нужен-ли бесперебойник?

[777]

Понял... У нас пылесоса нет, как нет и др. щеточных двигателей...

[Arkady]

Бесперебойник по-любому нужен. Полной мощностью на 1–1.5 kV·A. Одного такого бесперебойника с АКБ, выработавшей две трети ресурса вполне хватает на поддержание печати минут на 15 (без печки разумеется).
Реально на ИБП печатать приходится не более 2-4 мин — этого достаточно для запуска резервного генератора и переключения на питание от него. Для этого имеет смысл выделить минимум питание принтеров, компьютера со спулером, хаба в отдельную линию питания, переключающуюся контактором на питание от резервного генератора. У нас на такой линии кроме печатни висят сигнализация и видеодомофон, аварийное освещение, газовый котел с циркуляционным насосом, приточная вентиляция. Общая потребляемая мощность по линии ок. 4,5–5 КВт при cosφ=0.92-0.96. В качестве резерва используем Вепрь. Во вводном щите на магнитных пускателях сделали схему автоматического выбора фазы — питание на «спецлинию» подается всегда, если на вводе присутствует хотя бы одна из трех фаз, либо на разъеме подключения генератора есть напряжение (генератор имеет приоритет перед эл.сетью). Для подключения генератора использовали стандартную кабельную розетку MENNEKES 3p 32A 220V IP44 (код 536) и настенную вилку MENNEKES 3p 32A 220V IP44 (код 402). Пользоваться этой системой в течение нескольких часов приходится с периодичностью раз в два-три мес.

[Вадим85]

генератор не всегда актуален!!!!! он заздает лишний шуб и запах и треьует обслуживания лучше всего ИБП с большой есмокстью батарей такой как МАП "Энергия" у нему можно до 8 камазовских АКБ подлючить и работать хоть неделю без света

[Arkady]

лучше всего ИБП с большой есмокстью батарей такой как МАП "Энергия" у нему можно до 8 камазовских АКБ подлючить и работать хоть неделю без света

Без света — можно Реально при потреблении 4 КВт по вторичной цепи «уносится» 4 КДж/сек, запас энергии в одной 12V батарее емк. 220 А·ч (6СТ220) — 9.500 КДж, в восьми — примерно 76.000 КДж. Т.е. восьми батарей при КПД инвертора 85% (типичное значение) хватит всего 76.000/4.000·0.85/3.600=ок. 4.5 ч. Т.е. всего на полсмены и то, при условии, что разряд батареи будет током примерно 11A. Реально при смешанном соединении потребляемый ток от каждой из 4-х пар последовально-соединеных батарей при мощности нагрузки 4 КВт и КПД=0.85 4000/24.0/0.85/4 = ок. 50A, т.е. емкость батареи 6CT-220 будет примерно 75% от номинала или примерно 165 А·ч, а время работы пропорционально меньше указанного выше или ок. 3 час. Для батарей меньшей емкости эта дельта будет еще больше.

Кроме того, цена такой батареи (если ее покупать, а не «взять взаймы») — 5 тыр., 8 батарей — 40 тыр. + стоимость инвертора (8 kV·A) 40 тыр.

Итого: 3 часа работы обходятся в 80 тыр. Вепрь обошелся в 54 тыр. (аналогичные китайцы в полтора раза дешевле, SDMO и проч. «французы» — примерно на четверть дороже) + 3 тыр. вилки-розетки-кабель-пускатели. Причем если аккумуляторы разрядились— их надо будет заряжать порядка 10-12 часов, а генератору 25 литров бензина хватает на почти 10 часов работы + походу бензин (AИ95) туда можно подливать в процессе, благо до заправки идти 300 метров. То, что воздух он своими выхлопами отнюдь не озонирует, а слух не услаждает (на самом деле не так уж он и шумит) — это да, есть такое. Из обслуживания — только замена масла в двигателе перед первым стартом, через 15 час. работы и далее еще через сколько-то. Моторесурс примерно 3.000 тыс. час или 12.000 КВт·час, т.е. «тариф» при цене бензина 20 руб/л (на весь ресурс двигателя 7.500 литров ) и полной амортизации генератора — 17,3 руб/КВт·час, из коих 75% – это стоимость топлива.
За это время вы смените (срок службы батареи примерно 300 циклов разряд-заряд, реально будет меньше), на 3.000 часов работы 3.000/3/300=3.5 комплектов батарей по 40.000 руб., т.е. примерно на 150 тыр (это стоимость бензина для генератора при выработке того же кол-ва эл. энергии) +12.000 КВт·ч/0.85/0.75/0.65= ок. 29.000 КВт­·час на зарядку этих батарей (0.65 — отдача батареи по энергии) или в рублях (по 2.63 руб/кВт·ч для 3 категории потребителей в Рязани и обл.) — еще 75.000 рублей. Итого за 1 кВт·ч — (150.000+75.000)/12.000 = 18.8 руб/КВт·ч без учета амортизации инвертора, которая мождет накинуть еще процентов 20–50 к этой стоимости.

Посему аккумуляторные «игрушки» хороши когда свет отключают макс. на час-два (и то дороговато получается IMHO), а когда на пару дней, как в марте прошлого года когда повалило много деревьев и порвало проводов немеряно — реальной альтернативы автономной бензо- или газоэлектростанции нет.

[Вадим85]

У инвертора свои преимущества перед генератором и это особенно заметно при мощностях 1-2 КВт

Плюсом инвертора является то что при полном разряде батарей его можно подключить к автомобилю аккумулятору с работающим двигателем (модели 12в) в таком случая можно работать пока есть бензин в бензобаке

[Arkady]

Плюсом инвертора является то что при полном разряде батарей его можно подключить к автомобилю аккумулятору с работающим двигателем

Для этого автомобиль должен стоять «под боком» и КПД такой системы будет по любому ниже, чем КПД даже китайской эл-станции (типа TCC). Отдача же автомобильным генератором 3 КВт (при U=12V 250 A!) вызывает большие сомнения, а автомобильная батарея долго такую нагрузку не потянет.
1–2 КВт активной мощности во вторичной цепи при подключении принтера, компьютеров, минимального освещения будут соотв. 1.7–2.5 kV·A; с учетом 20% запаса по мощности минимально необходимый инвертор от 2 kV·A и выше, первичная цепь (цепь НН) с учетом КПД 85% должна рассчитываться на 2.4 КВт и выше (200A при 12v, 100A при 24v).
Сейчас померил, сколько потребляет один печатающий SpaceJet 3250, два компьютера и 8 ламп ДС 220vx36 Вт c корректирующими конденсаторами — 2.3 kV·A (2.1 КВт, cosφ=0.93). Т.е. уже нужен 3 КВт инвертор и соотв. батарея и прочая обвязка — см. постом выше. Цена всей этой системы будет сравнима с ценой не самого навороченного генератора.
P.S. Все эти варианты с инверторами, большими ИБП мы уже просчитывали ранее и пришли к выводу, что самое оптимальное по деньгам — обеспечить работу принтеров и компьютеров в течение 5-10 мин на ИБП, а далее работать от автономного генератора: т.е. если в течение минуты после отключения эл-во в провода не возвращается, то тупо запускается генератор и подключается к вилке на щите. Выключение генератора производится только в случае, если в течение 10 мин. после восстановления подачи энергии по сети не регистрируется кратковременных пропаданий эл-ва.

[Вадим85]

генератор имеет опасные выплески напряжения для копьютерного оборудования темболее для широкоформатного принтера!
хорошую синусоиду с стабильное напряжение дают только дорогие инверторные генераторы, причем запас по мощности должен быть 3-х кратным, и что самое печальное в 3 раза больший расход топива

[Arkady]

генератор имеет опасные выплески напряжения для копьютерного оборудования темболее для широкоформатного принтера!
хорошую синусоиду с стабильное напряжение дают только дорогие инверторные генераторы, причем запас по мощности должен быть 3-х кратным…

Все с точностью до наоборот. Синусодальная форма напряжения присуща генератору с вращающимся ротором органически (не будем здесь вдаваться в физику процесса, желающие погут обратится к соотв. литературе по электромашинам). Регулирование напряжения в генераторах как правило осуществляется изменением магнитного потока машины, в силу чего никаких «выбросов» и т.п. пиков не бывает — «ток в индуктивности не изменяется скачком». Советую обратить внимание на приведенные осциллограммы формы напряжения при различной мощности нагрузки.
От «компьютерного оборудования» принтер отличается лишь формой корпуса и наличием дополнительного оборудования. В остальном разницы практически никакой.
«Разнос», т.е. неуправляемое возрастание выходного напряжение при резком снятии нагрузки встречается только у дешевых китайских генераторов — но эти друзья известные «экономы».

Инверторы же как раз при высоком КПД выдают что угодно, только не синусоиду — гармоник в выходному напряжении у них как денег у Абрамовича. Это связано с режимом работы ключей преобразователя: для уменьшения рассеиваемой ключом мощности работать в активном режиме, во время которого и происходит интенсивное тепловыделение, он должен минимальное время. Поэтому ток в обмотка повышающего трансформатора имеет несинусоидальную форму, а что-то напоминающее вариации на тему экспоненты «L/R». Уменьшение доли гармоник и приближение формы выходного напряжения к синусоиде достигается за счет всяких схемных ухищрений и сказывается на цене — сравните цену обычного UPS и UPS с аппроксимацией выходного напряжения (и все равно не чистый синус!). Насчет «втрое большего» расхода топлива и втрое большей потребляемой мощности — позвольте оставить на вашей совести: при выдаче в нагрузку пяти киловатт десять будем перегонять в тепло что-ли?
И теперь еще по поводу последнего хита производителей БП для компьютера. С недавних пор в БП стали применять корректор мощности — он позволяет БП нормально работать в диапазоне напряжений от 90 до 300 V и увеличивает cosφ (поэтому на этих БП нет переключателя «110/230v»). Обратной стороной медали явилось то, что при кратковременном пропадании сетевого напряжения корректор пытается вытянуть выходное напряжение снижая рабочее напряжение БП (высасывая из емкости последние кулоны). И когда он его снизит вольт до 120 вдруг резко начинает поступать напряжение с UPS, т.е. к БП в состоянии «110 V» подключается 220V от UPS, вследствие чего ток достигает большой величины и дело кончается тем, что срабатывает защита от перегрузки UPS — «overload».
Т.к. не всегда корректор успевает вывести БП на низкое входное напряжение, то иногда (примерно в половине случаев) перегрузки UPS по току не происходит и компьютер нормально переходит на питание от UPS/ИБП
Кардинальное решение этой проблемы заменой в БП сопротивления датчика тока на больший номинал, дорогое и не дающее 100% гарантию — замена UPS/ИБП на более мощный и с аппроксимацией синусоиды.
Это вот будет вторая проблема при использовании инверторов с аккумуляторами — реакция на бросок тока при включении резерва.

[Вадим85]

прочитайте тут в каких случаях ИБП дешевле бензогенератора!
http://www.invertor.ru/station.htm

[Arkady]

Если бы в природе существовали такие аккумуляторы, какие описаны в этой статье, пол-мира бы давно на электромобилях ездило Стыдливо умалчиваются такие неприятные вещи, как отдача по энергии, зависимость емкости от тока разряда (емкость батареи указывается при токе двадцатичасового разряда; при увеличении разрядного тока емкость значительно уменьшается), удельная мощность Вт/кГ, время заряда, срок службы (в мобильнике когда последний раз батарею меняли? и как она вела себя незадолго до своей кончины?)
Как было показано выше, даже восьми КАМАзовских батарей хватит всего на полсмены работы, причем стоимость только самих батарей (без инвертора!) превосходит стоимость не самого плохого бензогенератора аналогичной мощности (дизель примерно вдвое дороже и рассчитан на непрерывную работу), а после полного разряда вы будете вынуждены долго заряжать батареи, причем потратите на это энергии примерно вдвое больше, чем получите при разряде.
Кроме того, весит все это «кислотно-свинцовое» сооружение из восьми батарей почти 400 кГ — 4 шестикиловаттных (!) бензогенератора.
Т.е. такую систему в качестве резерва большой мощности (единиц киловатт и выше), рассчитанную на долгий — несколько часов/смен режим автономной работы можно рекомендовать только состоятельным энтузиастам и то чисто из любви к искусству. Реально использование инветора оправданно при 30 минутном — 1час режиме работы при нагрузке в несколько киловатт. После чего либо все выключать, либо использовать генератор. Впрочем при наличии последнего надобность в вавилонском столпе из аккумуляторов сомнительна — его роль сводится лишь к тому, что можно будет запустить генератор на полчаса позже .
Впрочем, если нагрузка составляет всего пару-тройку сотен ватт (один компьютер) — здесь лучше применять инвертор (тот же UPS, только наш и большой).

[sasha159]

Arkady для принтера Ippon Smart Power Pro 2000, для компа Ippon SMART PowerPro 1000. Нужно ли брать стабилизаторы дополнительно?

[777]

У нас на сольвентниках стоят смарт УПС от АРС.
На Уф принтере ввиду большой потр. мощности - инвертор на 2-х камазовских аккумуляторах (УПС такой мощности - дороже) . И те и др. рассчитаны просто на то, чтобы завершить залание на печать. Никто на работу в теч. 4-х часов и не рассчитывает, т.к. у нас такие отключения - результат аварии - не чаще 2-х раз в год.

[Паровоз]

Я планирую соорудить вот такой вариант:
IPPON Smart Winner 3000
У него есть разъем для подключения дополнительных батарейных блоков. Так вот к нему прицепить в качестве доп. аккума что-нибудь типа 6СТ-190. Получится вполне приятно по цене. Только вот не уверен, что хватит тока для зарядки такого ёмкого аккума. Но ведь 1 раз в месяц можно и внешним зарядником подзаряжать.
Что скажете?
Да, длительную работу от бесперебойника не планирую.

[sasha159]

Паровоз, в итоге такой и купил.

[Паровоз]

sasha159
А аккумулятор дополнительно прицепляли? Какой? Успевает переключаться?