Чернила для экосольвентника

Гость · Сообщение **Гость** » 23 июн 2004 17:03

У нас экосольвентник Roland SJ-640, печатаем на родных чернилах, но конкурировать с сольвентниками тяжко. Как выясняется, никому, впринципи не надо качество, цена является приорететом. Каждый картридж 220 мл (а их 12) стоит 95$ и вот нам предлагают чернила по 120$ за литр. Уж больно хочется перейди на такие чернила, себестоимсть отпечатка резко снижается и становится конкурентноспособной к сольвентникам (а качество то 1440 dpi). Но есть боязнь за голову и прочее нутро. Вопрос - кто-нть переходил на неродные чернила на экосольвентниках и какие отзывы? И ещё, мне советовали чернила Бордо, но 2 человека сказали, что отстой полный, можешь загубить машину. Буду очень признателен за совет и прошу не обижаться за слова о Бордо, если они были охаяны не по делу.

ignotus · Сообщение **ignotus** » 23 июн 2004 17:41

Вопрос черныл старый, как сама жизнь с момента появления принтеров. Чернила для крупноформатной полноцветной печати делятся на следующие основные типы: водные, сольвентные, экосольвентные, масляные и чернила с ультрафиолетовым отвердеванием. Все эти типы чернил в свою очередь подразделяются на два подтипа: растворимые и пигментные.Первые прдставляют собой растворы органических красителей в среде основы или носителя (т.е. воды, сольвента, экосольвента или масла). Такие чернила используются для высококачественной печати с высоким разрешением и наиболее правильной цветопередачей. Но так как органические красители имеют низкую светостойкость, особенно в ультрафиолетовом спектре, то изображения напечатанные такими чернилами имеют малый срок службы и используются преимущественно внутри помещений или с дополнительной ламинацией для защиты от ультрафиолета. Но даже УФО ламинат не намного продлевает срок службы подобных изображений. Примерный срок службы внутри помещений таких изображений составляет примерно 2-2.5 года, вне помещений – 0.5 года максимум, с учетом ламинации около года. Цифры условные в зависимости от используемых материалов для печати и географического положения экспозиции. Однако такие чернила исключают засорение сопел печатных головок, так как в них не содержится частиц. Поэтому они проходят через сопла очень маленького диаметра, чем обеспечивается высокое разрешение печати. Так как спектр органических красителей очень широк, подбирая соответствующие их меси можно добиться любого цвета и оттенка, за счет чего достигается наиболее качественная цветопередача.Вторые представляют собой коллоидный раствор (по другому- взвесь частиц) пигмента в растворителе, за счет чего образуется эмульсия. Пигменты могут быть органическими и неорганическими. Последние обладают самой высокой светостойкостью, но выбор цветовой гаммы среди них ограничен по сравнению с органическими, которые в основном и используются в производстве чернил со средней светостойкостью 2.5-3.5 года в зависимости от производителя и подбора ими цветовых составляющих пигмента. Важным параметром для печатаного оборудования (особенно печатных головок) при производстве чернил является фактор измельчения пигмента, т.е. соизмеримость размеров частиц пигмента с выходным диаметром сопел печатных головок, а также их однородность (отклонение размеров частиц не должно превышать 5%). Разные производители чернил готовят их для разных типов печатных головок учитывая диаметр выходного отверстия их сопел. Поэтому производители печатных голов рекомендуют использовать только чернила произведенные специально для их головок. При использовании других чернил существует большая вероятность засорения сопел печатных головок, что ведет к преждевременному их выхода из строя. Сейчас на рынке чернил появилось множество подделок или чернил сомнительных марок и производителей, которые не обладают ни соответствующими технологиями ни оборудованием и поэтому не могут качественно подготовить пигмент (измельчить и просеять до нужной консистенции и однородности). Многие покупают подобные чернила из-за их дешевизны, а после их использования расплачиваются покупкой печатных головок, которые стоят несоизмеримо больше, чем чернила, как рекомендуемые, так и поддельные. Срабатывают известные истины: «Хорошее дешевым не бывает» и «Скупой платит дважды». Чем больше я занимаюсь этой проблемой (проблемой чернил), тем больше убеждаюсь что найти в России действительно фирменные чернила очень тяжело. Ну представте, от оного и тогоже поставщика приходят одни и теже чернила, с одной и тойже маркировкий, на разной вязкости и цветности. С одними принтер печатает нормально, с другими постоянно вылетают сопла, заменяеш назад, все замечательно. Речь кстати о популярных чернилах LYSON, которые мне в течении долгого времени очень нравелись. Лично я уже боюсь комуто чтото рекомендовать из чернил, пока сам не попробую, и то где гарантия.... Судя по техдокументациям чернил которые у меня есть, есть такие, которые Вам бы подошли, но что окажется внутри емкости которую вам продадут я не знаю. Например могу порекомендовать чернила 3М, какраз и цена таже, что Вам предлагают. Судя по тому что я пробовал (вроде оригинальные), результаты замечательные. Вряд ли дал Вам много полезной практической информации, но задуматься наверное заставил.

Все правильно. Но могу добавить к вышесказанному, что не все так печально. На рынке есть несколько серьезных игроков - т.н. third side suppliers (третьих, то есть независимых поставщиков), которые предлагают вполне профессиональные решения в области чернил. Чернила растворимого типа dye-ink - это вообще не вопрос, ибо эта проблема ужа давно решена поставщиками картриджей для Эпсонов, HP и прочих настольных струйников. Гораздо сложнее проблема пигментных чернил и поставщиков тут значительно меньше. Из имеющихся на рынке поставщиков сольвентных чернил, могу перечислить следующих, которым можно доверять, ибо это специалисты именно в этой области: Mega-Ink, Bordeaux, Triangle, Lyson, Хааr (хотя сами они не производят чернила), 3М (дороже остальных). Есть и несколько неизвестных у нас, но известных в Китае поставщиков, активно рвущихся на мировой рынок.В настоящий момент ЗЕНОН поставляет Бордо и Мега-Инк и про обе марки могу ответственно сказать, что они не только никогда не вызывали вопросов, а тем более претензий со стороны наших клиентов, а даже и полностью совместимы (то есть можно заливать их друг за другом не промывая гидравлический тракт). Мы скоро предложим также и недорогие китайские чернила, единственный недостаток которых в том, что по "теплым" цветам их устойчивость ниже - порядка 1-2 лет (против 3-5 лет у "дорогих" чернил).

Гость · Сообщение **Гость** » 24 июн 2004 00:09

Спасибо ответившим! Игорь, вопрос к Вам - даёте ли Вы гарантии на чернила Бордо? Почему спрашиваю, потому, что один из поставщиков этих чернил (довольно серьёзная организация в Украине), сказал, что даёт гарантию, т.е. в случае чего, меняют голову или выплачивают компенсацию. На сколько серьёзны такие заверения и заменяете ли и Вы головы в случае проблем? Кстати, можете ли Вы дать координаты тех кому продали Бордо для Роланда, чтобы можно было поспрашивать у практикующих? Спасибо

Держу пари, что Ваша "довольно серьёзная организация в Украине" включила эти самые замены головок в стоимость чернил :biggrin:

Как Вы должны понимать, чудес не бывает...

Нет, у нас такой зубодробильной практики слава богу нет, да как показал полуторалетний опыт поставки чернил, оказался бы и не нужен.P.S. Даже поставщики принтеров не дают гарантии на печатающие головки, считая этот узел (и справедливо считая) расходуемым материалом. Кроме того, что головка является модулем с ограниченным сроком службы, напрямую зависящим от объемов печати. А кроме того, "убить головку" запросто неграмотными действиями печатника и потом концов не найдешь, кто прав - кто виноват. Так что, если чернила у этой весьма серьезной организации стоят столько же, сколько и у нас, да они еще гарантию дают - непременно покупайте у них! А потом расскажите как эта самая гарантия на головки работает - всем нам будет интересно знать. Удачи!

Privat · Сообщение **Privat** » 24 июн 2004 14:29

А вот производитель чернил NAZDAR INKS обещает возмещение ущерба чернильного тракта, головок), возникшего в результате применения их чернил. О чем на обложке американского журнала по ШФП большими буквами пишет.

ignotus · Сообщение **ignotus** » 24 июн 2004 15:56

Да поймите пожалуйста. Вы никогда не сможите доказать, что головка вышла из строя по вине чернил, или это будет стоить неимоверных усилий. Чернила - это один из сотен факторов выхода голов из строя, и вообще, как правило это совокупность факторов. Всегда найдутся деиствия или условия в качестве причин проблем с головками.

Гость · Сообщение **Гость** » 24 июн 2004 20:37

Игорь, я не знаю какая цена у Вас, но мне предлагают 120$ за литр. Большая просьба, скажите сколько стоят чернила Бордо для Roland SJ, от какого объёма скидки и ещё, кто их производит. Спрашиваю потому, что одни говорят Бельгия, другие Израиль. Кстати, не получил ответа на вопрос о возможности пообщаться с людьми у которых Roland работает на Бордо. Спасибо

Гость · Сообщение **Гость** » 26 июн 2004 16:23

День добрый! Мы работаем на таком же плоттере и пользуемся чернилами Бордо. Их минус (на мой взгляд)в том, что они всё таки не совсем эко-сольвентные, и их использование грозит (время от времени)порванными шлангами и вышедшеми из строя помпами т.к. они не приспособленны для этого сольвента. Но это окупается.

Sergey Belokurov

Если прям так боитесь, лучше и оставайтесь на фирменных чернилах. Волка боятся как говорится в лес не ходить!:biggrin: А бордошные чернила чистокровно Израильские, очень даже приличного качества, это Вам не триэнгл от которых демпфера мрут как мухи. Для них печка обязательна. Неплохой цветовой охват, быстрая впитываемость на баннере, с самоклейкой дела обстоят по хуже. На Бордо работаю уже больше года на SJ Roland'ах ничего плохого сказать не могу, минимум гемора, максимум высококачественной печати!:)

Гость · Сообщение **Гость** » 07 июл 2004 17:26

Спасибо ответившим! Если позволите, ещё вопрос - сколько реальная себестоимость квадрата (с учётом расходов на вышедшие из строя шланги, помпы и т.д.) Спасибо

Гость · Сообщение **Гость** » 07 июл 2004 18:00

А это уже становится интересным!! Каковы, интересно будут ответы............... А если серьёзно, то у всех по разному. Постольку поскольку помимо собственно амортизации машины, есть ещё расходы на аренду, зарплату, и т.д.

Гость · Сообщение **Гость** » 07 июл 2004 22:09

Естественно инересует только себестоимость по чернилам (другие статьи расходов у всех разные). Слыхал, что у сольвентников, хотя и не берусь утверждать, себестоимость 1.5-2 доллара. Если Бордо могут приблизить себестоимость экосольвентных аппаратов к этой цифре, то это маленькая революция, т.к. 1440 dpi есть 1440 dpi.

ignotus · Сообщение **ignotus** » 08 июл 2004 06:46

Поймите, если принтер изначально не предназначен для сольвента, то превод его на сольвент можно расценить с его точки зрения как изнасилование. Он никогда не будет работать лучше и даже также, как и на родном экосольвенте. Это тоже самое, лить 80 бензин в двигатель который пердназначен для работы на 96. Разный химсостав, разный пигмент и его фракция - бич для системы подачи краски и голов. Работать будет, вот только как и сколько. Лучше сразу поменять всю систему подачи краски, помпы, и т.п. вещи, вместе с головами, а еще лучше сразу купить сольвентник.

Гость · Сообщение **Гость** » 08 июл 2004 13:06

Который к сожалению НИКОГДА не будет печатать так, как Roland. Во первых, все переделки себя оправдывают, во вторых есть компании которые это делают хорошо и, что немаловажно с гарантией. По крайней мере у нас пока претензий по работе принтера не возникало. Хотя, может статья, что мы - счастливое исключение.

Чернила для экосольвентника