О ножах для плоттеров и их переточке...

Вопросы правильного выбора и эксплуатации ножей. Типы ножей. Заточка ножей. Вопросы резки трудных материалов. Вырезание мелких и точных изображений.
Аватара пользователя
Виктор Сидельников
Глава региональной сети
Глава региональной сети
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 21 ноя 2001 18:20
Последний визит: 03 окт 2022 10:43
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 21
Откуда: Москва
Контактная информация:

О ножах для плоттеров и их переточке...

Сообщение Виктор Сидельников » 13 авг 2002 16:27

Уважаемый Алексей! Позвольте несколько прокоментировать данную проблему...<p>Перетачивать ножи МОЖНО, но получить тот же срок службы как и у заводского нельзя!!! Без промышленной обработки стали после заточки - НИ-ЧЕ-ГО не получиться....:(<p>Попробую еще раз донести суть проблемы:<p>Низкоуглеродистая мартенситная сталь (НМС)- из которой и изготовлены ножи, ОБЯЗАТЕЛЬНО подвергается обработке! Упомянуты три вида обработки:<br>1. Цементирование - насыщение поверхности углеродом(описание см. выше). Толщина слоя может быть от 100 мкм до 1-3мм - в зависимости от массы заготовки. Считается оптимальным по соотношению прочность - вязкость сердцевины, сам технологический процесс  не представляет трудности.<p>2. Азотирование - насыщение поверхности металла ионами азота в условиях тлеющего разряда(только этот метод, а не просто азотирование, которое не дает ни какой прочности НМС). Замечательный способ при котором толщина слоя от поверхности к сердцевине ЗНАЧИТЕЛЬНО больше(!!!), чем при цементировании, ВСЕ бы хорошо, но метод ОЧЕНЬ дорогой и сложный и как следствие использовать его для таких "неответственных" (а вот для упрочнения шестерен редуктора, некоторых ответственных элементов двигателей в авиации - пожалуйста) деталей как ножи НЕ РЕНТАБЕЛЬНО!!! Не стоит забывать так же что при толщине ножа увеличение(при данном методе в десятки раз, по сравнению с цементацией) толщины упрочненного слоя приведет к хрупкости - диаметр ножа ВСЕГО то 1,5-2 мм(!!!)<p>3. Цианирование(мягкое азотирование) - насыщение поверхности металла углеродом и язотом для повышения твердости материала.<br>Данный метод похож на (2), но идет с добавлением углерода и менее сложным технологическим процессом, НО все так же достаточно дорогим по сравнению с цементацией(насыщением просто углеродом, без азота).<p>Делая вывод, можно предположить, что ЕСЛИ БЫ ножи азотировали, ТО вероятно их можно перетачивать, более качественно, что не есть факт, так как режущая часть ножа - это клин, который имеет разную толщину у основания и у вершины!!! То есть ВСЕ равно мягкая "сердцевина" будет участвовать в резке и так как она значительно мягче чем поверхность, то будет истираться и постепенно вся поверхность режущего клина - если образно представить себе, то это как яйцо - если поверхность без повреждений, то оно ОЧЕНЬ прочное, и стоит только сделать маааленькую дырочку иголочкой - так сразу идет 100% потеря прочности ;)<p>После переточки ножа, без последующей химико-термической обработки достаточной твердости и как следствие долговечности получить НЕ УДАСТЬСЯ!!!<p>...А вообщем то... это дело каждого точить или не точить? Вот в чем вопрос... Практически Шекспир получается. :biggrin::biggrin::biggrin:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Виктор Сидельников
Управляющий директор
www.zenonline.ru

Гость

О ножах для плоттеров и их переточке...

Сообщение Гость » 14 авг 2002 08:08

Коментарий к коментарию<p>2. Азотирование - насыщение поверхности металла ионами азота в условиях тлеющего разряда(только этот метод, а не просто азотирование, которое не дает ни какой прочности НМС). Замечательный способ при котором толщина слоя от поверхности к сердцевине ЗНАЧИТЕЛЬНО больше(!!!), чем при цементировании,<p>В любом справочнике термиста можете прочитать: "Азотирование - ХТО, заключающаяся в диффузионном насыщении поверхностного слоя стали азотом при нагреве стали до 500-650° С в аммиаке. Азотирование повышает твердость поверхностного слоя, его износостойкость, предел выносливости и сопротивление коррозии. Твердость азотированного слоя выше, чем цементированного, и сохраняется до более высоких температур (450-550° С) по сравнению с цементированным, имеющим мартенситную структуру (200-250° С).<br>"<br>Там же можно прочитать что азотирование получается на глубину 0,1 - 0,3 мм так как растворимость и скорость диффузии азота гораздо ниже чем у углерода. А насчёт сложности, так азотируют такие массовые и дешовые вещи как свёрла, метчики, цепи велосипедов, и т.д. <br> <br>"Цианирование - ХТО, заключающаяся в диффузионном насыщении поверхностного слоя стали одновременно углеродом и азотом в расплавах цианидов. Цианирование может быть высоко- (800-950 ° С) и низкотемпературным (450-650 ° С). После цианирования детали подвергаются закалке и отпуску. Цианированный слой по сравнению с цементованным обладает более высокой износостойкостью и эффективно повышает предел выносливости. Применяется для упрочнения мелких деталей."<p>Насчёт термообработки после заточки. Если бы радиус режущей кромки был большим (десятки микрон) то безусловно термообработка была бы применима, но на ножах с таким маленьким радиусом кромки, при термообработке она будет обгорать, и нож будет тупиться. Скорее всего Эти ножи делают так: Берут пруток легированной углеродистой стали, цементируют его. Так как пруток тоненький, то цементирование проходит на всю толщину. Потом нарезают заготовки, вклеивают, точат. К сожалению у меня нет соответствующего оборудования чтобы это проверить. Нужно сделать шлиф, протравить и глянуть под микроскопом, всё станет ясно.<br>А в рекламных материаллах чего только не пишут.<br>:)

Аватара пользователя
Виктор Сидельников
Глава региональной сети
Глава региональной сети
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 21 ноя 2001 18:20
Последний визит: 03 окт 2022 10:43
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 21
Откуда: Москва
Контактная информация:

О ножах для плоттеров и их переточке...

Сообщение Виктор Сидельников » 14 авг 2002 11:52

Алексей! <p>Спасибо, что "наполнили" ;) мой рассказ о методах упрочнения стали ЦИФРАМИ, хотя я этого и старался избежать(нет надобности "раздувать" топик данной темы), так как я думаю не многим интересно температуры, толщины (еще раз повторяю толщина упрочненного слоя МОЖЕТ РЕГУЛИРОВАТЬСЯ) и вообще профессиональные термины и  т.д.<br>Хотя теперь благодаря мне и Вам многие могут разобраться в данном вопросе. :)<p>Что касается последующей термообработки - если внимательно прочитать мой коментарий, то можно заметить, что имеется в виду НЕ заводской вариант производства ножей, а мое предположение для "домашних" условий переточки... а радиус действительно маловат... :) ...и еще - ни я ни ВЫ (хотя как знать) не присутствовали на иностранных заводах изготовителях... :( и каким образом ТОЧНО и у КАЖДОГО и при каких "циферках" отдельно взятого производителя идет тех. процесс МЫ не знаем... Вам должно быть хорошо известно что храниться это все за "семью печатями"...<p>И если бы все так просто, то дааааавно бы уже на каком-нить оборонном заводе В1039-з52 ;) расположенном, что то около Нижнего Новгорода запустили такое производство... ;););) <p>P.S. ...В те времена когда я получал тех. образования в области машиностроения у нас на кафедре стали и сплавов, позже конструкционных материалов был замечательный преподаватель - курсовые проекты он подбирал по интересу учеников, а я как раз решал вопрос, что же делать с тупыми ножами от моего плоттера(парралельно с учебой занимался наружкой)... Так и возникл мой проект на данной кафедре... и те ножи (от известного всем поставщика Roland) мной были ИССЛЕДОВАНЫ на лабораторном оборудовании, вкл. срезы-шлифы, протравки, "фото" под микроскопом пограничной структуры и т.д. и т.п.... были выдвинуты различные гипотезы по оптимизации процессов... вообщем обычная студеческая работа... после защиты - можно было спокойно продавать интересующимся заводам, так как похожие элементы встречались в машиностроении часто, НО было не то время, не те моральные устои...<p>А Вы - реклама...реклама...реклама.... :( , так что как Вы правильно сказали - справочники по сплавам и по методам обработки, микроскопы, библиотеки и лаборатория... ;)<p>Эх-х-х-х... чуть не забыл - после того проекта я ножи выкинул... и купил себе новые... я ведь не знал о том что у кого то замечательно перетачиваються ножи... ;););)
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Виктор Сидельников
Управляющий директор
www.zenonline.ru

KSP

Сообщение KSP » 21 авг 2006 12:36

Привет! Перетачивать ножи можно и вполне выгодно.
Мне интересен вопрос где можно купить по нормальным ценам держатель для стандартного ножа Summasign. Цена должна быть интересная, платим живыми.
Предлажения жду на atg59@ukr.net


Вернуться в «Ножи для режущих плоттеров»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей