Материалы для сольвентной печати

[Privat]

А че так китайскому приколупались-то?<br>В самом Китае на китайском баннере китайскими принтерами китайскими чернилами китайскими ребятами напечатано такое невообразимое количество изображений, что наверное только 1% вывесок не напечатан.<br>Вот, к примеру, ряд лавок 20 км. длиной (причем по обеим сторонам дороги!, а до конца мы так и не доехали) - над ВСЕМИ лавками только напечатанные вывески, только. И так везде где я бывал там.<p>

[Андрюха]

Для Bish - чтобы вы не слишком велись на рассказы Андрюхи, объясняю, что это те самые махинаторы (в новом обличье), что выдают китайские принтеры за японские (в Молдове эти номера видимо проходят ), а также тырят с сайта ЗЕНОНа картинки и тексты мегабайтами. А "отношение к делу" у них такое, что когда им делаешь замечание и просишь снять плагиат, они вывешивают на своем сайте смехотворные призывы не покупать принтеры DGI.[/i]

<br>Да на самом деле нет никакого нового обличия, Игорь...<br>я только завтра скажу Мартынову, чтобы он прочитал эти сообщения.<br>Он давно потерял интерес к зенону, потому что состоявшиеся покупатели в основном - это результат только рассылок. У вас на сайте очень тяжело пробудить интерес к китаю... и я не против - каждый защищает свои интересы как может, и у вас это хорошо  получается ...<br>мы не вмешиваемся в его политику, а он невмешивается в печать.<br>Уверен - неповерите <br>всеравно разрешите напомнить: когда я появился на этом форуме - сольентника небыло не в кишиневе, не в одессе...<br>тукан купили в тирасполе для печати на собственном супермегастадионе..<br>никто не ожидал, что на нем начнут зарабатывать хорошие бабки - но как всегда самые подружившиеся партнеры-заказчики, слегка познакомившись с технологией, затаили заговор........<br>через пол года мне уже в тихаря предложили работу в кишиневе , но я отказался..<br>в "неораме" купили такой же тукан, а в "МСТ" 3х метровый скайтекс..<br>после инсталяции они гордо отвернулись, забрав с собой все заказы на печать.... неподозревая о том что появится еще один - китаец <br>оставаться без заказов не интересно, а уходить так к тому, кто нескрывая говорил: надо будет - тоже куплю плотер...<br>тогда в "Шерифе" (где я работал) неверили - а сейчас и тукан тоже продали нам <br>мартынов просто - гениратор идей, и поэтому несколько фирм с ним дружат в том числе и наша (кашалотовский банер на его сайте)... <br>он занимается только продажей, а мы только печатью..<br>а за установку получаю лишь некоторое вознаграждение - и если он просил поучаствовать в рекламе, я этого не делал...<br>мне ваш форум интересен только по вопросам печати!<br>кстати лучшего не найти - поэтому если даже олег меня попросит неучаствовать, я все равно буду...<p>вроде тема начиналась с саморекламы?

[Андрюха]

Чтобы меня не посчитали ретроградом и критиканом китайского отмечу, что и ЗЕНОН близок к поставкам китайских банеров. Китайское продавать можно, если его качество соответствует его цене. Но только надо быть честным по отношению к себе, а главное - заказчикам. И не врать!<br>[/i]

<p>ВАУ!!! я почемуто сразу не обратил внимание - точно олегу надо показать! 100% у него опять интерес к вашему сайту появится!!! <p>Игорь, а как же это будет сочитаться с слоганом: "цивилизованный подход китайской угрозе.." ведь слова Зенон и Китай несовме....<br>да нет - этого не может быть!<br>потому что Зенон на ногах, а ими надо топать вперед!<br>а Китай - это будущее<br>вначале может немного корявинькое - но через это проходит каждый!<br>просто скорость роста небывалая, поэтому некоторые неуспевают повернуть нос по ветру <br>Игорь, уверян что ваш нос все слышит, но имидж - неповоротливый как парус.........

[Игорь Гуржуенко]

Дорогой господин Андрюха - извините что возможно невольно задел и вас, "проходясь" крепким словом по компании, в которой Вы работаете. К сожалению, у меня есть большая антипатия в Вашему генератору идей, который, как выясняестся, активно их ворует где придется. Название компании - плагиат (самизнаетеукого), содержание сайта - плагиат (у меня и у российских журналов), да и все эти так называемые идеи - тоже. И как же нужно не уважать себя, что когда тебя, пардон, поймали за руку и попросили вернуть краденное - ты еще пытаешься хамить и выкидывть прочия малоприятные коленца. У меня, г-н Андрюха - глубоко уважительная позиция ка всем людям, даже если они заклятые конкуренты и оппоненты. Мы можем спорить и драться на рынке, но быть в отличных отношениях (и даже друзьях!) как люди - лично для меня противоречий тут нет. Но в то же время, если очень постораться, можно и заработать нулевой авторитет и неуважение. Так вот Ваш г-н Мартынов из таких людей. Я вполне тактично попросил его снять со своего сайта плагиат, что было в ответ - знают многие.<p>Не мне Вам советовать, но имейте в виду, Вы работаете у непорядочного человека и когда-нибудь эта непорядочность коснется и Вас. Восстановить лицо можно - для этого надо снять плагиат и публично (раз уж наши отношения вышли за рамки чисто двухсторонных) извиниться. Не обещаю любви и дружбы, но в этом случае человек по крайней мере поднимется в моих глазах и будет заслуживать уважения.

[Игорь Гуржуенко]

Я не понимаю, почему у Вас сложилось впечатление, что ЗЕНОН борец со всем китайским? Чтобы Вы знали, ЗЕНОН - первая в России компания, по настоящему связавшая Россию с Востоком на сайн-рынке. Может быть Вы не в курсе, но мы с Китаем активно работаем - композитные панели, декоративная светотехника - эти продукты мы уже много лет поставляем. Еще дольше мы работаем с Республикой Китай (более известной как Тайвань), поставляя оттуда акриловые стекла, многие виды пленок, строб-лампы и т.д. Я уже в течение многих лет езжу по китайским выставкам, обсуждаю китайские продукты с коллегами из других стран, мы получаем и испытываем образцы, словом, не побоюсь сказать, что рекламный Китай ЗЕНОНу и мне лично известен поболе, чем многим другим.<p>Я занимаю по вопросу китайских продуктов сдержанно-оптимистическую позицию, сохраняя по возможности трезвый взгляд на вещи. Я хорошо знаю Индокитай и Юго-Восточную Азию, проездив и пролетев его вдоль и поперек и уверен, что в будущем (которое начинается сейчас) сайн-продукция этой страны будет доминировать. Но я не собираюсь торопить события - мы занимаем выжидательную позицию и только тогда начинаем поставку того или иного продукта, когда уверены в его качестве. Нет, я понимаю, что навалом любителей дерьмеца - лишь бы оно было дешевым. Но мы предпочитаем в этом деле пропускать вперед себя мелкие компании. Мы готовы поставлять дешевый товар среднего качества, покрывая нижний сегмент рынка. Но дерьмо, даже если оно будет стоить совсем копейки, мы все равно поставлять не будем - это позиция компании и меня лично.<p>Как я уже сказал, тщательно отбирая поставщиков, анализируя качество, мы близки к началу поставок целой гаммы китайских продуктов - виниловых тканей, некоторых видов пленок, пластиков и профилей, мобильные выставочные конструкции, возможно кое-какое оборудование и т.д. Но мы никогда не будем поставлять китайский продукт, если найдем более высококачественный за те же деньги. Именно так произошло с сольвентными принтерами. Корейские принтеры DGI и по качеству, и  по технологиям, и по сервису выше любых китайских производителей (поверьте, я знаю о чем говорю), вот почему на рынке принтеров мы активно противопоставляем корейские машины китайским и имеем массу оснований на утверждения, что они лушче, причем за те же деньги.

[Privat]

Прикольно, и, наверное, правильно было бы (по моему мнению)<br>Вынести вопрос об антипатии фирмы  зенон к молдавской фирме в отдельный топик, а здесь обсуждаются технологические вопросы.<br>Ха-ха-ха! У него фирма оракал.мд! Игорь, вы просто не знаете чего надо сайнмейкеру-молдовану - он слова другого кроме оракал не знает.<br>А у меня фирма называется тоже, кстати, конкретно.<br>Но вы знаете же авторское право - кто имя зарегистрировал "по месту" - тот хозяин.<br>Просто читателей топика не совсем интересуют(наверное) ваша неприязнь к какому-то лицу. Хочется интересных продолжений про баннер, а тут....

[Игорь Гуржуенко]

Ничего-ничего... Потерпите. Ваше чувство прекрасного немного пострадает, зато другим коллегам наука. И еще - отповедь непорядочным людям всегда давал и давать буду невзирая на места и лица. Таков уж характер. За то приношу извинения.<p>А что у вас места там дикие и дремучие - тут гордиться особо нечем, дорогой privat. Я знаю авторское право, и чтобы Вы тоже не шибко заблуждались относительно правопринадлежности, рекомендую почитать международные законы об авторском праве (кои законы национального уровня не имеют права нарушать). И если Orafol GmbH захочет отнять свою законную марку у похитителя, она легко это сделает в любом самом задрипаном суде, да еще неустойку получит.

[Гость]

Господа, можно долго и упорно дискутировать на тему китая, но по опыту печатника знаю, что для стоящих клиентов нужно предлагать печать на ferrari или на бельгии. А китай - всё же для тех, кто попроще.

[Гость]

А Вы не пробовали ferrari с китаем сравнить??<br>:)))

[Гость]

"Игорь Гуржуенко  (Президент)  Дата: 9.07.2004<br>Время: 22:28 <p>--------------------------------------------------------------------------------<br>Надо же было уехать на три дня в командировку, как ветка выросла вдвое   Рад, что сначала тема приняла профессиональный тон (спасибо ignotus'у) и огорчен, что потом скатилась на базарный." <p>Простите Игорь, а Вы, что же на то-же самое скатываетесь?<br>Всё дело в том, что я спрашивал мнения участников форума про те или иные материалы, а читать про хороших и плохих можно и в других топиках...<br>И очень грустно, что я (и все вы, господа!) никак не можете отвлечься от склок.<br>Конечно, может быть кому то и интересно читать про битвы гигантов (:biggrin:), а меня больше материалы волнуют. <br>Только выходит, что кроме китайского и корейского винила больше материалов нет.

[Гость]

Совсем забыл............<br>И плёнки 3м!

[Гость]

Джентельмены!<br>Не могли бы объяснить чем пленки KPMF и Oraсal 641 отличаются друг от друга (кроме цены). Уж больно на KPMF распрекрасно получается.

[Гость]

Господа!<br>KPMF - плёнка предназначенная для печати изображений, наносимых как правило на транспорт. Она более стойкая к выцветанию и воздействию атмосферных факторов, имеет более насыщеный клеевой слой. Плёнка KPMF-700 не уступает по качеству 3М, AVERY 3000-ой серии. А по цене - судите сами... К сожалению, создаётся в последнее время впечатление, что поставщики не очень-то следят за качеством поставляемой KPMF.  Попадаются партии с отсыревшей плёнкой. А жаль... В своё время была неплохая репуиация. ORAKAL 641 по моему мнению больше подходит для INDOOR печати и по свойствам ближе к выпускаемому той же фирмой Orajet. Вот так.<br>У меня вопрос ко всем участникам форума: существуют ли российские баннеры? Если да, то каковы они по качеству и где можно приобрести?

[ignotus]

(откорректировано 12.07.2004 в 22:47)<br><br>Пробовали печатать на Ferari и на SIOEN  и на др. баннерах, и бельгийских в том числе. Честно скажу, качество печати на китайских (покрайней мере на тех, что продаем мы) лучше однозначно, можете спросить об этом наших клиентов, смело дам их координаты, потому что уверен в их ответе. А вот на вопрос как баннера ведут себя на морозе или при длительной эксплуатации Вам вряд ли кто ответит, т.к. нет опыта экплуатации китайских баннеров по этим параметрам. Предвзятое отношение к китайским баннерам раздутое кем то, когдато, когда на морозе не смогли как следует натянуть, или люверсы повырывало из-за того, что возможно руки кривые или инструмент неправельный, сыграло свое дело. Вы, господа рекламщики-печатники в большей степени способствываете поддержанию этой предвзятости, я не говорю о конкурентах поставщиках материалах, каждый кулик свое болото хвалит. Вы хотите знать какие материалы лучше!?. Вы поверете нам - профессионалам на слово?! Пробовать надо, пробовать! Мы пробуем и говорим о наших результатах, и пытаемся здесь их научно обосновать, а вам не интересно, как тут выражается г-н Шепилов "битвы двух гигантов". Замедте, ни я ни г-н Гуржуенко не позволяем себе кричать что ктото из на продает откровенное г..., а др. лучший на свете баннер, наша дискуссия вполне мирна и корректна. Да мы оппонируем друг другу, но не в битве, а в мирной беседе, места на рынке нам хватит. А что Вы хотите господа потребители. Много ли ваши принтеры видели материалов кроме бельгии, FERARI, SIOEN и т.п. Кто прошлой зимой хоть раз попробовал вешать китайский баннет, и сколько разновидностей. А печать на пленке ORACAL для Вас панацея? Всех повально интерисует печатают ли наши принтеры на ней. Др. пленок на мировом рынке нет?! Теперь на ктайском баннере печатают только летом на 3 месяца, а дальше все боятся. Убедить заказчиков в обратном будет не просто но возможно. А то что китайский баннер некоторые "нечестные" реклимщики выдают за европейский, так не обижайтесь, умным людям пробовать то както нужно. И в случае неудачи страдает и сам рекламщиек, т.к. ему приходиться переделовать изделие за свой счет, но кто ищет тот найдет, и будет вознагражден хорошим качеством и печати и изделия при низкой цене. И это говорит в пользу китайского баннера что его не могут отличить от европейского, на вид и я не отличу может быть, т.к. далеко не все марки знаю или видел и тех и других. Что Вы еще хотите знать в рамках этого форума. Вам то - не нравится, другое - тоже не нравиться. Пробуйте!!! У нас всегда есть ассортимент новинок. Из Москвы к нам возят без проблем, в обратном направлении также проблем нет. Берите по рулону и экспериментируйте. Рекомендации дадим. Бизнесс - это риск, кто не рискует ... (будет тоже как и стеми кто нос по ветру не держит). А то Вы спрашиваете чем отличается KPMF от ORACAL кроме цены. Могу объяснить, да, тут уже ктото попытался это сделать. Все правильно, перманентная пленка KPMF (литая мономерная) с очень хорошей адгезией и элластичностью предназначена для эксплуатации в агрессивных средах (на авиа и морских судах например, т.е. в соленой воде или при частых перепадах температур до 70С) в течении длительного времени. Цена у нее кусучая, т.ч. не забивайте себе голову использовать ее на рекламных поверхностях лайтбоксов и лайтпостеров на улицах городов, она для ихных целей предназначена, также как и микроскоп не для раскалывания орехов. Убедительно? Стараемся. А вы как г-н Шепилов - работайте, на том, что кому наравится! <br> De gustibus non est disputandum! - О вкусах не спорят (лат).<p>p.s. Надеюсь никого здесь не обидел. Это я так, ничего личного ни к кому. Просто мысли в печатном виде. Если мои выкладки и рекомендации и опыт ни кому здесь не интересны, буду соглядатаем, а топики Вы сами пишите.

[Гость]

Господа!<br>Знаете, может, конечно, китай и лучше ferari, вот только я такое впервые слышу. Достаточно сравнить на белизну того и другого.<br>Москва не переходит на ferari, потому, что дорого. Это материал для тех, кто хочет и может платить деньги за качество. К сожалению, таких клиентов становится всё меньше, т.к. что скрывать качество расходников постоянно растёт. Порекомендуйте пожалуйста БЕЛЫЙ китайский баннер без национального цвета:cheesy:<br>Заранее спасибо!