Ветровая нагрузка. Как расчитать?
Ветровая нагрузка. Как расчитать?
Господа, может есть какие то простые формулы расчета ветровой нагрузки. Снип нужный весь просмотрели, но вообще ни чего там не понятно, формулы, коэфициенты, ужас...
Клиент требует расчеты ветровые нагрузки и весовые , вторые мы просчитали, а вот как с ветром быть вообще в ступоре короб 36х1,15, естественно банер.
Клиент требует расчеты ветровые нагрузки и весовые , вторые мы просчитали, а вот как с ветром быть вообще в ступоре короб 36х1,15, естественно банер.
- donald
- Завсегдатай
- Сообщения: 860
- Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
- Последний визит: 27 ноя 2023 21:29
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34 - Откуда: Москва
Делать надо по СНиП. Ничего сложного там нет. Напишите исходные данные ( высота короба над уровнем земли, как смонтирован (крышная установка или на фасаде и т.д.) Я по шагам вам постараюсь всё объяснить.
"КСИНИТ"
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
Короб будет висеть от земли на высоте 4,2 м, установка на фасаде здания, монтаж на выносные угловые (уголок 45х45) крепления на расстоянии 0,3 м от стены (обусловленно обшивкой здания вентфасадом керамическим), общая площадь короба 41,4 м2, ширина короба 0,2 м, размеры 36 м х 1,15 м
Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
а вот теперь еще и задачку нам усложнили - хотят лицо акрил
Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
а вот теперь еще и задачку нам усложнили - хотят лицо акрил
- donald
- Завсегдатай
- Сообщения: 860
- Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
- Последний визит: 27 ноя 2023 21:29
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34 - Откуда: Москва
Исходные данные:
1. Размеры короба: 36 х 1,15 м
2. Высота над уровнем земли - 4,2 м
3. Тип местности - В ( городские территории равномерно покрытые препятствиями высотой более 10 м)
4. Ветровой район - 1 ( Москва) У вас черт пойми какой ( город писать надо под ником,города Че на карте нет)
[1] - это СНиП 2.01.07-85
Расчет:
В соответствии с [1] п.6.3. нормативное значение средней составляющей ветровой нагрузки wm на высоте z над поверхностью земли следует определять по формуле: Wm=W0*k*C,
где W0 - нормативное значение ветрового давления (см. [1] п. 6.4);
Для вычисления нагрузки согласно [1] приняты следующие данные:
Москва I ветровой район;
нормативное значение ветрового давления W0 = 23 кг/м2 (табл. 5);
тип местности - B (п. 6.5); принимаем высоту z = 4,2 м;
по табл.6 k = 0,5;
аэродинамический коэффициент ([1] п. 6.6; ):
- на заветренной стороне с = - 0.6;
- на наветренной стороне с = 0,8;
Wm1 = 0,23•0,5•0.6= 0,069 кПа;
Wm2 = 0,23•0,5•0,8= 0,092 кПа
Согласно п.6.2 {1] при расчете сооружений высотой до 40 м, размещаемых в местностях типов А и В, пульсационную составляющую ветровой нагрузки допускается не учитывать.
Значения ветровой нагрузки на заветренной стороне
нормативная величина ветровой нагрузки - Wн = 0,069 кПа;
расчетная величина ветровой нагрузки - Wр = 0,069•1,4=0,0966 кПа. ( 100 Н/кв.м.)
Коэффициент надежности по ветровой нагрузке f =1,4.
Значения ветровой нагрузки на наветренной стороне
нормативная величина ветровой нагрузки - Wн = 0,092 кПа;
расчетная величина ветровой нагрузки - Wр = 0,092•1,4=0,130 кПа. (130 Н/кв.м.)
Коэффициент надежности по ветровой нагрузке f =1,4.
Вот и всё! Наветренный случай -это когда ветер дует к фасаду. Заветренный -от фасада. Считайте два случая.
Если бы короб был бы на крыше ( не было сзади стены) , то две эти нагрузки надо было бы сложить. А увас возможны только два случая.
Переведу вам в ньютоны:
Заветреный случай: 100 н/кв.м *41.5 кв.м= 4.2 кН
Наветреный случай: 130 н /кв.м * 41,5 кв.м=5,4 кН
Высота то у вас-понты. Понимаю там под 40 метров, вот тогда бы и пульсационную составляющую необходимо бы посчитать.
Интересно , как вы посчитали весовые нагрузки??? Вы коэффициенты по массе применяли?? Надеюсь учли снеговые и гололедные нагрузки???
Читайте СНип!!!!
По поводу акрила: мало ли чего хотят. Акрил здесь не пройдет!
1. Размеры короба: 36 х 1,15 м
2. Высота над уровнем земли - 4,2 м
3. Тип местности - В ( городские территории равномерно покрытые препятствиями высотой более 10 м)
4. Ветровой район - 1 ( Москва) У вас черт пойми какой ( город писать надо под ником,города Че на карте нет)
[1] - это СНиП 2.01.07-85
Расчет:
В соответствии с [1] п.6.3. нормативное значение средней составляющей ветровой нагрузки wm на высоте z над поверхностью земли следует определять по формуле: Wm=W0*k*C,
где W0 - нормативное значение ветрового давления (см. [1] п. 6.4);
Для вычисления нагрузки согласно [1] приняты следующие данные:
Москва I ветровой район;
нормативное значение ветрового давления W0 = 23 кг/м2 (табл. 5);
тип местности - B (п. 6.5); принимаем высоту z = 4,2 м;
по табл.6 k = 0,5;
аэродинамический коэффициент ([1] п. 6.6; ):
- на заветренной стороне с = - 0.6;
- на наветренной стороне с = 0,8;
Wm1 = 0,23•0,5•0.6= 0,069 кПа;
Wm2 = 0,23•0,5•0,8= 0,092 кПа
Согласно п.6.2 {1] при расчете сооружений высотой до 40 м, размещаемых в местностях типов А и В, пульсационную составляющую ветровой нагрузки допускается не учитывать.
Значения ветровой нагрузки на заветренной стороне
нормативная величина ветровой нагрузки - Wн = 0,069 кПа;
расчетная величина ветровой нагрузки - Wр = 0,069•1,4=0,0966 кПа. ( 100 Н/кв.м.)
Коэффициент надежности по ветровой нагрузке f =1,4.
Значения ветровой нагрузки на наветренной стороне
нормативная величина ветровой нагрузки - Wн = 0,092 кПа;
расчетная величина ветровой нагрузки - Wр = 0,092•1,4=0,130 кПа. (130 Н/кв.м.)
Коэффициент надежности по ветровой нагрузке f =1,4.
Вот и всё! Наветренный случай -это когда ветер дует к фасаду. Заветренный -от фасада. Считайте два случая.
Если бы короб был бы на крыше ( не было сзади стены) , то две эти нагрузки надо было бы сложить. А увас возможны только два случая.
Переведу вам в ньютоны:
Заветреный случай: 100 н/кв.м *41.5 кв.м= 4.2 кН
Наветреный случай: 130 н /кв.м * 41,5 кв.м=5,4 кН
Высота то у вас-понты. Понимаю там под 40 метров, вот тогда бы и пульсационную составляющую необходимо бы посчитать.
Интересно , как вы посчитали весовые нагрузки??? Вы коэффициенты по массе применяли?? Надеюсь учли снеговые и гололедные нагрузки???
Читайте СНип!!!!
По поводу акрила: мало ли чего хотят. Акрил здесь не пройдет!
"КСИНИТ"
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
donald спасибо огромадное. У вас более понятно чем в снипе.
Город у нас Челябинск, а Че, это потому что когда регистрировался комп завис, а потом не стал исправлять.
А про весовые нагрузки, это я чего то перегнул чутарик в объяснениях, сори всем там на самом деле вырывная нагрузка на анкера, их будет 8 штук на секцию, будет из 9 секций состоять, соответственно 72 анкера, достаточно должно быть.
а про акрил мы уже по всякому объясняли, что не стоит, но хотят ведь. сделать то реально, но вот вопрос как будет это смотреться.
Город у нас Челябинск, а Че, это потому что когда регистрировался комп завис, а потом не стал исправлять.
А про весовые нагрузки, это я чего то перегнул чутарик в объяснениях, сори всем там на самом деле вырывная нагрузка на анкера, их будет 8 штук на секцию, будет из 9 секций состоять, соответственно 72 анкера, достаточно должно быть.
а про акрил мы уже по всякому объясняли, что не стоит, но хотят ведь. сделать то реально, но вот вопрос как будет это смотреться.
- donald
- Завсегдатай
- Сообщения: 860
- Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
- Последний визит: 27 ноя 2023 21:29
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34 - Откуда: Москва
alex2005
На вырыв анкера будут работать от момента вертикальной силы Р ( Р= вес короба+ вес снега + вес гололедной корки) и ветровой нагрузки. В расчет идут анкера из верхнего ряда, нижние анкера в расчет не надо брать. Я вам приведу пример упрощенного расчета анкера на вырыв ( вам этого будет вполне достаточно).
Потом желательно проверить анкера на срез. Все полученые данные нужно сравнить с предельными значениями нагрузок на используемые анкерные болты.( они прописаны в каталогах производителя).Обеспечить необходимый коэффициент запаса!
Тема с анкерными болтами- это отдельная огромная песня.Я бы с удовольствием завел бы отдельную тему на этот счет( было бы только кому интересно).
На вырыв анкера будут работать от момента вертикальной силы Р ( Р= вес короба+ вес снега + вес гололедной корки) и ветровой нагрузки. В расчет идут анкера из верхнего ряда, нижние анкера в расчет не надо брать. Я вам приведу пример упрощенного расчета анкера на вырыв ( вам этого будет вполне достаточно).
Потом желательно проверить анкера на срез. Все полученые данные нужно сравнить с предельными значениями нагрузок на используемые анкерные болты.( они прописаны в каталогах производителя).Обеспечить необходимый коэффициент запаса!
Тема с анкерными болтами- это отдельная огромная песня.Я бы с удовольствием завел бы отдельную тему на этот счет( было бы только кому интересно).
"КСИНИТ"
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
donald
Мне вот например очень интересно, а именно про анкера, про сварку, про бетонные подушки и т. д.
Думаю нужно создать тему в графе "Технологии рекламы"
Из нас ни кто не имеет технического образования, все делаем своим умом и клиентов убеждаем практически отсебятиной, когда возникает вопрос о предоставлении точных расчетов (с выдерженными чертежами) называем сумму в + 6тыр и вопрос отпадает сам собой (такую сумму назвали нам в конструкторском бюро, когда мы обратились за расчетами панель-кронштейна)))
И кстати не видим здесь ничего предосудительного, потому что делаем все на совесть.
Пошел тему создавать, если не там создам, надеюсь модераторы ее не удалят, а перенесут куда надо.
Мне вот например очень интересно, а именно про анкера, про сварку, про бетонные подушки и т. д.
Думаю нужно создать тему в графе "Технологии рекламы"
Из нас ни кто не имеет технического образования, все делаем своим умом и клиентов убеждаем практически отсебятиной, когда возникает вопрос о предоставлении точных расчетов (с выдерженными чертежами) называем сумму в + 6тыр и вопрос отпадает сам собой (такую сумму назвали нам в конструкторском бюро, когда мы обратились за расчетами панель-кронштейна)))
И кстати не видим здесь ничего предосудительного, потому что делаем все на совесть.
Пошел тему создавать, если не там создам, надеюсь модераторы ее не удалят, а перенесут куда надо.
donald
Возник такой вопрос при расчете ветровой нагрузки крышной установки с пригрузом. Общая ветровая нагрузка получилась 810Н, но переднюю часть можно закрепить в капитальную стену анкерами, а пригруз расположить только сзади, на опрокидывание. Допустимо ли в таком случае не суммировать наветреную и заветреную ветровую нагрузку для расчета веса пригруза (в смысле наветреную часть будут же нести анкера)?
Возник такой вопрос при расчете ветровой нагрузки крышной установки с пригрузом. Общая ветровая нагрузка получилась 810Н, но переднюю часть можно закрепить в капитальную стену анкерами, а пригруз расположить только сзади, на опрокидывание. Допустимо ли в таком случае не суммировать наветреную и заветреную ветровую нагрузку для расчета веса пригруза (в смысле наветреную часть будут же нести анкера)?
- donald
- Завсегдатай
- Сообщения: 860
- Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
- Последний визит: 27 ноя 2023 21:29
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34 - Откуда: Москва
Verwolf
Учитывать в любом случае нужно. Также рекомендую, для крышной установки посчитать всё же пульсационную составляющую ветровой нагрузки. Ветровая нагрузка никак не зависит от ваших анкеров, а наоборот анкера будут зависеть от значения ветровой нагрузки.
При опрокидывании установки вперед анкера в преденей линии играют очень малую роль, т.к плечо от центра анкера до точки опрокидывания очень маленькое. Основную роль здесь будут играть именно пригрузы по задней линии.
А вот во втором расчетном случае, когда ветер дует в лоб, и вывеска пытается перевернуться назад, анкера очень даже кстати.
Нужно сделать так:
1. Считаем ветровую нагрузку с аэродинамическим коэффициентом 1,4 ( наветренный и заветренный случай вместе)
2. Считаем пульсационную составляющую.
3. Складываем .
4. Делаем рассчетную схему на опрокидываение вперед. Анекра не учитываем. По уровнению неопрокидывания ( Момент удержив. >= 1.5*Момент опрокидывания) находим маасу пригрузов на задней линии ( отсюда их количество)
5. Делаем расчетную схему на опрокидыванеи назад. Всё также, находим удерживающию силу на передней линии. Эта как раз будет та сила , с которой будут рваться наши анкера. ( усилие на разрыв). Берем эту силу и лезем в руководство по анкерному крепежу той фирмы, чьи анкера вы собираетесь использовать. Заложившись как минимум двукратным запасом, выбираем нужный анкер на разрыв. Там конечно будет присутствовать ещё и сила на срез, которую нужно тоже бы посчитать. НО в ручную это будет сделать муторно.
Мы обычно загоняем расчетные модели в САЕ-программу с расчетным модулем и снимаем уже готовые реакции опор ( а там тебе всё: и на вырыв, и на срез, и результирующая сила)
Как смог на пальцах объяснил, сложно так как-то в двух словах всё это разъяснить...Так что не серчайте...
Учитывать в любом случае нужно. Также рекомендую, для крышной установки посчитать всё же пульсационную составляющую ветровой нагрузки. Ветровая нагрузка никак не зависит от ваших анкеров, а наоборот анкера будут зависеть от значения ветровой нагрузки.
При опрокидывании установки вперед анкера в преденей линии играют очень малую роль, т.к плечо от центра анкера до точки опрокидывания очень маленькое. Основную роль здесь будут играть именно пригрузы по задней линии.
А вот во втором расчетном случае, когда ветер дует в лоб, и вывеска пытается перевернуться назад, анкера очень даже кстати.
Нужно сделать так:
1. Считаем ветровую нагрузку с аэродинамическим коэффициентом 1,4 ( наветренный и заветренный случай вместе)
2. Считаем пульсационную составляющую.
3. Складываем .
4. Делаем рассчетную схему на опрокидываение вперед. Анекра не учитываем. По уровнению неопрокидывания ( Момент удержив. >= 1.5*Момент опрокидывания) находим маасу пригрузов на задней линии ( отсюда их количество)
5. Делаем расчетную схему на опрокидыванеи назад. Всё также, находим удерживающию силу на передней линии. Эта как раз будет та сила , с которой будут рваться наши анкера. ( усилие на разрыв). Берем эту силу и лезем в руководство по анкерному крепежу той фирмы, чьи анкера вы собираетесь использовать. Заложившись как минимум двукратным запасом, выбираем нужный анкер на разрыв. Там конечно будет присутствовать ещё и сила на срез, которую нужно тоже бы посчитать. НО в ручную это будет сделать муторно.
Мы обычно загоняем расчетные модели в САЕ-программу с расчетным модулем и снимаем уже готовые реакции опор ( а там тебе всё: и на вырыв, и на срез, и результирующая сила)
Как смог на пальцах объяснил, сложно так как-то в двух словах всё это разъяснить...Так что не серчайте...
"КСИНИТ"
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
-
- Старожил
- Сообщения: 1127
- Зарегистрирован: 21 дек 2007 21:58
- Последний визит: 18 мар 2024 14:19
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 15 - Откуда: Орехово-Зуево
donald
На мой нескромный взгляд тут можно было бы соорудить табличку в Экселе, в том числе с возможностью выбора из раскрывающихся списков разных вариантов расположения и крепления. Если бы сделали некую "рыбу" сначала по отдельным ситуациям, я бы ее оформил со списками. Если вы, конечно, не против. Соответственно, выложить ее потом в общий доступ. Пусть это даже не будет 100% точность, применить коэффициенты запаса немного повыше, к примеру.
Можем начать с данного случая, а затем развить на другие.
Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:
Например вот такая штука (по интерфейсу).
На мой нескромный взгляд тут можно было бы соорудить табличку в Экселе, в том числе с возможностью выбора из раскрывающихся списков разных вариантов расположения и крепления. Если бы сделали некую "рыбу" сначала по отдельным ситуациям, я бы ее оформил со списками. Если вы, конечно, не против. Соответственно, выложить ее потом в общий доступ. Пусть это даже не будет 100% точность, применить коэффициенты запаса немного повыше, к примеру.
Можем начать с данного случая, а затем развить на другие.
Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:
Например вот такая штука (по интерфейсу).
rangoz
А вы хотя бы такую табличку в личку не скинете? Выглядит удобно, я обхожусь шаблонами там же, в экселе, на разные изделия, в которые каждый раз по мелочи вношу изменения.
donald
Спасибо огромное. В итоге я честно все пытался рассчитать, но в итоге, по-моему перестраховался раза в 4 . Я так думаю потому, что при монтаже, когда соорудил первую опору и нагрузил на нее пригруз, попытался вручную "опрокинуть", аккуратно само собой все это дело. Хрена там я её хоть пошевелить сумел (притом таким усилием скорее буквы от каркаса оторвало бы, чем каркас вниз сверзился), и это с одной опоры. Где-то я явно что-то упустил, но кровельщиков конструкция впечатлила (уж очень они за свою работу боялись, крыша новая совсем), да и по цене вопросов тоже не было.
А вы хотя бы такую табличку в личку не скинете? Выглядит удобно, я обхожусь шаблонами там же, в экселе, на разные изделия, в которые каждый раз по мелочи вношу изменения.
donald
Спасибо огромное. В итоге я честно все пытался рассчитать, но в итоге, по-моему перестраховался раза в 4 . Я так думаю потому, что при монтаже, когда соорудил первую опору и нагрузил на нее пригруз, попытался вручную "опрокинуть", аккуратно само собой все это дело. Хрена там я её хоть пошевелить сумел (притом таким усилием скорее буквы от каркаса оторвало бы, чем каркас вниз сверзился), и это с одной опоры. Где-то я явно что-то упустил, но кровельщиков конструкция впечатлила (уж очень они за свою работу боялись, крыша новая совсем), да и по цене вопросов тоже не было.
А что по поводу нагрузок на баннеры, растянутые на люверсах? Какую нагрузку выдерживает люверс в, скажем, 510г/м2 банере?
А то, вообще нигде не могу найти информацию по этому вопросу...
А то, вообще нигде не могу найти информацию по этому вопросу...
- donald
- Завсегдатай
- Сообщения: 860
- Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
- Последний визит: 27 ноя 2023 21:29
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34 - Откуда: Москва
abstract писал(а): (→)А что по поводу нагрузок на баннеры, растянутые на люверсах? Какую нагрузку выдерживает люверс в, скажем, 510г/м2 банере?
А то, вообще нигде не могу найти информацию по этому вопросу...
Спрашивайте у продавцов этих люверсов, а лучше всего у молодых людей, кто носит их в носу или в ушах, таких кстати довольно много в Москве...
Ну а если и "фрики"откажутся разглашать заветную информацию, то можно рассчитать по формуле:
Нагрузка, выдерживаемая одним люверсом с наружным диаметром d [см]:
N= (R*3.14*d)/2
где R- прочность баннерной ткани на разрыв [Н/см].
PS. Посчитать прочность люверса это не сложно. А вот посчитать нагрузки в баннере ( по уравнению упругой нити)- вот это куда более сложная задачка..
"КСИНИТ"
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
donald
Т.е. если я правильно понимаю, то просчитав ветровую нагрузку на общую площадь банера. (у меня получилось 78кН) разделить ее на кол-во люверсов чтобы получить нагрузку на каждый люверс - не правильно?
Т.е. если я правильно понимаю, то просчитав ветровую нагрузку на общую площадь банера. (у меня получилось 78кН) разделить ее на кол-во люверсов чтобы получить нагрузку на каждый люверс - не правильно?
Вернуться в «Монтаж объектов рекламы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей