Выбор станка для работы по камню

[Гость]

Господа профессионалы и знатоки! У меня такой вопрос: долго уже приглядываюсь к станку "Рельеф" от ООО "Гравировальная техника", но терзают смутные сомнения насчет качества изображения. Видел, клнечно , образцы на выставке, но природная российская недоверчивость знаете ли... Развейте сомнения, господа, кто сам работал на "Рельефах" или кто ЛИЧНО присутствовал при изготовлении изображения, каково это работать на этом станке?? Благодарю заранее.

[Константин Шаботин]

Интересно, а какова окупаемость Roland`a MDX 15/20

[Artemi]

Уф... Такой поток информации на одной страничке...
Гость - если не знаете, какой станок выбрать, берите тот, у которого лучше сервис и больше продаж (будет с кем посоветоваться)
Диман - Ваш «Рельеф» это аналог станка фирмы "Сауно", об этом станке я уже, где-то писал и выкладывал фото. Реально - это ритуальный бизнес, другого спроса на него не будет!

[Privat]

Был я как-то на фирме "гравировальная техника" смотрел их станок. Образцы работ, выставленные в шоу-руме очень качественные. Люди нормальные.
Применительно к ритуальному бюро станок должен окупаться очень быстро - можно уволить всех рисовальщиков. А кто работает на таких станках, наверно тусуется на форумах типа гроб.ру, покойничек.ру и могила. ру. скорее там надо искать юзеров.

[Гость]

КАСАТЕЛЬНО ФИРМЫ САУНО. ВЫ УЖ ПРОСТИТЕ НО Я ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ... УЧАВСТВУЯ В ВЫСТАВКАХ И НЕКРОПОЛЬ, И КАМЕНЬ И ТД. Я МНОГО ОБЩАЛАСЬ С ПОКУПАТЕЛЯМИ И УЧАСТНИКАМИ ВЫСТАВКИ, ВСЕ КАК ОДИН УДИВЛЯЮТСЯ ПОЛИТИКЕ ПРОДАЖ ФИРМЫ САУНО, И ОСОБЕННО ИХ ГЕН ДИР. МАГОМЕДУ. НАПРИМЕР КАК МОЖНО ВЫДАВАТЬ БРАКОВАННЫЕ ЭКЗЕМПЛЯР ЗА РАБОТУ ДРУГОЙ ФИРМЫ И ТД. НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ КАКИХ РАМОК ПРИЛИЧИЯ

ПОЭТОМУ УВАЖАЕМЫЕ ПОКУПАТЕЛИ, ГДЕ И ЧТО ПОКУПАТЬ ВАШЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, НО ХОТЕЛОСЬ БЫ ВАС ПРЕДУПРЕДИТЬ ПОСЛЕ ТОГО КАК ВЫ ПОЗВОНИТЕ И НАЧНЕТЕ ОБЩАТЬСЯ С МАГОМЕДОМ , СПРОСИТЕ О У НЕГО ДАВНО ЛИ ОН УВОЛИЛСЯ ИЗ ФИРМЫ ГРАВИРОВАЛЬНАЯ ТЕХНИКА? КАКИМ ОБРАЗОМ И ПОЧЕМУ ЗАПАТЕНТОВАННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ (СТАНКИ РЕЛЬЕФ) В РОССИИ (РОСПАТЕНТ) И ЗАРУБЕЖОМ (ГАНОВЕР) ОН ВЫСТАВЛЯЕТ КАК СОБСТВЕННУЮ РАЗРАБОТКУ? ДУМАЮ ВЫ УСЛЫШИТЕ ПОСЛЕ ЭТОГО САМУЮ ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ ПРАВДУ.

[Artemi]

Согласен - САУНО - это настоящая сауна, т.е. париловка с работой станка, его софтиной и главное сервисом - счет на долбежную голову жду около полугода, звоню раз в месяц. Магомет это еще тот кент - снега не выпросишь зимой, зато говорит, как соловей трели льет. А если с патентами именно так дело обстоит, то вообще грош цена таким ворюгам!!!!:kill:

[Гость]

Господа!! У меня вопросик к профи сего гравировального дела. В частности к Артемию... Работать мы будем в Подмосковье, и ниша на рынке, которую мы хотели бы занять, это ритуальные услуги, но... Творить портреты и изобрадения на камне нам позволят (да да не удивляйтесь, у нас в городе все схвачено, и с этим весьма трудно) деалть в ограниченном количестве. Ставка же на изображения и портреты на металле (бронза, латунь, нержавейка). Сия ниша никем не занята у нас, и если выйдет дешевле чем на камне, то часть населения будет приходить к нам. и как в известной игре: внимание ! Вопрос! По вашему профессиональному мнению, этот просчет верен, и вообще как просчитатьреакцию населения (потребителей) на новую продукцию и услуги???
Огромное тхенкс...

[Privat]

Смысл в том, что услуги надо предлагать ритуальным ателье и изготовителям памятников. Образцы работ в их бюро выставить, вот и всё. А художники, которые бьют рисуки на памятники народ спокойный - в торец получат разок, если агрессиво вести себя будут, и успокоятся.

[Artemi]

Диман - долбежная головка это типа такая игла от "патефона", которая производит скол камня методом точечного удара. Что будет скалывать игла на металле? На мягких металлах идет другая система обработки. Это типа дрель (шпиндель), крутит свело (это фреза). Эта тонкая (а если толстая, то, что там нарисовано не поймешь) фриза катает туда сюда по пластине и срезает долями миллиметра стружку. Вся эта художественность (а она может быть разной в зависимости от задаваемой схемы прохода фризы) портрета, ну скажем А4, займет у Вас день и + поломанные или затупленные фрезы (а они не дешевые). Чем Вы будете рубить пластины, как обрабатывать края и поверхность. Если это перезаказывать - уверяю это дороже в два, три раза купленной каменной плиты. Камень он и дешевле и он, скажем так – «ритуален». На металле чаще используют технологию в виде метало - фото, травление...
Я считал, что если покупать пластину (не помню камень, но он черный) и делать хотя бы пять портретов в день... Это 50 руб. затрат и как минимум 500 руб. навара с портрета. Не знаю Ваших цен! Вообще поговорите с Ириной (выше) она вроде прожженный ритуальщик... А я так... рекламный экспериментатор и могу ошибаться в каменном деле!
Мне кажется, легче с патсанами договориться… У нас, например, ручная работа стоит в 2,5 раза дороже станочной, хотя на станке точнее! И ничего могильный рынок живет, и заказывают и ручную и машинную работу!

[Гость]

Здравствуйте! Артемий, насчет портретов на металле... Я смотрел в галерее Гравировальной техники гравюру на металле (там Петр 1 по -моему), весьма неплохо сделана...насчет фрез , ты конечно прав - на нержавейке действительно понадобится фреза, ибо металл сей тверд...а вот с медью и е сплавами (бронза латунь) работать легче наверное. потому что металл мягкий и удары долбяка будут оставлять "раковины" (как штамповка) а потом по идее все сие пространство обрабатывается краской или еще чем нить - не видел как делается , но думаю что так. Второе...в бытность свою студентом мне приходилось работать и на токарных и на фрезерных станках_-не думаю что фреза затупится после одного портета (хотя они действительно не дешевые), ибо сталь там специальная легированная и т.п. если полетит, то зачем такие фрезы выпускать и покупать?? Насчет ритуальности: если портрет на металле дешевле травления, то тут много вариантов, например: пластина просто инсталлируется в камень (если вы видели, иногда инсталлируют плитку черного граниту в памятник из крошки). Насчет обработки металла в этом согласен - пилить полировать стачивать края как я прикидывал болгаркой - весьма нудно и долго., но реально. я вообще тоже считаю что всех денег не заоаботаешь и можно работать параллельно с портретистами... Если правда что станочные работы дешевле - это превосходная для меня новость, спасибо ибо начальники граниток тоже всегда в поиске дешевых вариантов. вроде все...

[Artemi]

Приветствую Диман!
На сколько я понял, сейчас Ваша главная задача это выбрать оборудование, просчитать сроки окупаемости и начать зарабатывать (как следствие найти свою нишу в ритуале)... Все мои последующие суждения воспринимайте как взгляд руководителя рекламного бизнеса, и делайте перерасчет на свой регион.
1. Станок - пока у Вас допустим 3 фирмы: Сауно, Гравировальная техника и "Х" - возможный оппонент. Выбирайте тот, у которого надежней сервис, беспроблемный выезд инженера на место, полное наличие запчастей и долговременный опыт работы в требуемой области. Не надо верть словам, попросите у всех трех договор на сервисное обслуживание. Тот, кто пришлет его первым, значит для них это не впервой, и они уже заключали подобные договора... Сравните условия... и "подожмите" всех... т.е. спросите, почему нет такого - то удобного для Вас условия в контракте. Окончательный выбор, делайте все же, полагаясь на личные симпатии... т.е. работайте с той фирмой, кто более мобильно, четко и позитивно реагирует на Ваши претензии. Если гемор был до договора, после, его будет еще больше!
2. По поводу услуг и сервиса... Наймите "бегунка", что бы он обежал всех ритуальщиков у Вас в городе, и как полный лох, узнал все нюансы - стоимость на камне, металле, сроки, качество, долговечность и востребывательность продукта... Типа, а что в основном заказывают... Это называется разведка боем!
Потом проанализируйте данные и составьте таблицу по основным показателям (скорость исполнения, стоимость, материал, затраты, прибыль...)
3. Узнайте все параметры станка. Переведите их на язык таблицы (с учетом, что Вы будете делать ошибки, и скорость будет пока не велика). Узнайте затраты!
Я знаю, готовые, не требующие полировки пластины можно брать в Москве. Резать лучше гидравлическими ножницами, или специальной гильотиной. Края почти не требуют обработки. Узнав расходы, Вы узнаете прибыль...
4. Вычтите на аренду, зарплату оператора, уборщицу, электроэнергию (и вытяжку), рекламу услуг, оплату кредита (если он есть) вот и результат. Не забудьте, что Ваши цены, хотя бы на первое время, должны быть конкурентоспособны, что бы завлечь клиента! И ритуальный бизнес - это сезонный бизнес!!! Чем Вы займете станок зимой??? Вам придется тратиться много на рекламу и скидывать цены в зимний период!
5. Позаботьтесь о государственной программе и уважаемых ВЕТЕРАНОВ. Эти ребята оплачиваются государством. Вам будут выделены дотации - исползайте это с умом!
Прошу прощения, если где-то был не точен! Не знаю, почему молчит ИРИНА, я думаю, ей есть что добавить!
P\S Советую, первые две недели, показывать станок разведчикам (а они обязательно будут) по одному адресу. Потом в тихую утаранить в другое помещение! На случай «диверсии» со стороны конкурентов, Ваш станок, будет жить! И страховка! Военностраховая компания (не сочтите за рекламу мистер Гуржуенко) мне застраховала станок за 2 лимона на 4.5 тыс. руб. – я думаю, это стоит того, что бы спать спокойно! Я думаю, Диман, у Вас все получится! Пока!

[Гость]

Артемий ! Огромное спасибо! Особенно за совет со страховкой! Несомненно надо застраховать.

[Гость]

Артемий,
Касатаельно инструмента используемого на нашем станке. ЭТО НЕ ИГЛА, иглы используют другие фирмы, они дешевые, но не совсем качественно наносят изображение. С использованием игл возникают проблемы ( если камень по своим свойствам оч. твердый, то одной иглы не хватит сделать изображение 30х40 или изображение будет не контрастным) Мы используем ДОЛБЯК с алмазным наконечником. Он качественно наносит изображение, есть возможность его заточки и одного долбяка хватает практически на 3 месяца работы.

Касательно нанесения изображения. Вы правы, при работе с камнем просиходит скол. А при нанесении изображений на металл, как бы "выдавливание"

Что касается цен. Недавно для клиента я делала маленькое маркетинговое иследование

Везде указаны средние цены

1. Черный гранит ( 120х60х20)
- закупка у поставщика - 1890 руб ( + траспортировка)
- цены в гранитной мастерской на памятник (обычный не резной) 12000 руб,
нанесение портрета 3000 руб, нанесение надписи до 1600 руб, время
изготовления 2-3 недели
НАШ СТАНОК НАНЕСЕТ ИЗОБРАЖЕНИЕ С НАДПИСЬЮ ЗА 3-4 ЧАСА

2.Стекло 100х100мм
- закупка у поставщика в зависимости от толщины 3мм 100-130руб,5мм 125-150
руб,8мм - 135-160 руб
- гравировка на стекло в мастреских 100х100 от 65-90 у.е. ( или расчет
фирмы ведут 3руб за кв.см)
время на изготовление от 10 до 15 дней.

[Graver]

Уважаемая Ирина. Скажите пожалуйста, чем же всетаки отличается Ваш станок от станка фирмы Сауно? На Ваших сайтах (один из них почему-то www.sauno.ru) в ссылке "Почему наш станок" идет напряженная работа над своим же вопросом уже не один год. И чем отличаются Ваши алмазные долбляки от алмазных игл "Сауно"?

[Гость]

я нигде не указывала что я представляю станки фирмы САУНО