"Как руководить ИТээРовцами?"

Открытие нового бизнеса, экономические показатели, эффективность, себестоимость, пути и методы развития бизнеса, бизнес-планы, купля-продажа бизнесов, лизинг, кредитование, ценообразование, склаской учет и другие вопросы экономики.
Алексей RR
Новичок
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 дек 2023 20:59
Последний визит: 20 дек 2023 15:38
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

"Как руководить ИТээРовцами?"

Сообщение Алексей RR » 12 дек 2023 22:15

Уважаемые коллеги! Уже с десяток лет работаю собственником производственного бизнеса. В данный момент кручусь с оборотами около 5- 10 млн рублей.  В последнее время все больше усиливается недовольство собой в плане того, как я руковожу бизнесом. Перечислю проблемы, которые я не могу разрешить уже долгое время. Буду очень благодарен, если кто либо из бывалых сможет наставить меня на путь истинный. Итак вопросы: 1) не могу настроить работу с руководителями среднего звена, в моем случае с мастерами. за время своей работы перебрал уже около 8 человек. спотыкаюсь в основном на одни  и те же грабли. Во первых некомпетентность, незнание продукта, но плюс к этому  еще и нежелание восполнять свои знания, неумение и нежелание поиска информации со стороны.  2) неумение, нежелание управлять подчиненными, потакание их капризам, прикрывание их недостатков, неспособность добиваться результатов у подчиненных 3) невыполнение поставленных задач, чаще всего происходит так. Так как у руководителей на производстве много сфер ответственности (достаточно открыть в интерненте должностные обязанности начальника производства) они выбирают себе наиболее простые задачи и в итоге на остальноеи(чаще всего важное) у них не хватает времени.  Разорвать порочный круг у меня пока не получается.  Еще вопрос в том, кому нибудь удавалось ли добиться того, чтобы старший по производству, мастер, начальник или заместитель директора выполнял все основные свои обязанности. если читать опять таки среднестатистические должностные обязанности, их там очень много. В моем случае, мне удавалось добиваться 3-5 % выполнения.  Обычно мои мастера работают в режиме решения текущих проблем и в режиме  пожарной команды-где проблемы, там и находятся, если проблемы разрешились, дожидаются следующей проблемы.  4) какие у вас критерии увольнения руководителей среднего звена, где проходят красные линии, что можно прощать, а что уже нет?  5) Есть ли у Вас случаи чудесного выправления ситуации, когда казалось, что уже точка невозврата пройдена, но каким то чудесным образом благодаря вашему руководящему воздействию ситуацию удалось выправить и вы теперь довольны работой сотрудника.  Заранее спасибо за Ваше участие коллеги, думаю тема для всех интересная. Давайте совместно попробуем ее обсудить. Может быть какие книги посоветуете, где эти вопросы разжеваны.  

RAD_Enot
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 15 дек 2015 06:17
Последний визит: 06 май 2024 11:22
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 9
Откуда: Кемерово

Re: "Как руководить ИТРоавцами?"

Сообщение RAD_Enot » 13 дек 2023 06:14

Вы меня конечно простите, но:
1 - А вы думали хорошие спецы на дороге валяются и как только лично у вас появляется вакансия они в дружную колонну выстраиваются. Ну добро пожаловать в реальный мир. Это действительно сложно, долго и зачастую дорого.
2 - К пункту 1.
3 - Что значит "должностные обязанности в интернете"? Это как вообще? Ну то есть у вас, я так понял конкретное производство с конкретной спецификой. Какой интернет? Интернет там, а вы тут. А там, это, как грится, это вам не тут. 
3,5 - Что такое  3-5%? Это чего? Это вы вообще как посчитали? По позициям? По трудозатратам? Человекочасам? Попугаям? Как?
4 - В наших краях, обычно это деньги. Человек или приносит прибыль или нет. Если приносит, но не так как хотелось бы, существует горизонтальная карьерная лестница так сказать.
5 - Чудес не бывает. Бывает упорство, слабоумие и отвага.
К.Маркс Капитал. Нихрена не понятно если честно что у вас там такое происходит. 

Аватара пользователя
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8512
Зарегистрирован: 18 май 2009 16:51
Последний визит: 27 апр 2024 20:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 88
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Как руководить ИТРоавцами?"

Сообщение Илья Чапайкин » 13 дек 2023 11:38

RAD_Enot писал(а): ()К.Маркс Капитал
а вы сами данную книгу читали.... ?
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Илья Чапайкин
Ilia.C@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenonline.ru

Аватара пользователя
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8512
Зарегистрирован: 18 май 2009 16:51
Последний визит: 27 апр 2024 20:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 88
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Как руководить ИТРоавцами?"

Сообщение Илья Чапайкин » 13 дек 2023 11:44

Алексей RR

вопросы (на самом деле всего-то один вопрос) сложные как сама жизнь.
Судя по вашему обороту, людей у вас не так и много-то работает наверное, а значит управлять и руководить должны вы сами, а на местах должны быть "бригадиры", "сержанты", но не офицеры. То есть люди, которые проводят в жизнь ваши директивные указания. Таких людей не сложно выделить, в том числе и по зп, вознаграждение их не должно быть кратно выше чем у рядового состава.
Я так понимаю, что вы хотите устраниться от ежедневного управления бизнесом, но не получается, а не получается потому, что бизнес не большой, не дорос еще до корпуса управленцев, и вы не в состоянии давать значимое вознаграждение, но требуете от низкооплачиваемого работника самостоятельных решений, тем самым подыскивая себе замену.
Резюмирую, либо вы лукавите насчет величины своего бизнеса, либо вы требуете слишком многого от низкооплачиваемых работников.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Илья Чапайкин
Ilia.C@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenonline.ru

Гнедой Виталий
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 17 июл 2007 12:43
Последний визит: 09 май 2024 16:09
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 42
Откуда: г. Орел

Re: "Как руководить ИТРоавцами?"

Сообщение Гнедой Виталий » 13 дек 2023 13:21

Илья Чапайкин писал(а): ()вы хотите устраниться от ежедневного управления бизнесом


:dont: ИМЕННО!!!  В этом и кроится вся причина. Автору топика надо для начала разобраться в себе. ИМХО
  
«Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной.» (с)
(Альберт Эйнштейн)

RAD_Enot
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 15 дек 2015 06:17
Последний визит: 06 май 2024 11:22
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 9
Откуда: Кемерово

Re: "Как руководить ИТРоавцами?"

Сообщение RAD_Enot » 13 дек 2023 15:26

Илья Чапайкин писал(а): ()а вы сами данную книгу читали.... ?

У вас есть ачивка за то, что мне нахамил каждый работник зенона? )

Алексей RR
Новичок
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 дек 2023 20:59
Последний визит: 20 дек 2023 15:38
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Re: "Как руководить ИТРоавцами?"

Сообщение Алексей RR » 13 дек 2023 15:56

RAD_Enot писал(а): ()Вы меня конечно простите, но:
1 - А вы думали хорошие спецы на дороге валяются и как только лично у вас появляется вакансия они в дружную колонну выстраиваются. Ну добро пожаловать в реальный мир. Это действительно сложно, долго и зачастую дорого.
2 - К пункту 1.
3 - Что значит "должностные обязанности в интернете"? Это как вообще? Ну то есть у вас, я так понял конкретное производство с конкретной спецификой. Какой интернет? Интернет там, а вы тут. А там, это, как грится, это вам не тут. 
3,5 - Что такое  3-5%? Это чего? Это вы вообще как посчитали? По позициям? По трудозатратам? Человекочасам? Попугаям? Как?
4 - В наших краях, обычно это деньги. Человек или приносит прибыль или нет. Если приносит, но не так как хотелось бы, существует горизонтальная карьерная лестница так сказать.
5 - Чудес не бывает. Бывает упорство, слабоумие и отвага.
К.Маркс Капитал. Нихрена не понятно если честно что у вас там такое происходит.
1-принято
3 ну это условно, чтобы не говорили, что я понапридумывал кучу хотелок и хочу, что это воплощалось. Хочу сказать, обязанности стандартные совпадают с тем,что в основном указано везде для этой должности, естественно привязали к специфике, убрали что не подходит. но процентов 80% обязанностей у всех начальников производств совпадает. 
4 как измерить-приносит начальник производства деньги или нет?
про Карла Маркса  Вы не первый уже упоминаете, сдается мне что и вправду  придется прочитать. 

Алексей RR
Новичок
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 дек 2023 20:59
Последний визит: 20 дек 2023 15:38
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Re: "Как руководить ИТРоавцами?"

Сообщение Алексей RR » 13 дек 2023 16:04

Илья Чапайкин писал(а): () Алексей RR

вопросы (на самом деле всего-то один вопрос) сложные как сама жизнь.
Судя по вашему обороту, людей у вас не так и много-то работает наверное, а значит управлять и руководить должны вы сами, а на местах должны быть "бригадиры", "сержанты", но не офицеры. То есть люди, которые проводят в жизнь ваши директивные указания. Таких людей не сложно выделить, в том числе и по зп, вознаграждение их не должно быть кратно выше чем у рядового состава.
Я так понимаю, что вы хотите устраниться от ежедневного управления бизнесом, но не получается, а не получается потому, что бизнес не большой, не дорос еще до корпуса управленцев, и вы не в состоянии давать значимое вознаграждение, но требуете от низкооплачиваемого работника самостоятельных решений, тем самым подыскивая себе замену.
Резюмирую, либо вы лукавите насчет величины своего бизнеса, либо вы требуете слишком многого от низкооплачиваемых работников.
Смысл мне лукавить? Я ищу реальные ответы на свои вопросы. 5-10 млн руб  в месяц, около 40-50 тонн выпускаемой продукции. По поводу офицеров. Ищу я начальника производства. Для этого глубоко анализирую рынок труда, заработные платы, изучаю обязанности. Выясняю для себя, что потяну такие расходы и список обязанностей- именно тот что мне нужен. Я думаю, что вы не правы в данном случае.  вот должностные обязанности начальника производства: https://www.superjob.ru/pro/5419/
понятно что тут очень сильно раздуто. Выбрал для себя около трети (даже меньше) . Из оставшихся позиций-даже 10% не выполняется. Вот об этом хотел сказать. 

Аватара пользователя
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8512
Зарегистрирован: 18 май 2009 16:51
Последний визит: 27 апр 2024 20:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 88
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Как руководить ИТРоавцами?"

Сообщение Илья Чапайкин » 13 дек 2023 16:21

RAD_Enot

конечно есть, но Вам она не положена ))
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Илья Чапайкин
Ilia.C@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenonline.ru

Аватара пользователя
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8512
Зарегистрирован: 18 май 2009 16:51
Последний визит: 27 апр 2024 20:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 88
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Как руководить ИТээРовцами?"

Сообщение Илья Чапайкин » 13 дек 2023 16:26

Алексей RR писал(а): ()Из оставшихся позиций-даже 10% не выполняется. Вот об этом хотел сказать. 
тогда это непопадание в кандидата, не более.
Если ваши требования реальны и соответствуют вознаграждению, то остальное уже межличностные отношения и характеристики персонала.

Алексей RR писал(а): ()Смысл мне лукавить?
не ищите второе дно в моих словах. вы можете добросовестно заблуждаться. И я (как и другие читатели) анализируем доступную информацию изложенную в вашем тексте.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Илья Чапайкин
Ilia.C@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenonline.ru

RAD_Enot
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 15 дек 2015 06:17
Последний визит: 06 май 2024 11:22
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 9
Откуда: Кемерово

Re: "Как руководить ИТээРовцами?"

Сообщение RAD_Enot » 14 дек 2023 05:44

Алексей RR писал(а): ()процентов 80% обязанностей у всех начальников производств совпадает. 

Ну тут же как всегда, вся разница в нюансах и деталях. Опять же, не знаю как оно у вас, но, там где я как нач. цеха работал, в основном проблемы сводятся к чему:
- Время. От этого никуда не денешься. Я в рекламках работаю, тут с временем всегда непредсказуемо т.к. заказы либо срочные либо сверхсрочные. Ну и вообще рабочий день не резиновый. Есть конечно люди которые могут ишачить 24/7, но практика показывает, что это верный путь к профвыгоранию. Ну и в итоге максимум через год человек уже вообще ничего не хочет.
- Поставленные задачи должны снабжаться инструментами для их выполнения. Например. Вот надо элементарно следить что бы работники работали. Ну и чего нач. цеху ходить и страшными глазами на всех пялить? Ну можно конечно, а можно ну элементарно систему штрафов и поощрений. У кого как конечно, но просто первое что в голову приходит. В любом случае, у любой задачи должен быть заранее готов ответ как это будет вообще делаться. В противном случае оно так и будет в воздухе висеть.
- Диалог. Сложная штука конечно. Но вот почему то, когда я говорю, что вот этот материал не подходит под этот заказ мне говорят что всё будет ок. А потом ко мне же приходят и спрашивают как же так вышло. Так конечно бывает не всегда, но блин. Это знаете ли немного подбешивает, когда говоришь конкретные вещи, аргументируешь, а в итоге сам дурак. К сожалению, это происходит достаточно часто.

И всё таки. Я к чему всё веду. На каждом производстве своя культура. Поэтому и методы и отношение от цеха к цеху может довольно сильно отличаться. Ну то есть где то топят за качество, где то за объёмы, где то заморочки с отчётностью, ещё что то. Тут главное определится с тем, что действительно важно вот прямо сейчас. 

Опять же. У нас нач. цеха как такового вообще нет. Ну то есть есть ребята которые фигачат на станках, они же за мастеров, и есть пацаны на постпроцессах. Так и живём. Есть конечно свои нюансы, но тут вот вопрос производственной культуры и приоритетов. 

Алексей RR писал(а): () как измерить-приносит начальник производства деньги или нет?

Ну)) Всё познаётся в сравнении)) Учитывая, что я понятия не имею как у вас там всё устроено, нормального ответа у меня нет. Не то, что бы он у меня на каком то другом производстве был конечно.


Алексей RR писал(а): ()про Карла Маркса  Вы не первый уже упоминаете

Слушайте, ну ладно зеноновские сотрудники, но вы то иронию должны выкупать. Суть прикола отсытки к Марксу, в том, что, должна существовать некая экономическая модель, причинно следственные связи процессов в производстве хотя бы в голове. Ну или к тому, что каждый работник это в первую очередь таки человек со своими загонами. В основном с тем, что человек хочет деняк. Такая вот жадная скотинка. С этим ничё не поделаешь.

Ну и в итоге всё сводится к тому, что никто кроме вас этим заниматься не будет. Готовых универсальных рецептов не существует.
Последний раз редактировалось RAD_Enot 14 дек 2023 05:50, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Экономические и финансовые вопросы рекламного бизнеса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость