Посоветуйте печатное оборудование в минитипографию

Проблема выбора модели. Сравнение разных марок и классов. Советы, мнения и рекомендации.
deeply

Посоветуйте печатное оборудование в минитипографию

Сообщение deeply » 06 окт 2008 13:05

Господа.
Появилось желание заняться оперативной полиграфией. Планируется наладить печать Визиток, Брошюр, Листовок, Журналов (каталогов) до А3. Печать полноцветная. Примерно 6000 листов в месяц. К сожалению, я не компетентен в данной области, потому прошу помочь в выборе Оборудования для вышеперечисленных нужд. Стоит рассматривать Дубликатор или же цифровой печатник? Хотелось бы иметь богатый функционал в одном флаконе и качественную печать. Стоит ли рассматривать б.у. варианты (вопрос надежности оборудования) Благодарю за любую помощь по теме.

Вадим Гурьев

Сообщение Вадим Гурьев » 06 окт 2008 13:24

Дубликатор - вы же говорили о полноцветной печати? На дубликаторе полноцвет не сделать.

Хороший принтер с большим запасом прочности - Ксерокс, Кэнон, Бицхаб, с некоторой натяжкой - Оки.

Гильотина, для начала можно ручную, рекомендую с подсветкой линии реза. Ручной резак понадобится в любом случае, лучше роликовый.

Биговщик. Если планируется что-то вроде компании почтовых рассылок, можно еще взять настольный автоматический биговщик А4.

Если планируются журналы, многостраничные каталоги - придется покупать башню для листоподборки, может даже не одну.

Какие будут обложки? Если пока только на скрепках, можно обойтись степлером, лучше - автоматическим.

Рассчитывайте на общую сумму больше миллиона, если хотите более-менее нормальное оборудование.

Игорёк

Сообщение Игорёк » 06 окт 2008 14:49

Да забудьте про тысячи оттисков в месяц. Этим параметром непонятно чего вообще измеряют. Почитаешь брошюрки от Ксерокса или Коники, так там страшные тысячи вечно рисуют. А где они вообще такие количества видели? Понимают ли вообще продавцы что ускорение печати вовсе не обозначает упрощения работы или увеличения доходов? Мне кажется не понимают напрочь. Потому что ни разу у машины не стояли, только разве что на выставке потёрлись рядом.

Так вот вам если посмотреть на параметр 6000 может этот деятель (продавец) и настольную шнягу впарить. Он же не понимает что дело не в скорости. Вы лучше думайте сколько и как ПРОДАВАТЬ будете. А напечатать всё успеете что надо, хоть на старом CLC или DC12. И подумайте о том как ламинация ляжет. Какая площать запечатки у машины. Печатает ли она на самоклейке с надсечкой. Вот настоящие проблемы которые будут вас заботить, а не мифические 6000 плюс-минус километр.

Б/у техники лично я не боюсь и вам не советую. Но только если вы уже "не первый раз замужем" или готовы нанять такого человека. В противном случае берите б/у у официальных поставщиков, С КОНТРАКТОМ И СЕРВИСОМ. Выйдет не на много дешевле, чем если брать просто с рук машину, но всё равно имеет смысл.

Я бы вам посоветовал продавца, но не хочу быть предвзятым. Не любят его, спамера :) Сами найдёте, если захотить.

А с лизингом теперь засада. Во всей стране. И в полиграфии тоже. Хотел я себе лично Конику брать - обломался. Теперь видимо буду искать реальные деньги при совместном участии и брать уже полноценный Ксерокс 700 ;)

По послепечатке тоже советую не пренебрегать б/у. Помимо уже написанного Вадим Гурьев (кстати всё у него по делу, согласен) советую посмотреть на брошюровщики на WIRE-O и пластиковую пружинку, термоклеевую машинку... Фальцовку простенькую поищите, главное чтоб два фальца делала, 150 грамм брала и не ломала. Тигельный пресс можете посмотреть.

Вадим Гурьев

Сообщение Вадим Гурьев » 06 окт 2008 14:56

Тысячи оттисков в месяц -реальная цифра даже у нас в провинции, в городе с населением 250 тыс. При том, что таких контор не одна и не две. Все зависит от эффективности работы менеджерского отдела. Кстати, нужно добавить расходы на создание такого отдела -а это расходы никак не меньше чем на оборудование.

И - согласен, при наличии под рукой специалиста, бэушной техники можно не бояться. Тот же Ксерокс ДС12 - надежная, проверенная годами машина.

Игорёк

Сообщение Игорёк » 06 окт 2008 17:03

Вадим Гурьев писал(а): ()Тысячи оттисков в месяц -реальная цифра даже у нас в провинции, в городе с населением 250 тыс. При том, что таких контор не одна и не две. Все зависит от эффективности работы менеджерского отдела. Кстати, нужно добавить расходы на создание такого отдела -а это расходы никак не меньше чем на оборудование.

Да я не спорю что цифры есть. Я не понимаю зачем от них отталкиваться? Что 1000 оттисков что 10 тысяч, что 20. Всё едино. Всё можно делать на любой машине из ныне представленных. Чего их считать?

То же самое и с себестоимостью. Меня "лечат" что дескать у них полтора рубля, а у конкурентов два, а при контракте будет два пятьдесят. Мне откровенно смешны эти разговоры. Потому что я на лист визиток буду добавлять 50. А зарабатываю на УСЛУГАХ для клиента - вёрстке, дизайне, сборке календарей, послепечатке всяческой и т.д.

Все эти подсчёты расчитаны на начинающих полиграфистов, не понимающих откуда берётся маржа. Плевать я хотел на стоимость оттиска! (в пределах 1-5 рублей за А3) Мне куда важнее чтобы брака было по-меньше, простоев и был широкий охват основных бумаг (все не прошу. "На всём" не печатает никто и никогда не будет). Вот потому прошу изначально не думать о загрузке в листах. Это неправильный путь. Вот когда у вас будет 20 тысяч загрузка (а это будет ой как не сразу) вот тогда и будете думать не взять ли вам машинку по-больше. Или же проще взять ВТОРУЮ машину. При чём как вариант ДРУГОЙ марки, чтобы выше описанные разговоры про бумагу, площадь запечатки, блеск или матовость оттиска отпали сами собой ;)

Вадим Гурьев писал(а): ()И - согласен, при наличии под рукой специалиста, бэушной техники можно не бояться. Тот же Ксерокс ДС12 - надежная, проверенная годами машина.

И самое главное - глюки уже известны, как и методы их обхода. Запчасти есть все. Тонеры, масло, паутинка и всякое прочее не проблема даже в далёком регионе. А мы понимаем что если машина встала под новый год из-за какой-нибудь паутинки (второй раз перемотанной! :lol: ) то это страшный сон любого печатника (по крайней мере хозяина бизнеса). Тут DC-12 при всех её огромных минусах имеет такие же огромные плюсы.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 06 окт 2008 19:57

Кол-во оттисков в месяц - важная цифра.
1. К примеру, до 10 к. - вполне ДС 12, в т.ч. б/у.
2. Свыше 10 к - это уже ДС 242/252, Хаб 5500.
Т.е. скорость печати и номинальная мес. нагрузка - не пустой звук.
С другой стороны, цифра в 6 к. говорит о бизнес-перспективах. При таких объемах дорогие машины не нужны, вполне б/у ДС 12 (или новый Хаб 451) в связке с ОКИ под визитки, или без оной. А если цифра - 20 к/месяц, то ДС 12 не потянет - и хоть Игорек убеждает: "Что 1000 оттисков что 10 тысяч, что 20. Всё едино." - я не соглашусь, т.к. имею и ДС 12, и ДС 250 и еще кое-чего...
Также про себестоимость. Если печатать визитки, то можно и на ОКИ 9600 на родном тонере. А вот если заливать тонером бумагу - с ОКИ разоришься. Увы, не всем удается продавать А3 за 50 руб.- и в этом проблема... Не совсем правильно и про себестоимость. Даже при разнице в 1 руб. за клик, при тех же 6к.х12 мес это составит 72 тыс. руб. за год. Для москвичей может и не деньги, а ...

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 06 окт 2008 21:37

Знаете, с удовольствием читаю эту ветку. Но по большей части ухмыляюсь, не зло конечно. Не разговор это, при 6000 оттисков, не по тому что цифра маленькая, а по тому, что нет больше ни каких других исходных данных. Тема брошенная как кость.., нате тужтесь (ни кого ни хочу обидеть), да не ведитесь вы на это, задайте хоть пару наводящих вопросов.

Поддерживаю здравый подход некоторых участников, но пусть человек хоть скажет про состояние рынка в его городе, ценах на продукцию, предидущем опыте, бюджет которым располагает. Какие там ЦПМ и гельятины с КБС!?. Если человек например мыслит только себестоимостью оттиска, про какой полиграфический бизнес можно говорить? Если человек скажет, что он может продавать оттиск за 100 руб, тогда и разговор будет предметный. Оттиски сами себя не продают.

P.S. А при тираже 6000 оттисков в месяц скорее всего ни чего не заработаете, если это будет только полиграфия.

Вадим Гурьев

Сообщение Вадим Гурьев » 06 окт 2008 22:08

Фарит, зачастую (знаю по опыту некоторых своих знакомых в разных городах), расширяя количество услуг, многие сломя голову покупают оборудование, рассчитывая захватить какой-то сегмент рынка, а потом выясняется, что к этому оборудованию еще нужно : (и список на пяти листах).

Поэтому вполне допускаю, что человек может поинтересоваться , что же конкретно нужно для реализации своей идеи и потом решить - а надо ли это ему, и как быстро отобъются вложения. Ведь планы могут быть и небольшими, и наполеоновскими, имеют привычку меняться - пусть прикидывает, потянет он такое производство или нет.

За интерес денег не берут.

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 06 окт 2008 23:10

А я и не говорю о наполеоновских планах. Я говорю о том, что при определённых обстоятельствах (очень вероятных, близких к 99%) ни чего не получится. По этому, что бы дать немного объективный ответ, нужно немного больше, чем желание и количество листов. Если это например 6000 А3, то да, чего-то можно планировать, а если это А4? Можно так встрять, что мало не покажется.

А список оборудования дать, не велика наука. Давайте узнаем хоть что нибудь ещё. Интересней же если автор колонки пояснения, хотя бы простые - мол визитки у нас столько стоят, фирм в которых дубликаторы стоят столько то, оттиск А3 на цифре для РА столько то, на бизнес имею столько-то. И сразу разговор будет предметным. Так ведь, Вадим?

Игорёк

Сообщение Игорёк » 07 окт 2008 11:33

Фарит Бахтизин писал(а): ()Знаете, с удовольствием читаю эту ветку. Но по большей части ухмыляюсь, не зло конечно. Не разговор это, при 6000 оттисков, не по тому что цифра маленькая, а по тому, что нет больше ни каких других исходных данных. Тема брошенная как кость.., нате тужтесь (ни кого ни хочу обидеть), да не ведитесь вы на это, задайте хоть пару наводящих вопросов.

Совершенно с вами согласен. Надо отталкиваться от чего-то более конкретного чем количество оттисков. Об этом и говорил, хоть и немного другими словами. Для начала нужен обзор рынка, чтоб понять какую нишу удобнее занять.

Andrey Bogdanov

Re: Посоветуйте печатное оборудование в минитипографию

Сообщение Andrey Bogdanov » 11 окт 2008 17:11

Могу посоветовать. Новинка - полноцветный ризограф, который продаёт фирма, в которой я работаю.

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 12 окт 2008 12:37

Очень плохой совет! Если конечно вы понимаете что советуете. Особенно называя это устройство новинкой.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 12 окт 2008 15:35

Фарит, все все понимают, но продавать -то надо...

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 12 окт 2008 15:55

......а куда делся deeply, его что уже ни чего не интересует?.....

Аватара пользователя
Олег Юрьев
Директор по закупкам
Директор по закупкам
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 22 мар 2007 10:17
Последний визит: 16 ноя 2022 18:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Олег Юрьев » 13 окт 2008 10:30

К сожалению, есть такая категория людей, заходящих на форум: регистрируются, задают вопрос и больше никогда на форуме не появляются... :shock:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Олег Юрьев
Директор по закупкам
www.zenonline.ru


Вернуться в «Выбор лазерного принтера»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей