Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 09 янв 2017 18:46
- Последний визит: 05 окт 2023 21:41
- Изменить репутацию:
Репутация: нет - Откуда: Волгоград
Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
Всем здравствуйте!
есть вопрос, по которому нужна помощь.
не так давно занялись трафаретной печатью, поэтому прошу не судить строго с возможной высоты своего опыта)
Печатаем пластизолью, УФ краской и сейчас пристреливаемся к сольвентной. Фотовывод (если его можно так назвать) изготавливаем у себя на ЦПМ Ксерокс четырехкрасочной, путем печати на Кимото в 4 краски. До недавнего времени все было ок, со стороны фотовыводов проблем не было. Пока не решили пробовать тонкие линии пропечатывать. Стали непромываться. Плюс ко всему к этому моменту начали тестить тампопечать и там на клише (водные WS и алюкорекс) с этими нашими фотовыводами ничего не получалось. Одни товарищи, узнав что вывод мы делаем на ЦПМ, посоветовали перейти на пленочные выводы, изготовленные на СТP. Мол - наш метод дает засветку под фотовыводом фотополимеру и он нормально не вымывается от этого.
Скажу сразу - фотонаборные автоматы в городе есть, но там надо ждать (офсетчики не горят этим заниматься, особенно в сезон) и немало платить. Плюс - ездить забирать не ближний свет. Плюс - надо срочно что-то поправить в макете, а срок уже завтра сдавать.
В нашем арсенале есть струйный пигментный Эпсон SC T-3000 на чернилах Мурим. Я знаю, что на этих машинах делают фотовыводы для трафарета и тампопечати. Отсюда вопросы:
1) Необходимо ли для этой машины работать из-под РИПа, если мы не собираемся заниматься печатью цмик на трафарете и, соответственно цветоделением, а печатаем исключительно сплошные плашки и линии для засвета сеток и водных клише?
2) Если РИП все-таки нужен - каким воспользоваться из доступных условно-бесплатных (на вассатч сейчас денег нет, вложились чем было в еще одну машинку) ФотоПринт, Оникс, КолорГейт. Если все ж только Вассатч (а по данным Эпсон только он дружит с Т3000), то поддерживает ли он возможность печати фотовыводов?
3) можно ли, используя спектрофотометр i1pro2 построить профиль с максимально возможной плотность заливки для работы без РИПа? В самих РИПах, я думаю, это возможно
Печатаем из Корел и из ФШ, если что.
Поделюсь наблюдением - сделал вывод на прозрачной а4 пленке Ломонд для струйной и лазерной печати, в драйвере эпсона выставил +50% плотности чернил. Заливка весьма плотная, я бы сказал жирная (вывел специально черную плашку в 4 краски cmyk), но имеет неравномерности в виде точечных таких проявлений при просмотре на свет. На вид гораздо плотнее СТРшных. Засветку не пробовал еще... Если по трафарету у меня сомнений особо нет, то вот по тампо - я столько намучился, что уже руки опускались много раз. Так вот - эти неравномерности могут влиять на пересвеченность клише? фотовывод из офсетки по плотности на вид гораздо ниже (видел у офсетчиков как-то, готовый для конкурентов лежал на выдаче, дали на просвет посмотреть)
Если кто разбирается во всем этом - очень прошу не пожалеть пары минут времени и дать дельный совет. Пленки выводить хочу у себя все-таки, а не мотаться по городу за ними.
И да - в Зеноне заказал пленку NATURA MEDIA, Ace Black Film. К моменту ее подхода хотелось бы вооружиться знаниями работы с ней.
И еще - для промывки водных клише что лучше использовать? я имею ввиду щетку. Советуют кисточку художественную, так там их столько!!! глаза разбегаются) я только беличью и знаю со времен школы, а было это уже давненько.
Спасибо, что дочитали!)
есть вопрос, по которому нужна помощь.
не так давно занялись трафаретной печатью, поэтому прошу не судить строго с возможной высоты своего опыта)
Печатаем пластизолью, УФ краской и сейчас пристреливаемся к сольвентной. Фотовывод (если его можно так назвать) изготавливаем у себя на ЦПМ Ксерокс четырехкрасочной, путем печати на Кимото в 4 краски. До недавнего времени все было ок, со стороны фотовыводов проблем не было. Пока не решили пробовать тонкие линии пропечатывать. Стали непромываться. Плюс ко всему к этому моменту начали тестить тампопечать и там на клише (водные WS и алюкорекс) с этими нашими фотовыводами ничего не получалось. Одни товарищи, узнав что вывод мы делаем на ЦПМ, посоветовали перейти на пленочные выводы, изготовленные на СТP. Мол - наш метод дает засветку под фотовыводом фотополимеру и он нормально не вымывается от этого.
Скажу сразу - фотонаборные автоматы в городе есть, но там надо ждать (офсетчики не горят этим заниматься, особенно в сезон) и немало платить. Плюс - ездить забирать не ближний свет. Плюс - надо срочно что-то поправить в макете, а срок уже завтра сдавать.
В нашем арсенале есть струйный пигментный Эпсон SC T-3000 на чернилах Мурим. Я знаю, что на этих машинах делают фотовыводы для трафарета и тампопечати. Отсюда вопросы:
1) Необходимо ли для этой машины работать из-под РИПа, если мы не собираемся заниматься печатью цмик на трафарете и, соответственно цветоделением, а печатаем исключительно сплошные плашки и линии для засвета сеток и водных клише?
2) Если РИП все-таки нужен - каким воспользоваться из доступных условно-бесплатных (на вассатч сейчас денег нет, вложились чем было в еще одну машинку) ФотоПринт, Оникс, КолорГейт. Если все ж только Вассатч (а по данным Эпсон только он дружит с Т3000), то поддерживает ли он возможность печати фотовыводов?
3) можно ли, используя спектрофотометр i1pro2 построить профиль с максимально возможной плотность заливки для работы без РИПа? В самих РИПах, я думаю, это возможно
Печатаем из Корел и из ФШ, если что.
Поделюсь наблюдением - сделал вывод на прозрачной а4 пленке Ломонд для струйной и лазерной печати, в драйвере эпсона выставил +50% плотности чернил. Заливка весьма плотная, я бы сказал жирная (вывел специально черную плашку в 4 краски cmyk), но имеет неравномерности в виде точечных таких проявлений при просмотре на свет. На вид гораздо плотнее СТРшных. Засветку не пробовал еще... Если по трафарету у меня сомнений особо нет, то вот по тампо - я столько намучился, что уже руки опускались много раз. Так вот - эти неравномерности могут влиять на пересвеченность клише? фотовывод из офсетки по плотности на вид гораздо ниже (видел у офсетчиков как-то, готовый для конкурентов лежал на выдаче, дали на просвет посмотреть)
Если кто разбирается во всем этом - очень прошу не пожалеть пары минут времени и дать дельный совет. Пленки выводить хочу у себя все-таки, а не мотаться по городу за ними.
И да - в Зеноне заказал пленку NATURA MEDIA, Ace Black Film. К моменту ее подхода хотелось бы вооружиться знаниями работы с ней.
И еще - для промывки водных клише что лучше использовать? я имею ввиду щетку. Советуют кисточку художественную, так там их столько!!! глаза разбегаются) я только беличью и знаю со времен школы, а было это уже давненько.
Спасибо, что дочитали!)
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 552
- Зарегистрирован: 22 сен 2018 02:26
- Последний визит: 29 мар 2024 12:02
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 11 - Откуда: Находка
Re: Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
давайте подправлю: СТР на пленки не выводит, сразу на пластины. ФНА на пленки.Андрей Курсаков писал(а): Одни товарищи, узнав что вывод мы делаем на ЦПМ, посоветовали перейти на пленочные выводы, изготовленные на СТP.
Андрей Курсаков писал(а):
1) Необходимо ли для этой машины работать из-под РИПа, если мы не собираемся заниматься печатью цмик на трафарете и, соответственно цветоделением, а печатаем исключительно сплошные плашки и линии для засвета сеток и водных клише?
Что б печатать черный цвет, не рип, не профилирование не надо. Только уровень заливки можете подкрутить.Но так, чтоб краска не растекалась.
Фотовывод- это конечно идеальный вариант, особенно для мелких деталей. Я не знаю, что там вам дали подсмотреть, но по плотности принтер, ваш в том числе курит в сторонке по сравнению с фотовыводом.Андрей Курсаков писал(а): фотовывод из офсетки по плотности на вид гораздо ниже (видел у офсетчиков как-то, готовый для конкурентов лежал на выдаче, дали на просвет посмотреть)
Но коль есть специальные пленки, эксперементируйте со временем засветки и с мощностью. Мы пробовали даже на кальке, когда фотовывод сломался. Мелкий муар на сетке вымывался, приходилось замазывать и снова светить. Колхоз.
Есть же специальные пленки, на которых печатаете на ксероксе плотный черный, для клише под тампуху на мой взгляд очень даже. Печати ведь именно так делают.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 552
- Зарегистрирован: 22 сен 2018 02:26
- Последний визит: 29 мар 2024 12:02
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 11 - Откуда: Находка
Re: Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
Так, для общего развития. Оптическую плотность измеряют денститометром. Вот пока вывожу пленки под офсет, нафотал. На фото, где черная полоса, это край пленки, засвеченный солнцем. Как видите, плотность в DEN.равна 4,50
Там где значение 3,36, это я замеряю плашку, засвеченую лазером ФНА.
Там где значение 3,36, это я замеряю плашку, засвеченую лазером ФНА.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 552
- Зарегистрирован: 22 сен 2018 02:26
- Последний визит: 29 мар 2024 12:02
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 11 - Откуда: Находка
Re: Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
А это собственно буквы под микроскопом, тут вы можете увидеть точность, плотность, размеры.
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 09 янв 2017 18:46
- Последний визит: 05 окт 2023 21:41
- Изменить репутацию:
Репутация: нет - Откуда: Волгоград
Re: Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
Приветствую!
К денситометру доступа нет, к сожалению. И тут вопрос - он в оптическом диапазоне замеряет или УФ-лучи тоже берет в рассчет?
все верно - по привычке называл, по названию участка. когда написал и прочитал опубликованное не стал исправлять простоФрезеровщиk писал(а): (→)давайте подправлю: СТР на пленки не выводит, сразу на пластины. ФНА на пленки.
В РИП как раз есть функции при профилировании, позволяющие плавно изменить степень заливки до значения, где не будет растекания. Собственно вопрос по РИПам - к людям, работающих на таких же или аналогичных Эпсон. Как они работают - из-под РИП или драйвера достаточноФрезеровщиk писал(а): (→)Что б печатать черный цвет, не рип, не профилирование не надо. Только уровень заливки можете подкрутить.Но так, чтоб краска не растекалась.
Выводил и на Кимото (это пленка для трафаретов) и на прозрачной пленке Ломонд. Для трафарета - норм, для тампо - нет. Поэтому решил заказать пленку у Зенона и попробовать на ней. Судя по форуму и другим ресурсам именно сочетание пленки и чернил дают необходимую оптическую плотность, не поволяющую УФ-лучам подсвечивать клише под отпечатком. Ради чистоты эксперимента закажу фотовывод - потрачу 400 рублей - и посмотрю/отпишусь по факту, может пару снимков сделаю. Но это уже через неделю, не раньше.Фрезеровщиk писал(а): (→)Фотовывод- это конечно идеальный вариант, особенно для мелких деталей. Я не знаю, что там вам дали подсмотреть, но по плотности принтер, ваш в том числе курит в сторонке по сравнению с фотовыводом.Но коль есть специальные пленки, эксперементируйте со временем засветки и с мощностью. Мы пробовали даже на кальке, когда фотовывод сломался. Мелкий муар на сетке вымывался, приходилось замазывать и снова светить. Колхоз.
Есть же специальные пленки, на которых печатаете на ксероксе плотный черный, для клише под тампуху на мой взгляд очень даже. Печати ведь именно так делают.
К денситометру доступа нет, к сожалению. И тут вопрос - он в оптическом диапазоне замеряет или УФ-лучи тоже берет в рассчет?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 552
- Зарегистрирован: 22 сен 2018 02:26
- Последний визит: 29 мар 2024 12:02
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 11 - Откуда: Находка
Re: Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
У денситометра для измерения оптической плотности собственная лампа, он светит на прозрачный( условно) материал, и измеряет сколько света не прошло. . Как вы там УФ лучи измерить хотите, не совсем понятно. Для этого видимо нужны совсем другие приборы. Спектрофотометр ваш измеряет отраженный спектр от поверхности, а денситометр оптическую плотность. Фотоплёнки, рентгеновские снимки, и тому подобное.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 552
- Зарегистрирован: 22 сен 2018 02:26
- Последний визит: 29 мар 2024 12:02
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 11 - Откуда: Находка
Re: Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
Не то что б плавно, просто печатаются плашки ( мишень) с разными заливками, с указанием напротив каждой процента заливки на разных материалах( баннер впитает больше, плёнка меньше). Можно на глаз определить , где начало растекания, а где ещё нет, и выставляют соответсвующий процент в рип. Можно это измерить вашим приборчиком. Точнее будет.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: 12 июл 2015 11:39
- Последний визит: 31 июл 2023 10:12
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17 - Откуда: Новосибирск
Re: Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
Нахрен он не нужен - у тебя спектрофотометр, а замер плотности всего лишь дело квалификации.Андрей Курсаков писал(а): (→)К денситометру доступа нет, к сожалению.
Прочую чепуху от "слесарейсантехников" через строчку можно читать )))
Последний раз редактировалось aVs 29 ноя 2018 19:07, всего редактировалось 1 раз.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 552
- Зарегистрирован: 22 сен 2018 02:26
- Последний визит: 29 мар 2024 12:02
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 11 - Откуда: Находка
Re: Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
aVs
В теме только двое пока, значит слесарьсантехник по вашему, это я? Можете уточнить , какие строчки читать не надо?
В теме только двое пока, значит слесарьсантехник по вашему, это я? Можете уточнить , какие строчки читать не надо?
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 09 янв 2017 18:46
- Последний визит: 05 окт 2023 21:41
- Изменить репутацию:
Репутация: нет - Откуда: Волгоград
Re: Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
Господа!
прошу не устраивайте разборок) мы здесь, чтобы делиться опытом и мнениями, верность и жизнеспособность которых определяется практикой. Я проведу опыты с ФНА выводом, выводом на спецпленке и дальше попрошу совета или отпишусь по факту результата. Если есть еще дельные советы - милости прошу к нашему шалашу)
прошу не устраивайте разборок) мы здесь, чтобы делиться опытом и мнениями, верность и жизнеспособность которых определяется практикой. Я проведу опыты с ФНА выводом, выводом на спецпленке и дальше попрошу совета или отпишусь по факту результата. Если есть еще дельные советы - милости прошу к нашему шалашу)
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: 12 июл 2015 11:39
- Последний визит: 31 июл 2023 10:12
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17 - Откуда: Новосибирск
Re: Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
Зачем? Тут и без "опытов" всё ясно, как белый день ))) Хошь качества - ФНА. Хошь трахаться - дело личное... Хошь по минимум трахаться - мелкий Epson c 1.5 пл. каплей и воднями чернилами - классика т.с. и проверенный вариант.Андрей Курсаков писал(а): (→)Я проведу опыты с ФНА выводом,
Опять двое )))Фрезеровщиk писал(а): (→)В теме только двое пока
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 552
- Зарегистрирован: 22 сен 2018 02:26
- Последний визит: 29 мар 2024 12:02
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 11 - Откуда: Находка
Re: Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
Андрей Курсаков
Печатаем пластизолью, УФ краской и сейчас пристреливаемся к сольвентной. Фотовывод (если его можно так назвать) изготавливаем у себя на ЦПМ Ксерокс четырехкрасочной, путем печати на Кимото в 4 краски. До недавнего времени все было ок, со стороны фотовыводов проблем не было. Пока не решили пробовать тонкие линии пропечатывать. Стали непромываться. Плюс ко всему к этому моменту начали тестить тампопечать и там на клише (водные WS и алюкорекс) с этими нашими фотовыводами ничего не получалось. Одни товарищи, узнав что вывод мы делаем на ЦПМ, посоветовали перейти на пленочные выводы, изготовленные на СТP. Мол - наш метод дает засветку под фотовыводом фотополимеру и он нормально не вымывается
У нас как-то совпало, фотополимер испортился, (срок годности), и то-же стало плохо вымываться. Развели новый, все наладилось. Повторюсь: когда ФНА сломалась( сейчас в работе, отремонтировал), эсперементировали разные способы: УФ принтер, экосольвент, пигмент на епсоне. Последний вариант более менее подходит, но долго сохнет( практически на ночь оставляли на просушке) . Плёнки брали , которые используются для печати на лазерных принтерах.
-
- Новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 ноя 2016 14:54
- Последний визит: 19 фев 2024 15:41
- Изменить репутацию:
Репутация: нет - Откуда: Севастополь
Re: Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
Для шелкотрафарета используем прозрачные пленки Ломонд для струйной печати и печать водными чернилами той же марки на Epson 1800. Отключить высокую скорость в настройках, качество PhotoRPM. Выводить на печать черный как R0B0G0. Для большинства применений этого хватает с головой. Достоинство — высокая оптическая плотность, выше чем на лазернике. Плюс если планируется точная печать с совмещением — пленка изготавливается "холодным" способом и не подвержена температурным изменением в печке лазерного принтера, что также снимает много проблем. Минус — фотовывод не влагостойкий. Для тампо годится только фотовывод, к сожалению.
Полиграфическое предприятие "Цифра"
-
- Новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 ноя 2016 14:54
- Последний визит: 19 фев 2024 15:41
- Изменить репутацию:
Репутация: нет - Откуда: Севастополь
Re: Фотовывод для трафаретов на Epson SC T-3000, тампопечать и водные клише
По вымывке водных клише: никаких кисточек и тем более зубных щеток. Нужна губка с мягким ворсом, типа плюша, можно взять плюшевую ткань, обтянуть ей в два слоя какой-нибудь материал и тереть ей до результата. Лучшие результаты, как ни странно))) дает фирменная щетка для промывки клише, но она стоит больше сотни евро...
Полиграфическое предприятие "Цифра"
Вернуться в «Оборудование для шелкотрафарета и тампопечати»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей