Помогите настроить BU-1600RFZ

Оборудование для защиты изображений и графики. Ламинаторы: холодные, горячие, жидкостные.
vlat1978

Помогите настроить BU-1600RFZ

Сообщение vlat1978 » 24 ноя 2010 16:46

Купил новый ламинатор BU-1600RFZ или VG-1600C&H.
При горячем ламинировании, центральная часть выходит с рябью, как-будто плёнка не полностью прилегает к бумаге. Пробовал разную температуру от 110 до 130 и скорость от самой медленой. Разницы никакой.
Пленка 75 mic, бумага 195 mic
Подскажите, в чём проблема? Кто-нибудь сталкивался с подобным?

vlat1978

Сообщение vlat1978 » 02 дек 2010 12:06

Рябь проявляется преимущественно на тёмных местах изображения. Самая показательная - чёрная плашка.
Попробовал на бумаге 135 mic - тоже самое.
Температуру поднимал до 140, ничего не помогает.
?

vlat1978

Сообщение vlat1978 » 08 дек 2010 17:53

Кто знает:
Прижим валов в рулонном ламинаторе осуществляется только весом самого вала?

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 27 май 2024 10:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 21 дек 2010 17:40

vlat1978 писал(а): ()Кто знает:
Прижим валов в рулонном ламинаторе осуществляется только весом самого вала?


Нет. Вес вала плюс усилие прижимов.
В ламинаторах VG-1600 вполне адекватно сделана система сведения и "сжимания" валов. После касания валами материала сжимаете валы до предельного упора и отпускаете в обратную сторону на 1-2 оборота ручки сведения валов.
Рябь показывает, что у Вас недостаточно сжаты валы. (реже, что недогрета "горячая" плёнка). Но у Вас - точно недожаты валы.

P.S.: МИФ о том, что валы должны лежать друг на друге под собственным весом распространяет одна достаточно известная фирма (продавцы ламинаторов, преследуя свои "шкурные" интересы) в продаваемых моделях которой не предусмотрен механизм дополнительного торированного сжимания рабочих валов. Миф, на мой взгляд, весьма порочный, подразумевающий повышенный процент брака, особенно у начинающих "ламинаторщиков".
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

vlat1978

Сообщение vlat1978 » 22 дек 2010 15:58

У меня на VG-1600 после того, как, в процессе опускания, верхний вал касается нижнего, механизм опускания вала вхолостую проходит по до упора. Никакого намёка на прижимной механизм, кроме минимального давления, которое оказывает механизм опускания вала, доведённый до конца. Если, при этом, открутить ручку на пару оборотов назад, то давления не будет в принципе, кроме веса самого верхнего вала.

Получается, что у меня отсутствует механизм прижима? :evil:

P.S. А что за фирма, если не секрет?

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 27 май 2024 10:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 22 дек 2010 18:48

Что раньше времени возмущаться? :?
Откройте крышку (правую) и посмотрите. Есть ли тами подпружиненный рычаг давления валов. Характерной особенностью механизма ( :wink: ) служит сжимающаяся пружина, которая начинает работать после момента касания рабочих валов и "кручения ручки" дальше в направлении сведения валов. В момент свободного сведения/разведения рабочих валов она в максимально разжата.
По ощущениям при вращении рукоятки в напрвлении сведения валов после их касания в ламинаторах VG-1520 и VG-1600 усилие на ручке субъективно не увеличивается на протяжении 5-7 оборотов ручки до полного упора, в течение которых пружина усилия сжатия валов сжимается.
Снимите крышку с правой тумбы ламинатора, сфоткайте внутренности и выложите здесь. Разберёмся. :)
Не думаю, что у VG-1600 есть куча модельных разновидностей, хотя в мелочах я разницу в одной и той же модели в разных партиях наблюдал...

...по поводу фирмы не хотелось бы на весь форум. Даже косвенно хаить их не хочу.

Добавлено спустя 1 час 27 минут 39 секунд:

Re: Помогите настроить BU-1600RFZ

vlat1978 писал(а): ()Купил новый ламинатор BU-1600RFZ или VG-1600C&H.
При горячем ламинировании, центральная часть выходит с рябью, как-будто плёнка не полностью прилегает к бумаге. Пробовал разную температуру от 110 до 130 и скорость от самой медленой. Разницы никакой.
Пленка 75 mic, бумага 195 mic
Подскажите, в чём проблема? Кто-нибудь сталкивался с подобным?


Ещё не сказал - ламинирующую плёнку пускайте с минимальным натягом.
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

vlat1978

Сообщение vlat1978 » 23 дек 2010 13:06

Вот правая тумба
http://www.pictureshack.ru/images/9745IMG_9754.jpg
Вот сама пружина
http://www.pictureshack.ru/images/4288IMG_9760.jpg
Здесь на видео заснял, как полностью опускаю вал и веду ползунок дальше до упора. Пружину действительно стягивает, но так я и прижимал собственно.
http://www.youtube.com/watch?v=NL_qgd4ZKTo

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 27 май 2024 10:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 23 дек 2010 14:00

У Вас пружина сжатия валов напрягается на протяжении 13-16 оборотов рукоятки сведения после касания валов. А посему, если Вы после того, как довели рычаг по винту до упора, отпустите рукоятку на 1-2 оборота назад давление валов существенно не уменьшится,и, уж тем более не обнулится, чего Вы опасаетесь. Работать на предельном упоре (типа, плучается максимально возможное давление) я бы не стал, так как жёсткий упор не даёт адекватно контролировать силу сжатия.
Механизм принудительного сжатия валов у Вас присутстует, но не самый мощный.
Пружина в Вашем случае не самая сильная, видел я в VG на этом месте помощнее пружину. В разных выпусках (от VG1520 до VG1600 они бывали разными). В факультативном режиме можно будет поменять её на вдвое более мощную. Но и с этой можно жить счАстливо (разумеется, при безупречной геометрии валов).

Параллельность валов выставляли? Тем более, что аппарат новый, а приходят они обычно нерегулированными.
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

vlat1978

Сообщение vlat1978 » 23 дек 2010 15:54

Дмитрий-70 писал(а): ()
Параллельность валов выставляли?


Параллельность выставлял. Правда, ориентировался не на положение на шкале, ибо показатели сбиты, а выставлял расстояние между валами с волосяную нить и регулировал параллельность. Может быть, в моём случае, есть более надёжный способ?

В факультативном режиме можно будет поменять её на вдвое более мощную


Это у продавца спрашивать, или где-то специально заказывать?

И ещё вопрос по материалам: какая марка бумаги наверняка подходит для горячей?
Вы какую используете?

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 27 май 2024 10:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 23 дек 2010 20:15

Шкала там беспонтовая :? Только листом бумаги или тензопластинкой.
Когда "волосяную нить поймали между валами и зафиксировали этот зазор - запустите ламинатор на медленной скорости - не изменяется ли зазор при вращении. Изменяется - категорически - рекламацию поставщику. :evil: Не изменяется - повезло :133:

У продавца пружинку просить - только нервы тратить с заренее прогнозируемым "послылом в сад".... Найдите сами либо подходящий по размеру торсион либо разогните соответствующую по усилию/диаметру витую пружинку.

"Наверняка" подходит - неправильная постановка вопроса.
Может Etinex 32mk не лечь на бумагу(отслаиваться), на которую тот же Etinex 75mk ложится и держится хорошо. Толщина клеевого слоя отличающаяся в 2 раза (у этих плёнок) тоже влияет на результат.
Также на разных ламинаторах при одной и той же комбинации плёнка/бумага могут быть весьма разные результаты прогреваемость валов, скорость, давление валов, .......
Также общеизвестно, что на матовые бумаги более лояльны к горячей ламинации, чем глянцевые и "фотобумаги"
ТОЛЬКО персональные экперименты Вам помогут.

Для массовой (водной) печати используем Lomond 180гр. Мат.
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

vlat1978

Сообщение vlat1978 » 24 дек 2010 16:50

Дааа...уж :shock: - зазор при вращении с преобладанием в центральной части вала!
Непостоянное соприкосновение, верхний вал то движется, то нет.

Но вот, что странно: при ламинировании, на бумаге нет ритма от непостоянного прижатия. Оно не имеет чёткого рисунка, но и не однородно.
Хотя, конечно, и бумага тоже может быть не самая подходящая для горячей. HP постерная, полуглянцевая.


Такая кривизна вала - это достаточное основание для замены?

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 27 май 2024 10:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 24 дек 2010 19:42

Если зазор между валами неодинаков по всей длине валов, в частности в центре он больше, чем по краям - категоически сдавайте ламинатор поставщику (или, что у Вас там в письменном/устном договоре поставки говорится о гарантиях). На крайний случай пусть меняет валы, причём срочно :twisted:
Если верхний вал - то движется, то нет при "только каснувшихся валах" - грыжа на нижнем вале.

Ритма от этого безобразия Вы и не увидите (с чётко выраженным постоянным шагом волны на заламинированном материале). Этот ритм нивелируется присутсвием давления между валами. Если попробуете ламинировать при "только каснувшихся" валами материала, этот ритм бракованности от крвизны валов должен быть более выражен (проверяйте на тёмных равномерных плашках ламинируемого материала). Кстати, этот "ритм" не обязательно должен быть кратен длине окружности вала. Если оба вала кривые - "ритм" будет очень хаотичным и непредсказуемым. Здесь под "кривизной" надо понимать любое отклонение от правильного цилиндра по всей длине на более, чем 0,1мм.
В любом случае с таким ламинатором жизни нет :cry: Сдавать нах.....фиг.
Или новые валы.
-Вооружитесь микрометром (соответствующему диаметру рабочих валов) и промерьте диаметры верхнего и нижнего валов с шагом в 10см по длине и на каждом шаге - 3-5 промеров с разницей в 45-60 угловых градусов.
-Приложите к каждому из валов правИло (хорошую жёсткую линейку) и снимите непрямолинейность цилиндрообразующей прямой (простите за тавтологию...).
-Возьмите отвес (тяжёлая гайка на тонкой нити). Нитку протрите мелом. Подведте нить отвеса к валам настолько чтобы каждый из рабочих валов "чуть касался" нитки (отвес надо закрепить на какой-то горизонтальной жёсткой балке, не связанной с ламинатором). Запустите ламинатор на малой скорости. Там, где нитка оставляет след на валу нижнем и верхнем, т.е. касается обоих валов одновременно - нормально. Где касается только одного вала - значит один вал непараллелен другому в горизонтальной плоскости. Трёх проверок - по краям и в центре достаточно. Можно то же самое проверить лазером, если он есть.
-Автомобильными (0,05; 0,1; 0,15,....) щупами можно измерить неравномерность зазора между валами по длине с шагом в 10-20см. (без фанатизма, не царапая валы).
С этой табичкой промеров пишите рекламацию поставщику.

Можно озадачиться (скорее от безысходности) восстановлением геометрии валов путём наварки/шлифовки валов. Этим, насколько я слышал, занимаются некоторые из тех, кто восстанавливает оффсетные валы печатных машин. Но при новом ламинаторе (а он у Вас, судя по состоянию механики внутри тумбы - не более 2-3 месяцев), этим озадачиваться обидно...

Мне с моим (уже бывшим) VG повезло. Валы были идеальными. До сих пор вспоминаю радостно. Не хуже SEAL-а, который с ним жил параллельно. Вот, со вторым "китайцем" - не повезло... Валы были дерьмо... Поэтому помимо Seal-а прикуплен второй "некитаец".

Относительно "не очень подходящей бумаги "НР Постерная полуглянцевая" (кстати,какая конкрено марка бумаги?)
Некоторые "ФОТО-бумаги" горячая ламинация может коробить из-за воздействия температуры на синтетический слой, препятствующий сквозному промоканию бумаги. Так что экспериментируйте на матовой, гарантированно "не фото" бумаге. Хоть на обычной постерной "ситилайт" или любой матовой из серии "Coated paper". Хотя большинство проблем с "фотобумагами" при горячей ламинации не из-за коробления, а из-за отслаивания горячей плёнки от фотослоя после ламинации. И совсем уж факультативный вопрос - зачем "супефотоглянцеваябумага", если потом всё равно ламинировать? Если "на ней ярче получается" - учитесь профилироваться при печати :roll:
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

vlat1978

Сообщение vlat1978 » 04 май 2011 09:00

Обнаружена небольшая полость в валу, точнее в резине вала. Можно ли сказать однозначно, что это дефект заводской? На поверхности резины ни царапинки в этом месте. При ламинации на поверхности изображения проявляется дуга, соответствующая полости.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Есть ли в Санкт-Петербург сервис-служба, которая занимается диагностикой и ремонтом рулонных ламинаторов?

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 27 май 2024 10:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 04 май 2011 10:16

Стопроцентный брак. Причём такой, с которым хорошей жизни с этим ламинатором не будет. Менять вал.

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:

В Питере такой службы не знаю. В Москве такой не обнаружено.
Все сервисники, с которыми я до сих пор общался, мнящие себя "инженерами по ламинаторам" в ламинации и ламинаторах НИЧЕРТА не понимают. (ЛРТ, Принтвелл/Авантех, Лир, Вр.Года).
Весь "сервис" заключается в переборе умозрительных причин дефектов не подтверждённых никакими фактами.
Может это только мне так везло?... Но из пяти ламинаторов с 2001года вразумительного сервиса не было ни у одного. (Seal44Ultra, VG1520, ICO1600EMR, KALA Atlantic1600, Seal62). Сервиса не требовал только последний из этого списка (может по причине того, что это "новый SEAL").

P.S.: "ШФ печать - это ремесло, ШФ ламинация - искусство"
Фраза не моя, но согласен двумя руками.
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

vlat1978

Сообщение vlat1978 » 04 май 2011 15:56

Видимо Вам всё-таки повезло.
У меня всё сложнее: есть вышестоящее начальство, с подачи которого и был куплен аппарат. Все вопросы по оборудованию определяются наличием финансов на:
1) закупку измерительного инструмента для валов
2) вызов сервис-инженера из Москвы, ибо ламинатор был куплен там.
В результате из инструментов пришлось воспользоваться автощупом, линейкой и листком бумаги. Наличие кривизны было обнаружено, но заказан на замену был один вал, вместо обоих. Сейчас на втором была обнаружена полость.
При ламинации плёнку стягивает к центру, хотя и с новым валом.
Брака предостаточно. Спасает только использование матового прозрачного ораджета, который при небольшом нагреве слегка тянется и не так стягивает.
Понимаю, что ситуация бредовая, но начальник убеждён, что это моя вина.
И единственно возможным действием с моей стороны было бы обратиться в сервисную службу для определения брака.


Вернуться в «Ламинирующее оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей