О ножах для плоттеров и их переточке...

Гость · Сообщение **Гость** » 22 ноя 2001 12:37

Доброе время, уважаемая компанияМне хотелось бы прояснить для себя несколько моментов относительно ножей для режущих плоттеров.1. Есть ли опыт заточки плоттерных ножей или старые затупившиеся ножи просто выбрасываются? 2. Много ли производителей изготавливают ножи? 3. Есть ли российские производители ножей? 4. Каково среднее время жизни ножа? 5. Каков спрос на ножи в России? Ну скажем, сколько ваша компания продает ножей в год?

Здравствуйте Алекстандр,Как Вы вероятно знаете, ЗЕНОН - снабженческая компания, профессионально ориентированная на поставки разнообразных материалов, оборудования и инструментов для производителей рекламы. Ножи для режущих плоттеров входят в облать наших интересов и в широком ассортименте представлены на нашем складе.Мне не вполне понятно назначение ответов на заданные Вами вопросы. Если точнее, многие из Ваших вопросов не совсем корректны с коммерческой точки зрения, так как представляют собой закрытую конфеденциальную информацию. В частности, мы не разглашаем информацию о наших поставщиках, об объемах сбыта той или иной продукции, мы не открываем результаты наших маркетинговых исследований рынка. Надеюсь резоны такой практики вполне очевидны и мне не нужно здесь их растолковывать.Что касается вопроса о времени жизни ножей - это вопрос достаточно растяжимый и неопределенный. Как и в случаях с другими предметами материального мира, все зависит от того, насколько правильно эксплуатируется изделие, насколько интенсивно его использование, для обработки каких материалов оно применяется (легких или тяжелых). В обычных стреднестатистических условиях нож эксплуатируется от 2-3 мес до полугода. Заточка ножей как правило не производится, так как при этом уходят значения оффсета и угла заточки, на которые ориентировано программное обеспечение плоттера.

Игорь Гаврилов

(откорректировано 30.11.2001 в 18:14) Несколько слов в дополнение. В Нижнем, где ножей для плотеров мало, а оборонки много, практика переточки ножей до недавнего времени имела место. Но скажу по опыту - это скорее экстренная мера, чем нормальная практика. Я например всегда держал в запасе пару восстановленных ножей на случай если дэзинги все испилят, а новые заказать не озаботятся. Что то вроде запаски у плохого автовладельца - и лысая, и с грыжей, но до ближайшего шиномонтажа довезёт :-)

. P.S. Мне кажется Игорь Витальевич слегка погорячился - оно и понятно, он президент компании и повсюду видит угрозы коммерческой безопастности фирмы :-)

. А на самом деле товарищ собирается как видно осчастливить всю миролюбивую общественность восстановленными ножами в промышленных масштабах :-)

.

Виктор Сидельников

Выскажу свое мнение, так как когда-то занимался проблемой заточки ножей с серьезным подходом... На примере из прошлого имеет смысл отметить следующее: учитывая менталитет русского человека, при котором вещь должна служить больше положенного, точнее чем больше тем лучше :-)

возникла мысль: а не переточить ли нам нож для плоттера Roland? - после размышлении и приценки к новому "фирменному" ножу был вынесен вердикт - ПЕРЕТАЧИВАТЬ!!!Естественно не бездумно, а предварительно разобравшись в самом процессе... ;-)

И вот что было установленно: оказалось, что заготовка для ножа это углеродистая сталь с небольшим содержанием углерода (делаем вывод что данный материал неустойчив к истиранию, которое возникает в процессе резки пленки), и для того чтобы повысить прочность материала в заводских условиях после заточки под определенным углом производят процесс цементизации - то есть происходит бомбардировка (насыщение) поверхностного слоя стали с низким содержанием углерода - атомами углерода, что приводит к насыщению верхнего слоя материала и повышению прочности. Причем чем больше время насыщения - тем толще прочный слой, НО с прочностью приходит и хрупкость, что не есть хорошо :-)

Поэтому упрочняют только поверхностный слой, а "внутренний" остается как бы "сырой"...Въедливый человек спросит: "и к чему вся эта демагогия?". Я отвечу - ВСЕ очень просто... Все эти выкладки нужны для понимания того, что происходит в процессе переточки! Я, имея на руках "тупой" нож и желание восстановить его работоспособность, естественно призадумался - если я произведу переточку, то следовательно уничтожу поверхностный, прочный слой и рабочей поверхностью станет "сырой" металл! Тем самым "восстановленный" нож будет непрочным, а следовательно скорость его износа возрастет в десятки раз, что и наглядно доказал проведенный мною эксперимент: переточенный нож "отходил" ВСЕГО две недели при загрузке в 10-20 м2 в день обычной ПВХ пленки (НЕ металлизированной!)...

Вот такая поучительная история.Таким образом, поставить переточку ножей на поток - себе же дороже выйдет :-(

Задумайтесь господа, прежде чем связывать надежды с переточкой ножей. Не пойдут ли Ваши усилия прахом? И это при том, что ЗЕНОН предлагает профессиональные заводские ножи для широкого спектра режущих плоттеров: http://www.zenonline.ru/equipment/knifes.htm по ценам в 3-5 раз дешевле так называемых "фирменных". Скупой - платит ДВАЖДЫ!!! :-)

Рекомендую прочитать сообщения той же тематики в соседних темах Форума. Здесь и здесь.

Гость · Сообщение **Гость** » 20 дек 2001 02:45

Господа коллеги, имею опыт заточки ножей для каттеров. Хочу сказать, что точили их мне на самом наивоеннейшем заводе, лазером. Результат - oracal резать можно месяц- полтора, на металлики максимум три-четыре дня, то-есть, если есть под боком какой-никакой завод военный- что-то можно сделать, ну а ежели не повезло вам с войной- лучше купить, чем кидать заказчика неизвестно когда выполненными обещаниями.

Гость · Сообщение **Гость** » 20 дек 2001 03:11

ну ну

зашел в эту тему после того как ответил в теме "проблемы с резкой":biggrin:

Гость · Сообщение **Гость** » 20 дек 2001 04:41

Уважаемый Алексей! Хочу вам ответить , что у меня достаточно большой опыт работы в рекламном бизнесе -примерно лет 13-15. То, что я чего-то не знаю (или не до конца понимаю), совер- шенно не говорит о том, что я не знаю чего-то в принципе. Я ведь и прошу о помощи тех, кто реально сможет что-то посоветовать, и сам подскажу, что знаю наверняка. Если Вы согласны с принципами того, что коллегам надо помогать, тем более, что по бизнесу они Вам дорогу не переходят -то на мой взгляд язвительность ваша не совсем уместна. Коль не согласны со мной-пишите, единственно-это не тема для здешнего форума Вадим Гурьев

Гость · Сообщение **Гость** » 20 дек 2001 14:26

Не стоит из за копеечной выгоды время терять. Оборонщики небось к Вам в офис не издят - к ним надо ездить, да договариваться, да магарыч ставить

. А так - красота, заказал, прислали, а в свободное время можно и бабки позарабатывать (на досуге так сказать :cool:

)

TovAr · Сообщение **TovAr** » 14 янв 2002 11:38

У нас в Одессе есть спец который дает ножам новую жизнь. Реально он их не перетачивает, а срезает часть ножа с лезвием и наваривает новую режущую часть. Также сам изготовляет ножи с нуля. Спрашивает какой оффсет сделать (и не ошибается). Сам к нам приезжает (живет не в Одессе) забирает тупые ножи и сам же привозит. В общем удобно. На каком он заводе работает и чем он их там бомбардирует или нет я не знаю. Ресурс у ножа конечно же меньше, но не намного, в полтора, максимум два раза. Мне его ножа хватает на полгода, тогда как фирменного хватало максимум на год. Стоит сие удовольствие (для любой модели) $8-12. Насколько знаю его услугами пользуются чуть ли не все агентства нашего города. И мы с ним работаем уже около двух лет. Все довольны. Конечно, если в вашем регионе нет такого кулибина, то лучше покупать новые ножи.

Да кто-ж спорит... Не боги горшки обжигают и ножи делают - можно эту премудрость освоить, если есть возможности и желание. Только вот НАДО ЛИ - это вопрос. Это как в Китае, в годы культурной революции, каждому крестьянину надлежало иметь на заднем дворе собственную доменную печку, выплавлять железо и сдавать его стране как рис. Каждый должен делать СВОЕ дело.Кстати о рентабельности - 8-12$ за переточку старого ножа, когда НОВЁХОНЬКИЙ НЕМЕЦКИЙ ножик можно купить за те же $12. Это воистину по пословице: "Зачем просто, когда можно сложно"

TovAr · Сообщение **TovAr** » 15 янв 2002 00:47

Это у Вас $12, а у нас $45-50. Почувствуйте разницу. А в целом никто и не спорит, просто общаемся по теме.

Бедненькие... Вас обирают! Покупайте лучше в ЗЕНОНе - переправить ножики можно и почтой или привезти в кармане, если при оказии будете в Москве.

Гость · Сообщение **Гость** » 15 янв 2002 20:36

Кстати сказать, мы покупали ножи в ЗЕНОНЕ и очень довольны- отправили быстро, с проводником поезда...

Гость · Сообщение **Гость** » 13 авг 2002 11:28

Точу ножи для плоттеров ROLAND. Срок службы переточенного ножа примерно такой же как и у нового. Глубина цементации примерно 0,3 - 0,8 мм. Так что скорее всего нож имеет твёрдость примерно одинаковую по толщине. При правильной заточке стойкость не страдает. Вот если бы ножи азотировали или цианировали тогда такой фокус не получился бы, а так всё замечательно!

О ножах для плоттеров и их переточке...