Калибровка цветов

Обмен ICC профайлами для различных типов принтеров. Обсуждение проблем цветокоррекции. Программы и оборудование для создания профилей.
Гость

Сообщение Гость » 25 янв 2006 17:02

Мое почтение всем присутствующим!

Пользуюсь кстати Иваном: строю лианеризацию с Ониха, а сам профиль при помощи Print Open от Hedelberg - результат потрясающий. Всем рекомендую Print Open.
Пробовал Монако профайлер 4.5 и 4.7.2
ProfileMaker Pro 5.0.1
и разные рипы - все отдыхают

Правда под экосольвент мне нравится профилирование в Колор Гейт,
А еще приятние Тех print(мощный РИП)

Михаил Никитин

Сообщение Михаил Никитин » 28 янв 2006 18:20

Bish писал(а):Да и по цене iOne привлекательней.

Да, если покупать голую железяку. А в полной комплектации разница в цене далеко не в пользу «iOne».

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 30 янв 2006 16:39

Михаил Никитин

А зачем покупать полностью? Достаточно голую железяку, а все остальное можно достать! :)
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Михаил Никитин

Сообщение Михаил Никитин » 04 фев 2006 16:09

Эт понятно. А как оно работать будет? Просто X-Rite за меньшие деньги предлагает почти то же самое.

Гость

Сообщение Гость » 28 фев 2006 18:16

Использовал X-rite DTP-22(Swatshbook) Апертура-6 мм. Для роланда хватает с запасом для любых растров.Профилировщик - ломаный PrintOpen4.1. Построение 1-го профмля включая линеаризацию- 1 час. Прибор с софтом стоит 1500 у.е.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 01 мар 2006 11:51

Павел Минск
Хорошая апертура даже для нура блюборда хватит...
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Alexandr Chaykin

Сообщение Alexandr Chaykin » 26 май 2006 15:34

Павел Минск писал(а): ()Использовал X-rite DTP-22(Swatshbook) Апертура-6 мм. Для роланда хватает с запасом для любых растров.Профилировщик - ломаный PrintOpen4.1. Построение 1-го профмля включая линеаризацию- 1 час. Прибор с софтом стоит 1500 у.е.

НИКОГДА DTP-22 не имел такой большой апертуры. Она у него в районе 3 мм. Измерение одной плашки этим прибором занимает около 3 секунд.Среднее время перестановки и прицеливания занимают никак не меньше еще 4 секунд. Линеаризация в хорошем RIP производится в несколько итераций и количество плашек, подлежащих измерению не следует брать меньше 21 ступеней на цвет плюс печать этих нескольких итераций. Пусть их будет всего три и займет их печать, отрезка и подсушка всего 15 минут. Сами измерения плотности займут еще около 25 минут. Итого на построение профиля остается от заявленного часа только 20 минут. За столь короткий срок можно лишь измерить только около 150 плашек. А при построении профилей для 4-х цветной печати следует измерять ну никак не меньше 900 плашек на одну серию. А серий надо 2-3.

Короче говоря, я могу только посочуствовать Вам, поскольку качественных профилей Вы все-таки не получили.

Михаил Никитин писал(а): ()Эт понятно. А как оно работать будет? Просто X-Rite за меньшие деньги предлагает почти то же самое.

X-Rite Pulse имеет еще меньшую апертуру (около 2,5 мм). Spectrolino 8 мм имеет апертуру действительно 8 мм. Однако использовать этот прибор без Spectoscan очень неудобно. Хорошая альтернатива -- Eye One (i1). Апертура у него 3,5 мм, режим измерения -- ручное сканирование, каждую плашку при измерении он усредняет по нескольким отсчетам, каждый из которых снимается в движении (тоже усредняется).

Ну а профессиональными профайлерами надо уметь пользоваться. Тот кто их пробовал, видел ту кучу параметров, которые можно настраивать перед генерацией профиля. Их значения по умолчанию -- далеко не оптимальны для струйной печати.

-=S-N=-

Сообщение -=S-N=- » 26 май 2006 16:38

Alexandr Chaykin
X-Rite Pulse имеет еще меньшую апертуру (около 2,5 мм).

Странно, получается врет X-Rite ??? у него на 20ку заявленно 3.2 мм а на 22й -4 мм :wink: в остальном согласен :)

Михаил Никитин

Сообщение Михаил Никитин » 27 май 2006 20:48

Хорошая альтернатива -- Eye One (i1).

Да, и сбивется он гораздо чаще при переходе с плашки на плашку (плого отслеживает границу) X-Rite - лучше! Но сейчас это не актуально в связи с покупкой Гретага.

Alexandr Chaykin

Сообщение Alexandr Chaykin » 29 май 2006 11:35

Pulse имеет пленочный энкодер (нониусная шкала на направляющей рамке), а i1 отслеживает оптическую границу плашек.

Бывает, что i1 сбивается при низком контрасте между плашкой и следующей за ней разделительной полосой. Тогда на эту полоску следует наклеить полоску самоклеящейся пленки цвета контрастного к цветам предидущей и последующей плашек. Цвет полоски можно выбирать любой -- белый, черный , желтый, красный ...

Arkady

Сообщение Arkady » 29 май 2006 19:26

Alexandr Chaykin писал(а): ()Pulse имеет пленочный энкодер (нониусная шкала на направляющей рамке), а i1 отслеживает оптическую границу плашек. … i1 сбивается при низком контрасте между плашкой и следующей за ней разделительной полосой. Тогда на эту полоску следует наклеить полоску самоклеящейся пленки цвета контрастного к цветам предидущей и последующей плашек. Цвет полоски можно выбирать любой -- белый, черный , желтый, красный ...

Ну да, во что же превратится промер 9.000 патчей при таком подходе? IMHO, слишком большой геморрой за незначительное и несущественное для сольвентной печати повышение точности измерений по сравнению с DTP-20 — в среднем ошибка не превышает ±0,8 ∆E, что сопоставимо с межприборным согласованием, заявленным для DTP-20 max. ±0,6 ∆E94 (не совсем математически коректная цифирь, т.к. получена всего для двух экземпляров приборов, не тем не менее…). В любом случае, разброс цвета вызванный, например, отличием материалов из разных партий для некоторых цветов едва ли не на порядок (!) выше.

Кстати, координатная линейка у DTP-20 отнюдь не нониусная, а самая что ни на есть простая «зёбра» с шагом 2 мм.

neznaika

Сообщение neznaika » 29 май 2006 20:22

А что можете сказать о Gretag Eye-One, какие отзывы.

Alexandr Chaykin

Сообщение Alexandr Chaykin » 30 май 2006 11:52

Arkady писал(а): ()Ну да, во что же превратится промер 9.000 патчей при таком подходе? IMHO, слишком большой геморрой за незначительное и несущественное для сольвентной печати повышение точности измерений по сравнению с DTP-20 — в среднем ошибка не превышает ±0,8 ∆E, что сопоставимо с межприборным согласованием, заявленным для DTP-20 max. ±0,6 ∆E94 (не совсем математически коректная цифирь, т.к. получена всего для двух экземпляров приборов, не тем не менее…). В любом случае, разброс цвета вызванный, например, отличием материалов из разных партий для некоторых цветов едва ли не на порядок (!) выше. Кстати, координатная линейка у DTP-20 отнюдь не нониусная, а самая что ни на есть простая «зёбра» с шагом 2 мм.

Постараюсь ответить по порядку:

1. Если есть энкодер, то одна оптопара может только задать темп движения, как датчик тахометра. Для точного определения направления движения и положения используется две оптопары, расположенные на таком расстоянии, что по задержке между импульсами от первой и второй оптопар определяется направление движения. В "мышах" с шариком было два колеса с прорезями и две двойных нониусных оптопары. Так что простая «зёбра» не так проста, как это может показаться.

2. Спектрофотометр измеряет не координаты Lab, а спектр света, прошедшего через красящий слой. Далее этот спектр нормируется по измерениям света, отраженного колибровочным образцом (на основании подставки прибора имеется белый прямоугольник). Затем математически производится вычисление Lab коорданат измеряемого цветового оборазца.

3. Разница измеренных значений Lab координат даже при последовательном измерении одной и той же плашки без перемещения спектрофотометра может достигать тех самых ±0,6 ∆E. Единственный выход для повышения точности -- усреднение результатов измерений. Именно по этой причине в профессиональных профайлерах класса Monaco Profiler можно для построения пофиля использовать технологию усреднения многосессионных измерений.

4. Автор приводит пример промера 9000 патчей. Вероятно он использует 6-9 сессионное усреднение замеров. Онако для построения CMYK-профиля (а для сольвентной печати используются именно 4 цвета) более чем достаточно 1000 плашек на сессию при трех сессиях.

5. Если при измерении полосок прибором i1 созникают проблемы с синхронизацией, то :
__а) одним кликом мышки можно перейти в режим измерения отдельных патчей,
__б) наклеить в слабоконтрастных переходах цветные полоски (чтобы сохранить аппаратное усреднение измерений). Число таких участков обычно не превышает 5 на сессию.
__в) как правило ситуации с низкоконтрастными переходами встречаются лишь при построении 6-8 цветных профилей на молоконтрастных материалах при использовании Monaco Profiler версий 4.5 и 4.6.0. В версиях 4.7.2. и 4.8. таких ситуаций пока не возникало.
__г) свой совет о наклеивании полосок я давал как метод. Такая техника помогает в первую очередь при использовании сканирующего спектрофотометра X-Rite DTP-41, который заставить измерить отдельные патчи смогут лишь немногие, да и то используя программы Toolcrib и Excell.

6. Относительно разброса цвета материалов из разных партий на порядок никак не могу согласиться. Такое утверждение равносильно разнице Lab координат носителя на ±6 ∆E. А это -- нонсенс.

neznaika писал(а): ()А что можете сказать о Gretag Eye-One, какие отзывы.

Хороший прибор, используется уже более 2 лет для построения профилей систем печати, мониторов, и даже мультимедийных проекторов.

Arkady

Сообщение Arkady » 30 май 2006 13:10

Alexandr Chaykin писал(а): () Если есть энкодер, то одна оптопара может только задать темп движения, как датчик тахометра. Для точного определения направления движения и положения используется две оптопары, расположенные на таком расстоянии, что по задержке между импульсами от первой и второй оптопар определяется направление движения. В "мышах" с шариком было два колеса с прорезями и две двойных нониусных оптопары. Так что простая «зёбра» не так проста, как это может показаться.

В приборе действительно стоит только одна оптопара, определяющая «темп движения». Направление движения кодируется на самой промеряемой шкале. В любом случае, датчик с двумя оптопарами не является нониусным, т.к. нониусная шкала основана на двух шкалах, цена деления одной из которых составляет известную долю от цены деления от первой. В результате чего появляется возможность измерять двумя «грубыми» шкалами c точностью порядка разности между ценами деления первой и второй шкал:

Разница такая же, как в фазовой и частотной модуляции — в первом случае lim ∆φ при t→+∞ есть постоянная, во втором lim ∆φ при t→+∞ стремится к бесконечности; т.е. датчик с двумя оптопарами и одной шкалой не может быть нониусным, т.к. разность фаз его выходных сигналов — величина постоянная, знак ее зависит только от направления движения датчика относительно «зёбры», а величина — от расстояния между оптопарами.

Нониусные (интерференционные) датчики имеют фазовый сдвиг, стремящийся в бесконечность при изменении входной величины (в данном случае координаты), расстояние между чувствительными эл-тами такого датчика влияет только на начальное значение разности фаз и обычно отбрасывается на стадии обработк4и результатов.

Автор приводит пример промера 9000 патчей. Вероятно он использует 6-9 сессионное усреднение замеров. Онако для построения CMYK-профиля (а для сольвентной печати используются именно 4 цвета) более чем достаточно 1000 плашек на сессию при трех сессиях.

Количество pathce'й кроме прочего зависит еще от степени линейности процесса печати. Сольвент нелинеен в области больших плотностей. Кроме того, начинает сказываться непрозрачность краски (в отличие от Dye и типографской), в результате чего появляется желтый на поверхности в глубоких тенях, а кривые генерации черного приобретают замысловатую форму.

Усреднение замеров эффективно при построении линеаризационных кривых; при построении профайлов эффективность усредненения (XAAR-128/Sericol YT70/PVC gloss film) невелика — СКО серии из 6 промеров серии шкал (больше ниасилил) как ни странно не превышает 1,5—2 ∆E с отдельными (!) выбросами до 3 ∆E как правило в тенях, т.е. затраты времени не окупают полученную добавку к точности. Повторные измерения с последующим усреднением одно и той же шкалы дают СКО на уровне 1 ∆E c выбросами до 1,5 ∆E.

Промер 9.000 patche'й включает в себя полную характеризацию материала для трех используемых режимов печати: немногим больше 3.000 на один режим.

Относительно разброса цвета материалов из разных партий на порядок никак не могу согласиться. Такое утверждение равносильно разнице Lab координат носителя на ±6 ∆E. А это -- нонсенс

Речь шла не о цвете носителя, а о результатах печати по носителю. Данные получены экспериментальным путем и согласится с ними поэтому придется :)

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 25 июн 2024 15:54
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 30 май 2006 14:50

Arkady
Простите, что вмешиваюсь, но я давно заметил, что вы иной раз объясняете простые вещи очень мудрено. Я о нониусе... :lol:

Работа нониуса (или верньера) основана всего лишь на разнице интервалов деления основной шкалы и дополнительной. Длина верньера, а точнее целое число его делений, точно укладывается в определённом целом числе делений основной шкалы. При совпадении нулевой отметки верньера с какой-либо отметкой X на основной шкале, результат измерения естественно соответствует только величине, определяемой отметкой Х. Зато при несовпадении нулевой отметки верньера со значением Х, результат будет = Х + ху, где х - число делений верньера от нулевого до совпадающего со штрихом основной шкалы, а у - доля деления основной шкалы, которую можно оценить верьнером.

Что касается оптопары и энкодера - это пример безусловно не нониусного прибора. Сколько бы там оптопар не было... Да и нет необходимости в боьшинстве случаев измерять точные линейные размеры. А для точного измерения временных интералов достаточно точного энкодера (который собственно и задает точность измерений). А вот если бы было два энкоера, сдвинутых друг относительно друга на долю элементарного деления (и две оптопары), это был бы уже нониусный прибор.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент



Вернуться в «Цветопрофилирование струйных принтеров»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей