По поводу корейского баннера

[Artemi]

Мы печатаем на корейце, берем из Гифтек-Урала. Баннер в принципе не плох. Не так сильно впитывает как бельгийский (следственно мене заметны полосатые недочеты при скоростной печати). В то же время не глянец (следственно сильно не бликует на солнце). В принципе, клиент разницы между европейским и корейским не замечает (хотя мы и не вводим его в заблуждение). Длина в рулике 75м., тяжелый - где-то под 200 кг. По цене 3$ м/кв.
Как будет вести себя зимой, не знаю - покупать начали с весны этого года.
Разница по цене с европой не большая, поэтому, как верно подметил мистер Гуржуенко круг почитателей сей корейской диковинки не велик.
Я, например, очень опасаюсь казусов с его стороны. Был опыт... Купил от безвыходности транслюсцентного корейца в фирме Зи... Он у меня до монтажа не доехал - весь потрескался, позже потянулся. Пришлось дополнительно выезжать на подтяжку...

[Игорь Гуржуенко]

Чего-то мистер Гуржуенко недопонял, шутки юмора . Круг почитателей чего не велик? Старфлекса что ли не велик? Ну вот уж рассмешили, коллега. Ровно наоборот говорил ... Что мол профессионалы ценят качество Старфлекса и берут тоннами. И что мол не поспеваем удовлетворять спрос.

Позвольте вас поправить малёк...

• Старфлекс стоит даже в розницу (то есть за один рулон) отнюдь не 3 доллара квадрат. 440-граммовая ткань стоит 59.49 руб/кв.м. 510-граммовая - 69.59 руб/кв.м. Что больше похоже на, соответственно, 2.12 $/кв.м и 2.49 $/кв.м. Снова замечаю, что это розница, а от 10 рулонов уже идет скидка...
  
• Гифтек не является дилером Старфлекса и по определению не может продавать Старфлекс. Следовательно Вы покупали именно какого-то безымянного "корейца" (а скорее всего "китайца"). Причем по весьма удивительной цене (типа, зачем дешево, когда можно дорого )
  
• Старфлекс выпускается как в рулонах по 50 м, так и по 75 м. А тонкую 10-унцевую ткань можно поставлять и по 100 метров. Люди предпочитают более длинную намотку, потому что отхода с больших рулонов меньше, чем с маленьких.
  
• Для России Старфлекс выпускает специальную версию с более дорогостоящим пластификатором, что позволяет ткани работать до температур -35*C (против стандартных -20*С) без дефектов.
  
• У нас есть и эконом-серия банеров китайского производства ZENOFLEX. Минимальная цена этого 450-граммового банера всего 43.9 руб/кв.м. или 1.57 $/кв.м. При этом банер вполне приличный и полюбился нашим покупателям. Мы расширяем его поставки.

Ох мифы-мифы-мифы.

[Artemi]

Прошу прощения, не так выразился... Имел в виду, "покупателей" круг не велик в сравнении с китайцами. В сравнении с бельгийцами - очень может быть… Я не продавец, утверждать не могу.

А то, что не поспеваете, тоже верно... Как не позвонишь в Казань - так нет... А если что и есть, то далеко от указанных цен.

Может и дорого... в «Гифтеке», но есть всегда, будет у Вас, будем брать... Спустился в цех - вот она бумажечка из свежераспечатанного рулона: Uniflex fr2 matt...

[Игорь Гуржуенко]

Как не позвонишь в Казань - так нет... А если что и есть, то далеко от указанных цен.

Опять зря напраслину говорите, коллега. Когда звонили последний раз? Вот пожалуйте прочитать - между прочим, сей груз пришел в Казань начале мая. То есть уже почти два месяца товар присутствует на складе, немотря на огромный спрос. И цена, кстати, у нас везде единая!

Да, Юнифлекс - это корейский банер от Ханва. Материал неплохой, но весьма не дешевый (действително около 3 долларов). Зато обливной.

И не достоинство это вовсе - покупать задорого. Может надо лучше отслеживать рынок, держать нос по ветру? Ведь новости-то у нас, к примеру, рассылаются... Достаточно было подписаться на новости и вы бы постоянно были в курсе новых поступлений, в том числе в Казани. Если не будете возражать - внесу ваш мейл. Кто обладает информацией, тот правит миром.

Удачи в работе!

P.S. Кстати, попробуйте красочку для Вашего Вит-Колора от Бордо. Как раз сегодня израильтяне в Казани семинар проводили... В Казани чернила теперь имеются. Постоянно!

[Artemi]

Минуточку...мистер президент, я записываю... - цена одинаковая... я звонил сегодня, 69,60. Это первое, второе: как можно сравнивать ламинированный баннер и обливной? Ну, и главное, "И не достоинство это вовсе - покупать задорого" - именно! "Мастер принт" или та же "Бхага" продает мне баннеры от 1,2$ за метр.
А китаец или кореец, если он ламинированный нет разницы - все равно это почти бумага... И если, коллега бывает в Китае, то прекрасно знает какие корейцы и европейцы на самом деле китайцы!!!
"держать нос по ветру" - спасибо... благодаря вашей же рассылки и знаем, что на самом деле куда поступает, а что, "продано с колес"
Спасибо за "бордовое" предложение... Только вот мои "спектровские" головы не умещаются на "Вит колоре"... Но все равно...Спасибо. Кстати, я бы рекомендовал опробовать Ваши принтеры на чернилах "Санхимикал" - чудесный результат (по крайней мере у меня!)

[Игорь Гуржуенко]

Дорогой коллега Artemi, давайте не передергивать, а то в противном случае нормальная дискуссия превратится в базар. Итак - попорядку...

...цена не одинаковая, я звонил сегодня, 69.60

Указана с точностью до 1 копейки рулонная цена банера 510 г/кв.м. Она едина и для Москвы, и для Казани, и для остальных наших представительств. Повторяю, чтобы небыло разночтений - цена на Старфлекс и Зенофлекс ВЕЗДЕ ОДИНАКОВА.

как можно сравнивать ламинированный баннер и обливной?

Если кто-то и сравнивал ламинированный и обливной, то точно не я. Напротив, в своих публикациях я постоянно акцентирую внимание на различных технологиях производства. Да я и сам написал в предыдущем сообщении, что хотя Ханва Юнифлекс и дороже, но зато это обливной банер. Ему и ДОЛЖНО быть дороже.

"Мастер принт" или та же "Бхага" продает мне баннеры от 1,2$ за метр.

А я могу предложить вам и за 1.1 или даже 1.0 $/кв.м. Только ЧТО это будет?... Поэтому, может быть мы сначала уговоримся ЧТО вы хотите или покупаете за эти деньги? А именно: удельный вес, прочность нити основы, плотность плетения основы, минимальная рабочая температура? А потом ГРАМОТНО сравним что и каких денег стоит? А то заявы по типу "а я вон там беру по XX $/кв.м. смотрятся несколько так неграмотно. Впрочем, я и без вас знаю, что эти фирмы продают - без слез не взлянешь. Тряпка 300х500 (и то в лучшем случае) производства не лучших китайских фабрик.

...коллега бывает в Китае, и прекрасно знает какие корейцы и европейцы на самом деле китайцы!!!

Я сам минимум дважды в год бываю в Китае и могу только снисходительно улыбнуться определению Вашего коллеги. А еще, как при случае будете в Корее, хочу пригласить Вас на завод Старфлекс (это прямо рядом с Сеулом, четверти пути в аэропорт Инчхон).

благодаря вашей же рассылки и знаем, что на самом деле куда поступает, а что, "продано с колес"

Ничего из этой сентенции не понял, но думайте как хотите. Тем не менее, материалы Казани есть. Не хотите покупать - не покупайте, но не нужно заявлять, что "как ни позвонишь - ничего нет". Это неправда.

Спасибо за "бордовое" предложение... Только вот мои "спектровские" головы не умещаются на "Вит колоре"... Но все равно...Спасибо.

Опять ничего не понял. Но если на Вашем принтере стоят головки Spectra, то хочу сказать, что Бордо выпускает чернила для этьих голов и они есть в наличии на наших складах.

Кстати, я бы рекомендовал опробовать Ваши принтеры на чернилах "Санхимикал" - чудесный результат (по крайней мере у меня!)

Эта контора напротив нас (через дорогу) сидит. Хорошая фирма с большим опытом выпуска полиграфических красок и нулевым опытом в крастелях для цифровой печати. Так что не только сами пробовать не будем, а и другим не посоветуем. Бордо, как не крути, и лучше качеством, и ниже ценой.

[Artemi]

Я просто, иногда, теряю дар речи после некоторых Ваших голословных высказываний, мистер президент!!!!! Как с Вами, Супер БОСС, можно вести беседы дальше, когда, ну хоть ради интереса, Вы не посмотрели хотя бы сайта "Санхимикл" чернил. Какие "бордо" с 25 летнем опытом работы, против 1818 г. «Санхимикл» ????
Спасибо...

[Игорь Гуржуенко]

Хочу Вас разочаровать - "Сан Кемикл" (так произносится) я знаю около 10 лет, думаю чуть больше, чем Вы. И, кстати, снова Вы пропустили мимо глаз мое замечание что это "фирма с большим опытом выпуска полиграфических красок". Кто же спорит? В добрый путь! И Вы можете сколько угодно шутить, коллега, только уважаемая "Сан Кемикл" отчего-то не доминирует на рынке цифровой печати. Каждому свое!

Кстати - другие пункты Вы почему-то не прокомментировали...

[Artemi]

Хорошо! Тупо и прямо на все Ваши замечания...
Сольвентные чернила сами по себе это продукт довольно молодой! И мало кто похвастает его производством более 15-20 лет. Соответственно и Бордо занимается разработками не давно. Следующее: Я знаю трех крупных производителей чернил, покупающих пигмент у "Sanchemical". «Sanchemical" это огромная корпорация с огромными своими производственными мощностями, своими разработками и своим серьезным авторитетом. Знают их плохо, потому, что например, они выигрывают тендер для NURов, и чернила идут под маркой "нуров". Так же и другая известная компания по чернилам, покупает у них пигмент и технологию, а чернила опять известны под другой маркой. Ну и просто, если компания имеет огромный опыт по производству красок, она не может выкинуть на рынок "сырой продукт" – статус не тот…
Следующее… о баннерах. Имел в виду то, что в Китае производятся и подделывается более половины используемых в нашей стране материалов. Порой и профессионалам не сразу отличить, что он держит в руках. Вчера прислали мне образец. Даже на ощупь - это не плохой европеец - ну и литой и гибкий и фактура хорошая... Оказался подпольный (очень дешевый) китаец - сумел разъединить на три части.
На счет обливного и ламинированного. Вы завели вопрос о цене. В итоге, Вы же и согласились с той ценой, которую предлагает "Гифтек". Да ламинированный всегда дешевле, а кому где брать это решать покупателю.
"Сентенции Казани" - Ваши привилегии..., но мне как потребителю, очень часто "не везет" на те материалы, которые, срочно бывают необходимы в печати и о которых красноречиво гласит е-маил рупор.
А "Wit-color" - это у Вас устаревшие сведения вот и все. Я печатаю на Infiniti FY 3360. На сегодня я испробовал почти всех европейских поставщиков чернил, кроме Ваших и Лэйсон. Есть отвратительный и положительный опыт!...

[Игорь Гуржуенко]

Ну что-ж, я рад, что недопонимание изчезло!

С Инфинити - поздравляю. Но по-моему - обмен шила на мыло. Впрочем, о вкусах на женщин и принтеры не спорят. А про NUR давайте промолчим. Ребята на грани краха - дай бог им выкарабкаться. (хотя, пожелание уже может и не помочь).

С чернилами давайте так - Вы, как будет проблема с "СанКемикл" или перебой в поставке - попробуйте Бордо ради любопытства. В цене все равно не проиграите - Бордо подешевле будет. А уж после, действительно напишите отзыв. А то как-то нехорошо получается, я посоветовал продукт, а Вы в ответ типа, куда Вам в каким-то Бордо в калашный ряд, да супротив СанКемикл. Вы же не знаете что это такое, а сходу отвергаете...

С банерами - тут тем более все предельно ясно. Материал есть, цена понятна - пробуйте, делайте реальные выводы, а не гребите все под гребенку... А то будете похожи на героя известного фильма: "...видел я их Италию на карте... Сапог сапогом".

[Artemi]

Договорились! Отпишу, как пройдут закупки баннеров и чернил в Казане. Чернила, конечно же, попробуем, когда будут перебои... тьфу, тьфу...
А Infiniti у меня были сразу и ни каких wit-color-ов. Будет время, отпишу и про спектровские головы и про чернила и сольвент для них. Да, кстати, Марков "отхимичил" некоторые известные чернила - результаты на сайте "Сан"а - очень интересные результаты.

[Игорь Гуржуенко]

Ну про Вит-Колор откуда я взял, думаете сами знаете. Про статью знаю - ежели выкинуть половину пиара - небезынтересно, хотя и довольно поверхностно (уж если претендовать на аналитическую статью химика). Пигмент пигментом, но самое интересное лежит в области органики.

[Artemi]

Я сам заказывал у себя в городе хим.анализ некоторых чернил. Знаю что это не просто и не дешево (если делать полностью). А про Олега Маркова - статья рассчитана на печатника - обывателя (ни как не химика), и в ней сознательно опущены дебри химических процессов. Даже рассказывая о сути проблемы, статья не маленькая... Скажу даже больше - он исследовал и сольвенты. На своем примере: не каждый сольвент "полезен", можно и голову "убить" .

[Гость]

Не нужно экономить на чернилах, пагубно сказывается...

[Александр Романов]

Сольвент - "отходы" при переработке нефти, которые однако очень хорошо служат печатникам. Причём нефильтрованый сольвент очень жирный, даже на ощупь. Лучше использовать все же профильтрованый - головки целее будут.