегда будет одинакова. Отсюда и танцуем.

Что бы сделать твёрдую обложку нам необходимо:
1) раскроить (и сделать это максимально точно) покровный материал и материал сторонок и отстава
2) промазать клеем покровный материал (или использовать самоклейку)
3) спозиционировать на покровном метериале сторонки и отстав (и тут очень важно выдерживать размеры)
4) Срезать корешковый шлиц.
5) Загнуть и обжать канты.

Любая из этих операций может быть сделана вручную или на станке. Пооперационные станки обеспечивают стабильность качества и облегчают труд переплётчика. Но почти не дают выигрыша во времени (если конечно не посадить по отдельному человеку на каждую из операций.

Или нужны полуавтоматы или автоматы. (а это совсем другие деньги)

dmoro

Сообщение dmoro » 12 авг 2014 16:09

:roll: а пример хотя бы полуавтомата??? Плиз, последний вопрос, и я не буду вас мучить :oops:

Аватара пользователя
Алексей Маштаков
Старожил
Старожил
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 04 авг 2009 10:11
Последний визит: 19 апр 2020 22:36
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 74
Откуда: Волгоград

Сообщение Алексей Маштаков » 12 авг 2014 16:20







полуавтомат, китаец в комплект не входит... 8)

фpeзepoвщик
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 26 июл 2014 03:46
Последний визит: 23 мар 2022 04:52
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 22
Откуда: 25

Сообщение фpeзepoвщик » 12 авг 2014 17:26

Такая итальянская крышкоделочная машинка стоит в районе 1 млн. рублей.
Такие цены.



dmoro писал(а): ()

фpeзepoвщик, я понимаю, это ВАША себестоимость. а к ней накрутить нужно зарплату людям, свои расходы и процент прибыли... и получается, что заказывать книги в типографии - это работать в минус. Объясните мне, как автору можно работать с типографией, если отпускная цена книг в магазинах - 150 р? и они меньше 50 не накручивают?

И прекратите свои романы сравнивать по цене с другими книгами.
Я не писатель и точно вам скажу, книги по цене не выбираю.
Вы либо интересны читателю, либо нет. Экономия в 50 рублей, не делает книжку интересней для читателя.
Мне больше нравится версия, в связи с развитием электронных книг, что бумажная книга будет дорожать, и это не минус.

dmoro

Сообщение dmoro » 12 авг 2014 20:40

:roll: ну...всё, спасибо, теперь есть над чем подумать

Добавлено спустя 27 минут 25 секунд:

фpeзepoвщик
:lol: это вы к чему? тиражи всех издательств, даже самых крупных, падают, это тенденция рынка, а стоимость книг стоит на месте. скорее я поверю в то, что бумажные книги окончательно станут раритетами и уйдут в прошлое, полностью заменённые цифровыми технологиями


Вернуться в «Выбор лазерного принтера»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей