Кому верить?

[Konstantin]

На самом деле "сделанно в КИтае" - это не самое важное.Важно какой контроль проходит изделие. Ничего что 90% Деталей Эпла китайские;) И никто не говрит что Эпл отстой и дешевка ) <br>Вот тут мы исталкиваемься со словом ИЗВЕСТНАЯ МАРКА - которая обеспечивает этот контроль. <br>С Уважением Константин

[ignotus]

Господа, давайте не будем устраивать словесных баталий! Будем взаимно вежливыми конкурентами. Принтеров INFINITI по России только нами установленно более 50 штук. При таких объемах часть оборудования может у когото вызывать недовольства, особенно у тех кто не умеет с этим оборудованием обращаться. Идеальных вещей на свете не бывает, и как уже Писал Игорь Гуржуенко както - всякая техника имеет тенденцию ломаться, в том числе и Vutec и NUR, и Китайская и "белая". Мы не кричим что INFINITI лучшая техника в мире, и что DGI г-но. У каждой техники есть свои прелести, и свои недостатки. Мы предлягаем выбор и информацию, А вы решайте... Для сомневающихся - можем поделиться координатами владельцев INFINITI, которые уже долгое время грамотно эксплуатиреют INFINITI  и горя не знают. Думаю что и Zenon может поделиться тем же в отношении DGI. Т.ч. давайте не будем хаить конкурентную технику, а будем доказывать преимущества своей. Или все норма марали и этики на этом форуме уже исчерпаны?!!! Производитель INFINITI постоянно прислушивается к мнению людей эксплуатирующих их оборудование, дорабатывают и улучшают свою технику, заботясь о своей репутыции. За последниу пол года качество поставляемой продукции замтно улучшилось, что сказалось на объемах продаж. Ну сами подумайте, стали бы люди покупать как здесь некоторые выражаютя "г-но" при такой конкуренции оборудования на этом поприще. Sapiensi sat (лат)- разумному достаточно.

[Игорь Гуржуенко]

1. Естественно, что принтер с 8 головами не может печатать так же (по крайней мере по скорости), как принтер с 32 головами... А кто об этом говорит?<p>2. Так ить о том и речь! Кто-нибудь знает хоть одного авторитетного изготовителя широкоформатных сольвентников, кто бы разместил производство в Китае? В этом просто нет необходимости, так как принтеры - продукция крайне штучная! Так что западные производители туда не придут, а свои не вырастут (во всяком случае скоро), так как тиражи мизерные и деньги не те, чтобы нормальное производство отстраивать. Я был на многих производствах принтеров (речь о "наших" принтерах) в Китае и Корее. Хотите знать как они выглядят в большинстве своем? Это почти семейные фирмы, размещающиеся на 200 кв.м. площади, с по-китайски грязными помещениями. В производстве у них редко бывает одновременно больше 2-3 машин. Сами понимаете, какие тут уж современные системы управления производством, системы контроля качества и прочие умные слова... Завод DGI тут выглядет приятным положительным контрастом - цеха, сотни плоттеров, многие десятки принтеров на потоке, народ бегает...<p>А вот еще другая засада - менталитет. Трудолюбивый китайский народ, сколь трудолюбив, столь и непритязателен в жизни, в том числе и к КАЧЕСТВУ!!! А коль требования рынка низки, низки и стандарты качества! Это все не досужие разговоры, а горькая правда.

[Гость]

<Для сомневающихся - можем поделиться координатами владельцев INFINITI, которые уже долгое время грамотно эксплуатиреют INFINITI  и горя не знают. Думаю что и Zenon может поделиться тем же в отношении DGI.><br>Поделитесь,очень хочется до конца разобраться.  Я честно не ожидал,что созданная мной тема вызовет подобную дискуссию,а этот факт подтверждает,что правды то пока никто не знает.

[Гость]

Ну никто не спорит с тем, что DGI это единственный достойный производитель, а всё остальное это г....<br>Но по поводу мелкосерийного производства не согласен. Видел я разные плотеры, но такие машинки не делаются на 200метрах.<p>И кстати Ролс Ройс Тоже не серийное производство, и вроде всё ок. <br>Ментальность конечно да. Никуда не дется.

[Игорь Гуржуенко]

Не нужно злой иронии. DGI - машины хорошие и не был бы ЗЕНОН их дистрибьютором, если-б это было не так. Мы свою репутацию ценим. От китайцев, к примеру, отбою нет, но мы же не спешим их предлагать... Думаете почему? <p>А по поводу, г... остальное или не г... - пусть решит потребитель.

[ignotus]

По поводу сборки Китайских принтеров с Игорем можно частично согласиться. Действительно некоторые собираются на очнь маленьких площадях в ненормальных условиях, небольшой группой людей, непосредственно под конкретный заказ, я тоже быва и тоже видел. Но жаль что на форуме нельзя разместить фотографии, а так бы я мог продемонстрировать производство INFINITI в Шанхае. На самом деле у INFINITI 3 завода в разных городах, но основной в Шанхае. На конвеере постоянно находяться от 10 до зо аппаратов каждой из моделей, каждая модель собирается в отдельном цехе отдельными людьми и заводские площади измеряются не сотнями а тысячими кв.м. А как вы думаете обеспечить среднемесячный объем продаж принтеров INFINITI около 150 шт. Кто сомневается... - 16 июня в Шанхае откравается международная выставка-ярмарка, где будет выставляться и оборудование INFINITI, и анонсироваться новая модель INFINITI 3360A c 8 головками Spectra NOVA 256. Милости просим посетить стенд INIFINITI. Заодно организуем экскурсию на производство. А кому сейчас интересно, могу выслать фото сборочных цехов заводов INIFINITI по e-mail. Есть на что посмотреть. Кстати о птичках. Я тут както писал что количество установленных принтеров INFINITI в России только нашей фирмой перевалило за 50. Ктонибудь из конкурентов может похвастаться темиже объемами продаж оборудования своей марки?! Не стесняйтесь, говорите "ДА!!!", тогда я Вас спрошу "...а за какой период времени?...", вот тагда и расставяться все точки над "i".

[Андрей Голинкевич]

Вы лучше расскажите про замечательную систему протяжки носителя в таких прекрасных плоттерах Инфинити, про то, как в процессе печати меняются геометрические размеры отпечатка из за того, что рулон материала становится легче... Т.е. в начале отпечатки получаются более короткими.<br>Ведь это для владельца гораздо важнее, чем то, на какой площади его плоттер был собран!

[Игорь Гуржуенко]

Я сообщения господина ignotusa скоро начну выкидывать, если он не прекратит рекламно-пропагандистскую деятельность в этом форуме. Я уже многократно повторял о тутошних правилах. Я демократ по убеждениям, но всему есть предел.<p>О количестве... За два месяца продаж (март+апрель) ЗЕНОН продал шесть 3-метровых SPACEJET-3250. Среди покупателей - два "счастливых" обладателя ваших Инфинить. К вам они, как видно, повторно не пришли... Вот фраза из переписки с одним из них:<p>... под комплектацией подразумевается система подачи и подмотки носителя (кстати это основная проблема INFINITY). Очень сложная процедура запуска этого принтера. В частности, около месяца мы разбирались сами в этом (благо головы еще есть), помимо всего прочего выпускали продукцию. Получить консультацию от фирмы продавца тоже проблемно. Вообще, у меня сложилось впечатление, что они сами не знают всех засад. На аппарате нет механизма вакуумной прочистки головок. Как-то наперекосяк работает нагрев на подаче и приеме материала. Регулировка высоты головок методом зоркого глаза. В общем впечатление железной машины, причем как это у китайцев бывает, все вроде есть, но как то через пень! Эксплуатируем более года. Стандартный RIP Infiniti проигрывает FlexiSignPro раз в 100! Соединяется через интерфейсную плату, которая в свою очередь эмулирует рабочий порт. На эту плату сигнал снимается с Com-порта. В общем хорошего мало, но работаем. А что делать, раз "попали"? Кстати, головки там тоже XAAR...<p>Позвольте мне не приводить подпись, так как я не спрашивал разрешения на цитату, но абзац в переписке такой имеется...

[ignotus]

Господину из ЛИРа:<br>Вы пробовали торговать INFINITI, у Вас не получилось. Может руки у Ваших спецов не от туда росли, раз не смогли решить указанную Вами проблему.<p>Господину Гуржуенко:<br>Теперь я могу раскрыть свои карты. Первый принтер INFINITI мы ввели в эксплуатацию в сентябре прошлого года. Поэтому не знаю как Ваш анонимный переписчик эксплуатирует принтер более года. Может речь идет вообще не онашем оборудовании, ведь на конце INFINITI стоит "I", а не "Y". Мы никогда не бросаем наших клиентов, и даже если это не наш клиент, обращайтесь, поможем.<br>Далее, я не занимаюсь рекламно-пропагандисткой деятельностью в отношении INFINITI, для этого ести другие люди и методы, я технарь, и стараюсь развеять различные предубеждения в отношении подопечного оборудования. Как вы могли обратить внимание,я принмаю обсуждение и в сторонних темах, не связанных с оборудованием с которым я работаю. Но в отличии от большинства др. участников данного форума, я ниразу не принизил, не сказал ничего плохого ни об одной модели конкурентного оборудования, и вообще, стараюсь вести себя вежливо и корректно, поэтому не понимаю вашего недовольства.<br>Я также веду переписку с людьми, эксплуатирующими конкурентное оборудование и знаю с какими проблемами они сталкиваются, знаю о некорректном поведении или о плохой квалифкации конкурирующих сервисных служб. Но мои морально-этические убеждения не позволяют заявлять об этом на форуме, тем более приводить цитаты из личной переписки, в которой люди доверяют мне свои проблемы, которые наш Сервисный центр старается по мере возможности их решить. Если я начну их публиковать, кое-кому станет неудобно. Желаю и от др. тогоже отношения.

[Игорь Гуржуенко]

Разве я с кем-то неуважительно обошелся? Помилуйте. Говорим о технике? Без проблем! Вот и привел сугубо техническую цитату - никаких эмоций, одни можно сказать, факты... <p>Зря вы про анонимность сказали - указанный автор хорошо мне известен и почти земляк (кстати!) Алексею. Это Вам я его деталей не сообщаю, дабы соблюсти корректность. А привел цитату, чтобы показать, что не все в порядке в оборудовании из Поднебесной, как Вы утверждаете.<p>Оборудование Инфинити предлагается не только Вами - уж извините, но это так. Не исключаю, что Вы (ваша компания) - новичок на рынке (сами же говорите, года еще нет!), но так клиенту от этого не легче! Скажу больше, по поводу Инфинити нас атакуют из Китая "заманчивыми" предложениями - отбиваться не успеваем. В доказательство приведу одно из последних писем (оригинальная орфография сохранена):<p>"Ищем сотрудничество сбытового партнера для широкоформатных принтеры INFINITI в СНГ. По сотрудничеству: Мы будем отвечать за обучение специалистов нашего партнёра, за поставку и перевозку плоттеров INFINITI от фабрики Китая до Москвы.  А другая сторона будет отвечать за платёж нам, за продажу и послепродажное обслуживание (монтаж запуск и обучение ... ) для её покупателей в СНГ. <p>FY-8250(2.5М): 16000 USD(в Пекине), 20000 USD(до Москвы),<br>FY-8320(3.2М): 28000USD(в Пекине), 34000 USD(до Москвы),<br>FY-6150: 10000 USD(в Пекине), 13000 USD(до Москвы),<br>FY-6180: 11000 USD(в Пекине), 15000 USD(до Москвы),<br>FY-3360: 82000USD(в Пекине), 90000 USD(до Москвы).<p>Гарантия: 1 год, кроме запасных расходных частей, печатающих головок, фильтров тонкой очистки, чернильных банок, чернильных насосов. Будет ещё скидка, но не меньше 4 штук FY-8320 (или 6 штук FY-8250) в каждой партии в контейнере. Ещё мы поставим запасные расходные части: печатающие головки, Фильтры тонкой очистки, чернильные банок, чернильные насосы,  сольвентные  чернила, PVC Баннер"<p>Ну и там далее еще всякое...<p>ЗЕНОН "в теме" все последние годы, и если бы хотел китай поставлять - предложения веером лежат на нашем столе от всех производителей - а их десятка два. Китайцы не очень-то заморочены такими вещами, как эксклюзивное дистрибьюторство и готовы лечь под каждого, кто платит. Это, кстати, тоже один из факторов, который коробит. Так что искренне сочувствуем.<p>P.S. Кстати! неужели за 8 месяцев Вы продали 50 принтеров? Да-а-а... Вы сильны! А может на нулик ошиблись? Или про сентябрь не того года сказали? Есть где-то неувязочка... Я неплохо знаю этот рынок и про уровень продаж 6-7 широкоформатных машин в месяц (как у вас выходит) позволю, мягко говоря, усомниться.<p>

[NBoris]

(откорректировано 19.05.2004 в 11:08)<br><br>(откорректировано 19.05.2004 в 1:57)<p>В который раз на форуме свет сошелся клином на INFINITI, теперь с легкой подачи господина из ЛИРа. Которому показалось мало одного внезапного "наезда" в адрес инфинити, в начале темы, и он решил написать еще и серьезнее.<br>Ну чтоже, отвечаем про то "...что важнее для владельца. "<p>Указанная проблема изменения геометрического размера отпечатка может возникнуть по причине  установки неверного значения расстояния между проходами, а не из-за каких либо недостатков системы подачи материала. На то она (система) и существует, чтобы обеспечивать подачу материала в зону печати с равномерным натяжением в независимости от веса и размера рулона. Растояние между проходами устанавливается электронно в настройках плоттера, и при желании, пользователь может самостоятельно изменить данный параметр. Так вот, когда руки растут не из того места, а желание кудато влезть велико и возникают подобные проблемы. <br>Настройки не могут дать результат со 100% точностью, для любого оборудования, в т.ч. печатающих и режущих плоттеров существуют допустимые отклонения и погрешности.<p>Фирма ЛИР инфинити не торговала и не пробовала торговать, зато весьма успешно ведет продажи по оборудованию интерьерной печати. А насколько успешно работает хваленое "качественное" оборудование американского производства можно узнать по высказываниям пользователей на форуме plotter.ru, например здесь, book.by.ru/cgi/view?book=plotter&p=5  Обратите внимание на сообщение №553, грубо конечно, зато правда!<p>Интересно,  решена ли проблема с "летящими" картриджами на Энкадах 6ХХ/7ХХ/8ХХ серии?<br>А вот что пишет "счастливый" обладатель плоттера Encad:<br>"... Я наелся постоянным браком. К примеру, особенно радуют отказы в конце печати плаката 1.5х2м на дорогом экзотическом материале. И по этой причине “кружок очумелые, ручки по уши в чернилах “ я в своей фирме закрыл, держим только на пожарные случаи типа отказ в выходной, а печатать надо."<p>Что к этому добавить? разве что Энкад г....но.  Об этом говорят, причем много.<p>Президенту Гуржуенко:<br>Наш инженер не ошибся с нулями, в Москве более 10ти машин установлено, а всего более 50ти инсталяций. <br>

[Игорь Гуржуенко]

Ах еще и фараоновцы испытывают проблемы?  Нет, не эта фирма - другая, чуть дальше от Вас. Что, впрочем, сути не меняет...

[NBoris]

Все правильно, но переделки начинаются из-за высокой цены  и плохого качества оригинальных Энкадовских картриджей по сравнению с лексмарковскими картр. Извесны случаи когда картриджи оригинальные печатали 2 мл. и вылетали. или вовсе не запускались.Поэтому ищет народ дешевых и надежных решений.<p>ЗЫ:<br>Никто не говорит что форум на плоттер.ру - плохой.

[Игорь Гуржуенко]

Я бы сказал, 92-93 года разработки... По крайней мере базовые модели.