О ножах для плоттеров и их переточке...

Виктор Сидельников

Уважаемый Алексей! Позвольте несколько прокоментировать данную проблему...Перетачивать ножи МОЖНО, но получить тот же срок службы как и у заводского нельзя!!! Без промышленной обработки стали после заточки - НИ-ЧЕ-ГО не получиться....

Попробую еще раз донести суть проблемы:Низкоуглеродистая мартенситная сталь (НМС)- из которой и изготовлены ножи, ОБЯЗАТЕЛЬНО подвергается обработке! Упомянуты три вида обработки: 1. Цементирование - насыщение поверхности углеродом(описание см. выше). Толщина слоя может быть от 100 мкм до 1-3мм - в зависимости от массы заготовки. Считается оптимальным по соотношению прочность - вязкость сердцевины, сам технологический процесс не представляет трудности.2. Азотирование - насыщение поверхности металла ионами азота в условиях тлеющего разряда(только этот метод, а не просто азотирование, которое не дает ни какой прочности НМС). Замечательный способ при котором толщина слоя от поверхности к сердцевине ЗНАЧИТЕЛЬНО больше(!!!), чем при цементировании, ВСЕ бы хорошо, но метод ОЧЕНЬ дорогой и сложный и как следствие использовать его для таких "неответственных" (а вот для упрочнения шестерен редуктора, некоторых ответственных элементов двигателей в авиации - пожалуйста) деталей как ножи НЕ РЕНТАБЕЛЬНО!!! Не стоит забывать так же что при толщине ножа увеличение(при данном методе в десятки раз, по сравнению с цементацией) толщины упрочненного слоя приведет к хрупкости - диаметр ножа ВСЕГО то 1,5-2 мм(!!!)3. Цианирование(мягкое азотирование) - насыщение поверхности металла углеродом и язотом для повышения твердости материала. Данный метод похож на (2), но идет с добавлением углерода и менее сложным технологическим процессом, НО все так же достаточно дорогим по сравнению с цементацией(насыщением просто углеродом, без азота).Делая вывод, можно предположить, что ЕСЛИ БЫ ножи азотировали, ТО вероятно их можно перетачивать, более качественно, что не есть факт, так как режущая часть ножа - это клин, который имеет разную толщину у основания и у вершины!!! То есть ВСЕ равно мягкая "сердцевина" будет участвовать в резке и так как она значительно мягче чем поверхность, то будет истираться и постепенно вся поверхность режущего клина - если образно представить себе, то это как яйцо - если поверхность без повреждений, то оно ОЧЕНЬ прочное, и стоит только сделать маааленькую дырочку иголочкой - так сразу идет 100% потеря прочности

После переточки ножа, без последующей химико-термической обработки достаточной твердости и как следствие долговечности получить НЕ УДАСТЬСЯ!!!...А вообщем то... это дело каждого точить или не точить? Вот в чем вопрос... Практически Шекспир получается.

:biggrin::biggrin:

Гость · Сообщение **Гость** » 14 авг 2002 08:08

Коментарий к коментарию2. Азотирование - насыщение поверхности металла ионами азота в условиях тлеющего разряда(только этот метод, а не просто азотирование, которое не дает ни какой прочности НМС). Замечательный способ при котором толщина слоя от поверхности к сердцевине ЗНАЧИТЕЛЬНО больше(!!!), чем при цементировании,В любом справочнике термиста можете прочитать: "Азотирование - ХТО, заключающаяся в диффузионном насыщении поверхностного слоя стали азотом при нагреве стали до 500-650° С в аммиаке. Азотирование повышает твердость поверхностного слоя, его износостойкость, предел выносливости и сопротивление коррозии. Твердость азотированного слоя выше, чем цементированного, и сохраняется до более высоких температур (450-550° С) по сравнению с цементированным, имеющим мартенситную структуру (200-250° С). " Там же можно прочитать что азотирование получается на глубину 0,1 - 0,3 мм так как растворимость и скорость диффузии азота гораздо ниже чем у углерода. А насчёт сложности, так азотируют такие массовые и дешовые вещи как свёрла, метчики, цепи велосипедов, и т.д. "Цианирование - ХТО, заключающаяся в диффузионном насыщении поверхностного слоя стали одновременно углеродом и азотом в расплавах цианидов. Цианирование может быть высоко- (800-950 ° С) и низкотемпературным (450-650 ° С). После цианирования детали подвергаются закалке и отпуску. Цианированный слой по сравнению с цементованным обладает более высокой износостойкостью и эффективно повышает предел выносливости. Применяется для упрочнения мелких деталей."Насчёт термообработки после заточки. Если бы радиус режущей кромки был большим (десятки микрон) то безусловно термообработка была бы применима, но на ножах с таким маленьким радиусом кромки, при термообработке она будет обгорать, и нож будет тупиться. Скорее всего Эти ножи делают так: Берут пруток легированной углеродистой стали, цементируют его. Так как пруток тоненький, то цементирование проходит на всю толщину. Потом нарезают заготовки, вклеивают, точат. К сожалению у меня нет соответствующего оборудования чтобы это проверить. Нужно сделать шлиф, протравить и глянуть под микроскопом, всё станет ясно. А в рекламных материаллах чего только не пишут. :)

Виктор Сидельников

Алексей! Спасибо, что "наполнили"

мой рассказ о методах упрочнения стали ЦИФРАМИ, хотя я этого и старался избежать(нет надобности "раздувать" топик данной темы), так как я думаю не многим интересно температуры, толщины (еще раз повторяю толщина упрочненного слоя МОЖЕТ РЕГУЛИРОВАТЬСЯ) и вообще профессиональные термины и т.д. Хотя теперь благодаря мне и Вам многие могут разобраться в данном вопросе.

Что касается последующей термообработки - если внимательно прочитать мой коментарий, то можно заметить, что имеется в виду НЕ заводской вариант производства ножей, а мое предположение для "домашних" условий переточки... а радиус действительно маловат...

...и еще - ни я ни ВЫ (хотя как знать) не присутствовали на иностранных заводах изготовителях...

и каким образом ТОЧНО и у КАЖДОГО и при каких "циферках" отдельно взятого производителя идет тех. процесс МЫ не знаем... Вам должно быть хорошо известно что храниться это все за "семью печатями"...И если бы все так просто, то дааааавно бы уже на каком-нить оборонном заводе В1039-з52

расположенном, что то около Нижнего Новгорода запустили такое производство...

;);) P.S. ...В те времена когда я получал тех. образования в области машиностроения у нас на кафедре стали и сплавов, позже конструкционных материалов был замечательный преподаватель - курсовые проекты он подбирал по интересу учеников, а я как раз решал вопрос, что же делать с тупыми ножами от моего плоттера(парралельно с учебой занимался наружкой)... Так и возникл мой проект на данной кафедре... и те ножи (от известного всем поставщика Roland) мной были ИССЛЕДОВАНЫ на лабораторном оборудовании, вкл. срезы-шлифы, протравки, "фото" под микроскопом пограничной структуры и т.д. и т.п.... были выдвинуты различные гипотезы по оптимизации процессов... вообщем обычная студеческая работа... после защиты - можно было спокойно продавать интересующимся заводам, так как похожие элементы встречались в машиностроении часто, НО было не то время, не те моральные устои...А Вы - реклама...реклама...реклама....

, так что как Вы правильно сказали - справочники по сплавам и по методам обработки, микроскопы, библиотеки и лаборатория...

Эх-х-х-х... чуть не забыл - после того проекта я ножи выкинул... и купил себе новые... я ведь не знал о том что у кого то замечательно перетачиваються ножи...

;);)

KSP · Сообщение **KSP** » 21 авг 2006 12:36

Привет! Перетачивать ножи можно и вполне выгодно.
Мне интересен вопрос где можно купить по нормальным ценам держатель для стандартного ножа Summasign. Цена должна быть интересная, платим живыми.
Предлажения жду на atg59@ukr.net

О ножах для плоттеров и их переточке...