Почему слипся баннер

Гость · Сообщение **Гость** » 01 май 2004 10:09

Здравстуйте. С праздником всех. Такая проблемка была месяца четыре назад. Взяли глянцевую банерную ткань, отпечатали на ней банер(3х6) проложили бумагой, свернули, отдали клиенту. Через несколько дней приехал клиент вместе с монтажниками (банер вешали на стену) разворачивает банер, а он слипся причем до того, что ажно слой ткани отрывался до сетки.... Я в ужасе, ну правда обвинили монтажников(они убрали бумагу и сложили банер харя к харе), но почему это произошло (то есть механизьм всего этого, химия и физика там всякая) я так и не выяснил, а жаль потому что пришлось отказаться от глянцевого банера вообще, дабы избежать проблем в будущем. Может кто-нибудь сможет толково разъяснть где собака порылась?

NBoris · Сообщение **NBoris** » 05 май 2004 08:53

Судя по тому что расклеились слои до сетки, материал был низкого качества или бракованный. Склеился он потому что вы его быстро напечатали и свернули, нормально просохнуть не успел, т.е. на поверхости материала остался сольвент, корорый растворяет ПВХ и должен испаряеться по время сушки. В свернутом виде ему просохнуть ему никак нелься, поэтому неудивительно что на след. день когда его сложили "харя к харе" он склеился.

Гость · Сообщение **Гость** » 05 май 2004 08:58

Господа, у меня аналогичная ситуация, но склеился материал без печати, тоже под сольвент, может ли такое возникнуть из-за неправильной перемотки носителя.??

NBoris · Сообщение **NBoris** » 05 май 2004 09:48

Вообщето ПВХ баннер - это не рубероид, чтобы склеиваться при длительном или неправильном хранении. Он вообще склеиваться не должен, если изготовлен без нарушения технологии и хим. состава.

Konstantin · Сообщение **Konstantin** » 05 май 2004 12:24

Ну не знаю как склеился.. Разве что спаялся

) КТо то феном провел

) Иногда есть признаки слипания материала но это не критично... КОгда специальное покрытие слоя прилипает к обртаной поверхности но там так с небольшим усилием отлипает, но не так что бы до сетки

) С Уважением Константин

Гость · Сообщение **Гость** » 05 май 2004 15:04

Спасибо за ответы. Собственно я немного не так может поставил вопрос.Почему именно глянцевый банер так чувствителен к слипанию? С матовым того же производителя подобного не происходит. Даже специально ставили опыт-свежеотпечатанный банер складывали-и ничего, все номано, а глянцевый-горе.....

NBoris · Сообщение **NBoris** » 05 май 2004 16:09

(откорректировано 5.05.2004 в 17:12) Потомучто глянцевый банер имеет тонкий слой лака на поверхности, за счет которого он становиться блестящим, соотвественно материалу требуется большее время на высыхание. Такой лак пропитанный сольвентом обладает хорошей липучестью к ПВХ, как клей.

Ответ неправильный. Садитесь, 2! :biggrin:

Глянцевый банер и матовый банер производятся одинаково. Если это, конечно, ламинированные банеры (laminated type), а не обливные (coated type). То есть в ламинирующую машину с трех барабанов поступают виниловые обкладки (верх и низ) и армирующее полотно из полиэстровой (полиэфирной) сетки. Вся эта байда идет в каландровый термопресс и там спекается в монолит. Поставили бобины с глянцевой ПВХ-пленкой - получится глянцевый банер, взяли с матовой - вот вам матовый. Никогда ламинированные банеры не покрывают никакими лаками, потому что... незачем.Диагноз Вашего больного примерно таков. У вас паршивый дешевый китайский банер, сделанный из ПВХ-сырья с применением плохого (дешевого!) пластификатора. Пластификатор - это вообще-то растворитель ПВХ, но имеющий нелетучую, маслянистую фазу. Поскольку пластификатор плохой, он достаточно быстро мигрирует на поверхность и склеивает витки. И если этот эффект может быть не слишком заментным на матовом банере из-за шершавой, пористой структуры поверхности, то на глянцевом возникают поверхностные эффекты (ststic-cling) - НЕ ПУТАТЬ С ЭЛЕКТРОСТАТИКОЙ! - и эффект многократно усиливается. Что такое статик-клинг легко понять положив одно карманное зеркальце лицом к другому. Оторвать можно не сразу даже сухие! А попробуйте туда капнуть воды... А масла? Вооо...Вообще-то на нормальных качественных банерах таких эффектов не наблюдается! Мы поставляем банеры уже много лет, причем всякие - ламинированные, обливные, матовые, глянцевые - и ни разу не видели, чтобы даже заводской рулон склеился, а уж там он (поверьте) намотан хорошо!А лаком покрывают (коллеге NБорису на заметку

) на самом деле только т.н. обливные банеры, которые изготавливают методом "обмазывания" армирующей сетки полужидким ПВХ-субстратом, а затем прокатывают через систему валков и сушат. Такой банер заметно дороже ламинированного (процентов на 20-30), но зато он вообще не имеет такой проблемы, как расслоение! Даже спустя весь срок своей службы и даже на любом морозе! (ЗЕНОН такие тоже поставляет). Правда у него есть свой недостаток. Повышенная концентрация пластификатора в ПВХ-субстрате к сожалению со временем дает себя знать повышенной миграцией к поверхности. И чтобы превратить просто обливной банер в ПЕЧАТНЫЙ обливной банер он непременно должен быть покрыт лаком. Этот лак будет работать как барьер, не дающий пластификатору выйти наружу и испортить (попросту растворить) печать.Сухой остаток. Покупайте банер дешево, но все-таки хороший и у тех людей, кто в этом что-то понимает. Где это сделать - вы уже знаете.

Удачи!

Добавлю, что только что запечатанный ламинированный банер имеет подрастворенный сольвентом поверхностный слой. Чтобы сольвент полностью (на 98%) ушел, нужно примерно 6 часов при температуре выше +20*С. Так что складывая липкий (только что запечатанный), да еще глянцевый банер вы рискуете. Это не значит, что матовый банер лучше, он просто немного практичнее в работе. Зато на глянцевом красиво краски играют... Их насыщенность (сочность) выше и картинка выглядет выигрышнее. Да и к грязи на улице более устойчива.

Гость · Сообщение **Гость** » 03 июн 2004 10:13

А сколько времени достаточно сушить баннер "Black our Sattler 716"? У кого нибудь есть такая статистика?

А он что, из другого "теста" что ли сделан? :biggrin:

Гость · Сообщение **Гость** » 12 июн 2004 09:57

Есть такие же проблемы с глянцевым банером. Мы нашли для себя только один выход - сушить дольше. При заливке около 200 % у нас глянцевый банер просушивается около часа. Вроде помогло. Ну и ессно на складывать лицевые поверхности "лицом к лицу". И это не зависит от качественности банера. Мы брали и китайский и корейский (в зеноне кстати).

Так что, Вообще-то на нормальных качественных банерах таких эффектов не наблюдается! Мы поставляем банеры уже много лет..." помоему здесь не прокатывает.

Видимо это все таки просто особенность глянцевого банера.

Зачем выдергивать фразы из контекста и перевирать их? Фраза "Вообще-то на нормальных качественных банерах таких эффектов не наблюдается! Мы поставляем банеры уже много лет..." относилась к эффекту склеивания витков нового еще не запечатанного банера в рулоне. Mira - читайте посты внимательнее!

Почему слипся баннер