Отслаиваются края ламината.

Ламинирующие пленки всех видов: холодные ламинаты, горячие ламинаты, ламинаты для напольной графики.
Yrik

Отслаиваются края ламината.

Сообщение Yrik » 03 ноя 2011 23:48

Появилась проблема раньше не было: после высекания штанц-формой изображения, у готового изделия задираются края ламината. Исходные данные бумага 250гр, пленка 30мкр, высечка новая. Исправляем дожимом в термопрессе. Но это же не нормально. Какие могут быть соображения? Кстати ламинация сдирается очень легко даже не вредит изображению (ламинируем у подрядчика, говорят сделали как всегда). 1.Пеняю на некачественную ламинацию, материал пленки или руки исполнителя если этот фактор влияет. 2.Может наша бумага не дружит с конкретной пленкой (этот заказ использовали 250гр ТСС4, раньше 300гр Колотех).

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 27 мар 2024 17:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 05 ноя 2011 01:59

Пеняйте на недружелюбную комбинацию бумага/ламинат.
К тому же ламинат 30 мкр имеет весьма тонкий клеевой слой (6-12мкр. в зависимости от производителя), толщины которого зачастую не хватает для утойчивого скрепления с рыхлыми бумгами. Особенно часто это проявляется при последующей резке гильотинными или трпецквидными ножами, или как Ваш частный случай - высечка.

В Вашем случае возможно при толщине ламината 75МКР (отношение толщины плёнки/клея ка 50/25мкр) такой проблемы можно было (попробовать) избежать.

Всё вышесказанное справедливо при соблюдении технологических режимов ламинации.
НО (!) по традиции ни один ламинаторщик точно не скажет на какой скорости и с какой точной температурой он катал Вам предыдущий заказ. Отслоение может быть от недогрева плёнки или от чрезмерной скорости, что влечёт за собой тот же недогрев.
Да и давление припрессовки в Вашем последнем случае было меньше. Ведь бумагу взяли 250гр вместо 300... Толщина, скорее всего, меньше, давление припрессовки тоже меньше. А степень рыхлости поверхностного слоя бумаги, понятно, никто не мерял, а тем более не сравнивал по этому параметру ТСС4 и Колотек...

Перестраховывайтесь в следующий раз бОльшими толщинами плёнки и проверенными комбинациями плёнки/бумаги.

P.S.: Печатник - это ремесло. Ламинаторщик - искусство.
P.P.S: Ламинация в отличии от печатного процесса не может быть описана формализованными алгоритмами, приводящими к гарантированно качественному результату. Что влечёт за собой влияние на качественный результат в первую очередь опыта конкретного ламинаторщика.

Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:

Re: Отслаиваются края ламината.

Yrik писал(а): ()...ламинируем у подрядчика, говорят сделали как всегда...


...Бряхня.... :wink:
Они наверняка под понятием "как всегда" подразумевают алгоритм "Зарядили плёнку, включили нагрев, запустили валы, суём бумагу"
Даже если включили нагрев на "стандартные 120градусов", они меряли температуру валов в процессе ламинации? А ведь "в прошлый раз" они могли катать Ваш заказ в "жару +40 по цельсию", а сейчас осень, дождь прошёл и "за бортом +5 и 100% влажность"(например). И какая влажность Вашей бумаги была, когда они "как всегда" катали Ваш заказ они (у меня есть смутные подозрения) тоже Вам не ответят...

В ламинации "как всегда" не бывает!
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

Yrik

Сообщение Yrik » 05 ноя 2011 10:54

Дмитрий-70 я Вам невероятно благодарен. То что я по крупицам собирал на других форумах Вы выложили одним постом. Все факторы указывают на недостаточный прогрев в нашем конкретном случае и соответственно все остальное в связке. Скорость/температура, прижим между валами, хотя меня уверяли на другом форуме, что 250гр 4СС (так правильно, ошибся в прошлый раз) и 300гр Колотех не играет разницы. Полезный совет увеличить толщину пленки, да и про климат важно. Наиглавнейший вывод: хочешь сделать хорошо сделай сам! Задумались о покупке ламинатора.

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 27 мар 2024 17:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 06 ноя 2011 22:56

В будущем всегда при новых пробных комбинациях ламинат/бумага пробуйте отслоить край ламината от бумаги и затем оторвать одно от другого, растягивая в разные стороны плёнку и бумагу.
При удачной комбинации плёнки/бумаги/режима ламинации - должна расслаиваться бумага в середине (!) своей толщины. (В одной руке у Вас остаётся ламинирующая плёнка с изображением и половина толщины бумаги. В другой руке - половина толщины бумаги.)
Если же в одной руке у Вас остаётся полупрозрачная ламинирующая плёнка с "перенесённым на неё с бумаги изображением", а в другой руке - бумага той же толщины, что и до ламинации, это 100% брак, и "так жить нельзя"! Этот процесс я называю "производство бэклита из ламинирующей плёнки".

Всё вышесказанное справдливо только для горячей ламинации.
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

Королёв Олег

Сообщение Королёв Олег » 07 ноя 2011 03:11

Отслаивание ламината-100% брак. Недостаточный прогрев валов, или скорость большая.

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 27 мар 2024 17:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 07 ноя 2011 20:16

Королёв Олег писал(а): ()Отслаивание ламината-100% брак. Недостаточный прогрев валов, или скорость большая.


Ну, или ещё причин 5-7 есть из-за чего ламинат отслаивается (помимо недогрева).
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 08 ноя 2011 14:24

Отслаивается после печати на цифре, а здесь есть нюансы. В частности, если принтер с маслом (ДС 12) - очень сложно. Ухудшает и сильная заливка. Как вариант - по краям не делать сильной заливки.
В вашем случае, виноват скорее всего все-таки ламинат - они бывают разные. Вряд ли подрядчик признается, что использовал не тот вариант, но все же.Хотя и недогрев может быть, но раз подрядчик с опытом... Еще может помочь повторный прогон через ламинатор уже вырубленных деталей - мы иногда так визитки прогоняем. Бумага на 99% не при чем.

Yrik

Сообщение Yrik » 08 ноя 2011 20:31

777 писал(а): ()Вряд ли подрядчик признается, что использовал не тот вариант, но все же.

Скажу так они и разбираться не будут им проще в следующий раз отказать. Нам делают, как отдалжение (мы с ними сотрудничаем по заливке шильд), поэтому делают за 100грн 100листов (в других местах от 5грн за лист).
777 писал(а): ()Хотя и недогрев может быть, но раз подрядчик с опытом...

Конечно с опытом. Но наверно и на старуху бывает проруха.
777 писал(а): ()Еще может помочь повторный прогон через ламинатор уже вырубленных деталей - мы иногда так визитки прогоняем. Бумага на 99% не при чем.

Про прогон уже в курсе, сразу начали звонить по знакомым полиграфистам.
Только вот 4000шт магнитов, это вес двух рулонов - не натаскаешся. Пока своего ламинатора нет, как писал выше исправили термопрессом.
Спасибо всем за советы.


Вернуться в «Пленки для ламинации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей