Сколько можно!!!

Гость · Сообщение **Гость** » 19 авг 2004 14:37

Господа знатоки. Выбы могли описать недостатки и преимущества между такими моделями как Осé Arizona T220 и Мегаджет 3206. Или, просто говоря, сравнить, если это возможно.

Гость · Сообщение **Гость** » 19 авг 2004 14:47

Хм. Вообщето Аризона Т220 это флэтбед с листовой подачей их как то тяжело сравнивать

Гость · Сообщение **Гость** » 19 авг 2004 15:14

Ой, сори, я кое что перепутал - на данный момент этот вопрос разобрал. А какое место среди флэтбедов занимает Аризона Т220. Как можно узнать о качестве, надёжности её работы. Возможно, можно как-то связаться с теми самыми единственными пользователями данного аппарата.

Гость · Сообщение **Гость** » 19 авг 2004 16:58

Флетбед печатающий сольвентными чернилами, это говорит о многом. Как достоинство возможность формовки, известный производитель как недостатки: Отвратительное качество печати (сольвент дает мутную картинку) Скорость печати 16-17 метров в час разрешение 310 точек Невозможность печати на стекле, оргстекле, металлах и пр. при всем при этом достаточно высокая стоимость Такая машина стоит в Московской компании ее координаты можно найти в "Наружке" (реклама печати на пластике и тд) мЕсто которое занимает Аризона? Если УФ то на 4-5 если сольвент то еще ниже. А Пирамиду можно выстроить так (без учета стоимости) Inca (5 модификаций) Vutek (2 мод)* Nur (2 мод) Durst (2 мод) Zund Arisona (2 мод) Scitex* Mutoh* *-нет действующих образцов (или по крайней мере в России)РС Если кого то этим обидел -не специально чесное слово!

Гость · Сообщение **Гость** » 19 авг 2004 17:01

Ой! Прошу прощения!! У Аризоны видимое разрешение 600 (особенности сольвентной печати)

Забыли DGI NEOJET-1600 - машина для печати УФ-чернилами. ========== Теперь отвечу всем, кому очень хочется доказать, что техники переизбыток, работы для нее нет и все дурни купившие широкие машины теперь сидят и ждут когда разорятся (в этой связи парирую - а может это Вам как раз выгодна такая позиция -- припугнуть новичков, могущих создать Вам конкуренцию?).Вы, Тихоня, несколько передергиваете контекст. Я сказал, что если ХОРОШАЯ сольвентная машина стоит 20 тыс (а это реально ожидать в ближайшие годы, потому что плохие уже сейчас есть за эти деньги), то достаточно печатать КОГДА НУЖНО, а не ПОТОМУ ЧТО НАДО и это будет рентабельным. И подсчеты Ваши извините, но маленько лукавые. Даже сейчас себестоимость печати по материалам не превышает 2,0...2,5 долларов за квадрат. С учетом московских аренд и зарплат (это худшее, что может быть в стране), себестоимость квадратного метра не превышает 4 долларов, а при загрузке даже на уровне 2000 квадратов в месяц, срок окупания составляет 10-14 месяцев при весьма конкурентоспособных ценах. Что такое 2 тыс. квадратов = 8-12 (в зависимости от длины) рулонов банера в месяц? Это работа одного плохонького менеджера по продажам.Но я как раз говорю об обратном - о том, что не стоит покупать 3,2-метровую машину ради печати как таковой, особенно москвичам (хотя для 70% наших регионов это все еще актуально и будет долго актуально). Десяток хороших проданных проектов, которые компания бы не сделала без принтера - и машина окуплена! Другими словами, не машина сама себя должна окупать (по этой логике, чтобы содержать офисный ксерокс, надо непременно продавать услуги ксерокопирования), а общая работа компании и участие данной техники в комплексных проектах сделает оборудование рентабельным. И гораздо раньше, чем на "услугах ксерокопирования". Постарайтесь врубиться в то, о чем я хочу сказать...Ну вот возьмите все тот же автотранспорт - кто-нибудь считает окупаемость Газели КАК ТАКОВОЙ в структуре рекламно-производственной компании? По Вашей логике, машина должна заниматься извозом, чтобы окупаться? Вовсе нет! Грузовичок там - это просто инструмент, что-то вроде молотка или дрели. Машина просто позволяет выполнять работы, которые без нее не удалось бы выполнять, а значит и зарабатывать деньги. Точно то же самое с принтером. Сольвентник - это такая своеобразная отвертка, которая позволит прихреначивать к фасаду такие вывески, которые ничем другим не прихреначишь! И именно на этом факте должны делаться деньги, а не на факте наличия такой, хотя и могучей, но просто отвертки.

Для Тихони: проследив по IP-адресу из какой Вы компании, я понял истоки Ваших аргументов и критицизма. Ваше право скрываться за никами, но мне кажется, что с открытым забралом оно как-то солиднее. Во всяком случае, придется блюсти честь мундира, а ведь это не плохо. Не так ли?

Гость · Сообщение **Гость** » 20 авг 2004 08:37

Упс, все стерлось. От Вас не скроешься господин Президент!

Просто хотелось объективной информации, а так то смысл? Вы невнимательны- DGI я упомянул. (насколько мне известно Вы ее таки установили) а по поводу "забрала" ГЫ!!!

Моя компания всем давно все доказала, и "защищать" ее честно имя нужды нет

К тому ж ничего не рекламирую, не давлю авторитетом, "только свое частное мнение". И все равно позвольте с вами не согласиться Широкоформатная печать это не инстумент обеспечения бизнеса, а сам бизнес, (по крайней мере его так воспринимает большинство). А Вы сами общались с людьми которые купили китайские машины по 50 к? Сколько они печатают и по каким ценам??

Гость · Сообщение **Гость** » 20 авг 2004 09:35

Я не понимаю, откуда взялся миф об отвратительном качестве? Еще ни один человек который видел качество печати и саму машину в работе не сказал ничего плохого. Дорого - да. Но, то что аппарат плохой... Откуда информация о невозможности печати на определенных материалах? Печатает она на стекле, печатает она и на оргстекле. И на дибонде, и на кафельной плитке. Тихоня, Вы даете заведомо ложную информацию. Я понял бы если бы это говорили конкуренты, но Вам то какая от этого польза? И тем более я бы не ставил бы Zund рядом с Arizona. Arizona классом повыше.

Гость · Сообщение **Гость** » 20 авг 2004 10:07

Извините Евгений за некоторую агрессивность в суждениях, но Как хорошо сольвент впитывается в Кафель и Стекло? Те образцы печати "ИЛ" которое я видел не выдерживает никакой конкуренции с печатью на том же Zund. Хотя Zund по остальным параметрам проигрывает Аризоне Она действительно технологичнее надежнее и быстрее. Люди покупайте Аризону!!!! (уже извинялся перед вами...) Обязательно съезжу и посмотрю их качество при печати и сам процесс. (поймите правильно мне есть с чем сравнивать)

Значит будем считать, что у нас с Вами разные точки зрение на будущее широкоформатной печати. Причем, я понимаю почему Вы так считаете - это был, а возможно и сейчас есть Ваш основной хлеб. Да, она сама бизнес, точнее БЫЛА бизнесом. Когда машин было мало и все это было большой экзотикой, но с распространением оборудования, оно встроится в структуру компании и станет "отверткой". Мне кажется это очевидным с эволюционной точки зрения.А что касается прдвзятости-непредвзятости, согласитесь, Тихоня, Вы все равно так или иначе выражаете точку зрения своей компании. Хотите Вы этого или нет, но Вы ангажированы. Я тоже, но так я и не пытаюсь никого вводить в заблуждение и подписываюсь своим именем. Потому и Вам предложил... Но повторяю, это Ваш выбор.К сведению... Сейчас появился новый класс струйных сольвентных принтеров, который бы я назвал настольными сольвентниками. Это маленькие машинки, форматом А4 или А3 или +/- около того, которые предназначены для печати на...

да-да, на кафеле, на стекле, на металле... Разрешение их очень высокое (как у офисных цветных струйников). Печать замечательно ложится и не стирается. Пока говорю об этом как сторонний наблюдатель (небыло своей практики их применения), но я усиленно тер пальцем кафельную плитку, плевал, ноготочком царапал - безтолку. Я полагаю, что дело в очень маленькой капле и модифицированной формуле чернил.

Гость · Сообщение **Гость** » 20 авг 2004 10:38

(откорректировано 20.08.2004 в 14:06) >> Для всех участников форума. НА мой взгляд, участники действительно должны в своих анкетных данных писать, кто они есть на самом деле и от куда. Лично мне не приятно, когда, например, "продавец" прикрывается чем-то другим или вообще скрывает это. Если знать, кто он есть на самом деле, то никто не расстроится, если он будет отстаивать свой товар и критиковать чужой. Все поймут, что он просто продаёт и сделают "скидку" на весомость его слов. Хотя, например, господин Игнатус, хоть и ведущий инженер Инфинити, но при этом пишет очень вразумительно, не впадая в крайность и тем самым, формирует положительное мнение о всей компании. Извините, наболело, а то уж слишком противоречивые посты. Возможно потому, что кто-то чего-то не хочет или боится... Это относится не только к этой теме. >> Евгению Кузнецову: А вы являетесь пользователем или продавцом >> Тихоне: На ваш взгляд, какие флетбеды являются оптимальными в соотношении цена-качество? Вы действительно считаете это оборудование ближайшего будущего?Вообще Кто, Что думает о флетбедах?

Гость · Сообщение **Гость** » 20 авг 2004 11:31

Для Андрея, Какой флетбед лучше?? Вопрос не простой. Это как Вьютек и Инфинити. Практически тоже самое все дело в скорости, качестве и цене. Говоря не как продавец скажу. Что Вам надо 1. Разрешение, 2. Производительность, 3. Надежность, 4. ТехнологичностьПараметры: 1. Если у Вас немного заказов и нет желания (возможности) увеличивать их; 2. Если Вам нет необходимости зарабатывать на этом деньги а просто как инструментдля обеспечения основных работ 3. Если Вам не нужно разрешение печати более 600 точек 4. Если Вы не хотите вкладывать в это дело более 300 000 $ то Вам необходимо приобретать машины типа Durst (360) DGI (образцы печати не видел ничего сказать не могу) Scitex (то же)Далее: 1. Если Ваш бюджет более 350 000 2. Решили заниматься этим всерьез и развивать данное направление; 3. Вам нужно разрешение 600-800 (разрешение 1200 (Inca) здорово но не всегда нужно); 4. Если Вам нужна производительность Машины более скоростные от 30 метров при приемлемом качестве (600-800) Тогда:Inca Nur Vutek Arisona UVСоотношение цены-качества здесь пожалуй нет здесь "качество-цена" Рассуждения о цене каждой машины здесь будут некорректны поэтомуУВАЖАЕМЫЙ ПРЕЗИДЕНТ ЕСЛИ СОЧТЕТЕ НУЖНЫМ ВЫРЕЗАЙТЕСчитаю что плохого никому не сделаю. В Москве 6 машин их владельцы дадут Вам информацию о них возьмите один файл и разошлите его им на печать. Посмотрите результаты По итогу определитесь с качеством пообщайтесь по поводу обслуживания и узнайте кто дилер позвоните им и послушайте что они вам расскажут о конкурентах А уж потом о ценах. так вот в Москве Фарбис - Нур темпо Версайнс - Инка Игл, Инка Колумбия ЛВЛ - планируют Дурст Искуство Линий -Аризона Лужники - Дурст Експо Графика - Зунд В Паблишед Ревью по моему тоже Зунд естьЧем лучше оборудование тем... разбег цен от 150 до 600 тысяч Уж извините если что. Считаю ли я это направление будущим печати?? Я думаю все будет присутствовать и сольвент и печать напрямую. Я думаю что вытесняться люди которые печатают пос материалы накатывая самоклейку на пластик и ламинируя (потому что если цены на печать на пластик упадут (что неизбежно) то они не смогут конкурировать им проще будет заказывать такую печать. Я думаю что банерной печатью будут заниматься как и сейчас все кому не лень просто новые оптимисты будут вытеснять банкротов, а крупные компании как печатали так и будут печатать, я думаю останется шелкуха, потому что на бумаге рентабельнее печатать на ней. Все будет так же только флетбедов будет штук 20-30 вот и все.

Гость · Сообщение **Гость** » 20 авг 2004 12:39

Цитата автора Тихоня> Для Андрея, ...Вам необходимо приобретать машины типа Durst (360) DGI (образцы печати не видел ничего сказать не могу) ...........

А остальные видели? Если да, то как они, образцы? - Что вас впечатлило. - Есть ли образцы сделанные сольвентом, но при этом с качественной картинкой. - Что можно сказать про УФ чернила. (Насколько я понимаю, они просто отваливаются и ограниченны в цв. гамме. Неужели они применимы?)

Гость · Сообщение **Гость** » 20 авг 2004 13:09

Цитата автора Andry>
Цитата автора Тихоня> [i]........... 
 - Есть ли образцы сделанные сольвентом, но при этом с качественной картинкой. [/i]

Образцы с качественной картинкой сделанные сольвентными чернилами есть. Давайте сделаем проще? Вы дадите мне файл и я отпечатаю его на нужном материале. Если хотите, можете присутствовать при печати и Вы все увидите сами.

Сколько можно!!!