Недобросовестные работники

[Bukin G]

Уважаемые господа. Обычной практикой для рекламщиков,предприятий, организаций и пр. является составление "черных списков" фирм, организаций и пр. занимающихся бизнесом мягко скажем" неккоректно". Но я пока не встречал обсуждение темы которую предлагаю. Да действительно многие работодатели грешат по отношению к своим работникам. Это безусловно " не есть хорошо". А как быть в тех случаях, когда работники приходят на работу для создания проблем у работодателя. Речь идет о нарушениях трудовой дисциплины, присвоения интелектуальной собственности, НЕОБОСНОВАННЫХ (если надо я расшифрую смысл который был сюда вложен) требований о повышении з\п и пр. Как быть с теми кто привык решать все нюансы рабочих процессов с помощью жалоб во всемозможные инстанции, бесконечных кляуз и судебных тяжб. Я думаю что любой работодатель " 10 раз подумает" а нужен ли такой работник ему.

Мое предложение: давайте создадим "черный список" работников кторые ведут себя подобным образом для "облегчения" работы кадровых служб.

[Игорь Гуржуенко]

Идея очень здравая. И такой список, если его будут тщательно вести многие компании нашего рынка, может создать реальную проблему для недобросовестных и скандальных людей. Проблема, однако, в том, что работодатели гласности информацию обычно придают, если ситуация отчаянная, критическая и хочется кричать. В остальных случаях уволят разгильдяя или истерика, выматерятся и выкинут из головы и из сердца. Так что, это больше именно проблема дисциплинированности и желания создавать такой список.

Кстати, подобные списки в отношении компаний давно существуют. И люди, недовольные отношением к себе, условиями работы, зарплатой или другими деталями, имеют возможность пожаловаться. А вот с ведением "черных списков" среди работодателей намного сложнее. Не у всех есть возможность "пробить" человека по милицейским базам данных, а как результат - проблемы, воровство, мошеннечество...

Поддерживаю идею и призываю форумчан делиться ФИО бывших недобросовестных сотрудников и их "подвигов".

[777]

Мы у себя в городе договорились обмениваться такой инфой. И обмениваемся. На всю Россию (т.е. на форуме) вряд ли есть смысл, а вот в городе/регионе - да. Тем более, работники рекламы любят менять места работы, уходить на вольные хлеба и пр.

А про зарплату - договр трудовой снимает все вопросы, если все тщательно прописать. Правда, придется платить все налоги (в т.ч. и работнику 13%). Но любая проблема - проблема выбора.

PS Не все воры и мошенники есть в милицейской базе. (Я не имею в виду политику - простых работяг/менеджеров. )

[Bukin G]

Поддерживаю идею и призываю форумчан делиться ФИО бывших недобросовестных сотрудников и их "подвигов".

Вы знаете, у нас ситуация когда хочется ОРАТЬ. Такого работника я не стал желать бы даже врагу. Но положение сечас таково, что только через некоторое время я смогу выложить всю историю. У нас в регионе я пока не смог найти тот самый список, который мне нужен. Может благодаря Вашему Игорь Гурженко призыву он наконец то появится.
РS: Готов посодейстовать ресурсами ( к примеру собственным сайтом) для создания подобного ресурса.

[Michael]

Речь идет о нарушениях трудовой дисциплины, присвоения интелектуальной собственности, НЕОБОСНОВАННЫХ (если надо я расшифрую смысл который был сюда вложен) требований о повышении з\п и пр. Как быть с теми кто привык решать все нюансы рабочих процессов с помощью жалоб во всемозможные инстанции, бесконечных кляуз и судебных тяжб. Я думаю что любой работодатель " 10 раз подумает" а нужен ли такой работник ему. Мое предложение: давайте создадим "черный список" работников кторые ведут себя подобным образом для "облегчения" работы кадровых служб.

У Вас видно тоже видно "рыльце в пушку", причём в немалом. Вы скорее всего, как и большинство российских работодателей "положили" на ТК- вот и с "удовольствием " теперь расхлёбываете. А надо всего лишь:

1) Сделать так, чтоб наёмный работник ДЕРЖАЛСЯ за своё место.
2) Соблюдать законы, и впервую очередь ТК и УК.

И поверьте, всё станет на свои места.И запись в трудовой у работника "по статье" (если действительно есть за что)- лучше всякого "чёрного списка". А работодателю, который боится своих сотрудников- пора в наёмные работники.
Не дорос ещё.

Игорь Витальевич - а это к Вам.

Не у всех есть возможность "пробить" человека по милицейским базам данных, а как результат - проблемы, воровство, мошеннечество...

Вы "пробиваете"? - инсайдера из МВД в студию пожалуйста. Или пиратские диски покупаете? По ТК Вы кстати обязаны сообщить источник получения информации при проверке анкетных данных. Слабо?

[Игорь Гуржуенко]

Не все воры и мошенники есть в милицейской базе.

Вы правы... Те, в отношении которых не заводилось дел (пусть даже административных) - отсутствуют. Именно поэтому ресурс "в помощь работодателю" весьма нужен. Надо создать ситуацию нетерпимости в отношении паршивцев, которые воруют, нарушают трудовую дисциплину, левачат, сливают информацию и допускают многие другие нарушения. На Западе развита система рекомендательных писем. Без рекомендации с предыдущего(щих) мест работы вас просто не примуть на новое. А у нас полная безнаказанность!

Готов посодейстовать ресурсами (к примеру собственным сайтом) для создания подобного ресурса.

Спасибо, но ресурс уже давно создан - этот раздел Сайн-Форума!

У Вас видно тоже видно "рыльце в пушку"

А что это вы так напряглись? Может у вас? По-моему, общественно-доступная информация о "подвигах" некоторых паршивцев (весьма не многих, кстати говоря, в общей массе нормальных людей), отнюдь не повредит этим самым нормальным людям. У нас в ЗЕНОНе, когда изредка (к счастью) приходится расставаться с такими паршивцами, отношение к ним в коллективе отнюдь не сочувственное. И руководство, и коллектив едины в мнении, что нужно удалить таковых из состава команды компании. Ибо нормальным людям не по пути с лжецами и подонками.

в трудовой у работника "по статье" (если действительно есть за что) - лучше всякого "чёрного списка".

Кто это вам сказал? Или вы шутить изволите? Указать на подземный переход, где продаются чистые бланки трудовых книжек? Юморист...

Или пиратские диски покупаете?

Мы, уважаемый, пользуемся не какими-то там дурацкими дисками. В стране есть организации, имеющие весьма и весьма глубокую и детальную информацию. Уже немало отсеяли и уголовников, и судимых за хозяйственные и административные правонарушения.

По ТК Вы кстати обязаны сообщить источник получения информации при проверке анкетных данных.

Кому - вам?

В нашей анкете четко написано, что добровольно приведенные сведения будут проверены и в случае неправды последует немедленное увольнение человека, как не прошедшего испытательный срок. Каждый должен отвечать за свои слова и действия - и работодатель, и сотрудник.

[Michael]

А что это вы так напряглись? Может у вас?

Я пока ещё не работодатель. Просто по моему опыту, во ВСЕХ российских компаниях, где я работал "клали" на ТК, где-то больше (чем меньше организация), где-то меньше - "серые" зарплаты, сверхурочные за "спасибо" (и то не всегда), несоответствующий условиям труда рабочий день, уменьшеный стаж и неотражение приказов в трудовой, да полно всего. Зарплата на уровне "чтоб с голоду не сдох". И это на фоне растущего на глазах благосостояния руководства.

Кто это вам сказал? Или вы шутить изволите? Указать на подземный переход, где продаются чистые бланки трудовых книжек? Юморист...

Да, можно конечно купить и самому сделать себе трудовую. Только какую и как. Там и дипломы продаются тоже. Такие же. Вы же можете (уведомив соискателя или работника) позвонить на его предыдущее место работы? Всего-то дел. А поддельная трудовая кроме отказа в приёме на работу кажется и более серьёзными неприятностями грозит.

Кому - вам?

Мне нет, я у Вас не работаю. А вот сотруднику-да. Если информация получена законным путём - что скрывать? Другое дело, когда прибегают к услугам тех, кто "сливает" в общем-то закрытую информацию, совершая должностное преступление.

[Bukin G]

У Вас видно тоже видно "рыльце в пушку", причём в немалом. Вы скорее всего, как и большинство российских работодателей "положили" на ТК- вот и с "удовольствием " теперь расхлёбываете.

Наш общий бизнес, как никакой другой, построен не только на договорах и контрактах, но и на принципе взаимного доверия, что, как известно, зачастую выше взаимных обязательств. На мой взгляд, без доверия успешный бизнес не возможен.

1) Сделать так, чтоб наёмный работник ДЕРЖАЛСЯ за своё место.

А как быть если работник и не собирался работать у нас. Ему нужно было сделать документы и портфолио любым способом. Портфолио кстати у фирмы было украдено, а по документам вообще полный .....дец. Кого держать то

2) Соблюдать законы, и впервую очередь ТК и УК.

Если мы предьявляем требования к работнику, то в первую очередь это значит, что мы со своей стороны выполняем ВСЕ договоренности с работником на 100%, неважно письменно или устно были оформлены данные договоренности. Как иначе строить бизнес ( Смотрим ответ 1).

[Игорь Гуржуенко]

Я пока ещё не работодатель.

Да я понял по вашему тону, что вы не работодатель. Поэтому вы не объективны, рассматриваете проблему только с одной стороны - себя и своих обид. Возможны вы - агнец, а все работодатели, что вам попадались - сплошь дьяволы. Может быть вам просто не повезло - не отрицаю. Но утверждать такое по отношению ко всем работодателям, основываясь лишь на вашем личном негативном опыте - крайне однобоко, необъективно.

Наш общий бизнес, как никакой другой, построен не только на договорах и контрактах, но и на принципе взаимного доверия, что, как известно, зачастую выше взаимных обязательств.

Господин Bukin G прав. Причем, я бы сказал, что любые взаимоотношения между людьми подразумевают взаимное доверие. Если подходить только с "милицейской" позиции к своей будущей работе (от и до, шаг влево, шаг вправо - считается побег, прыжок на месте - провокация), лучше вообще не устраиваться. Если вы такой борец за права угнетенных - лучше идите, организуйте профсоюз. А еще лучше - влезьте в шкуру работодателя. Прочувствуйте, так сказать, обратную сторону медали.

В нормальных организациях не только корректно относятся к сотрудникам, но зачастую дают возможность людям что-то иметь свех положенного, открывают им перспективы и дают возможность раскрыться. Поовышают зарплаты (когда возможно), продвигают по карьерной лестнице, выплачивают премии, бонусы, компенсируют ГСМ и сотовую связь, платят достойные командировочные (в том числе, с выездами за рубеж), тратятся на корпоративы, премируют турпоездками, оплачивают коммерческое медицинское страхование... Да мало ли! Все это входит в т.н. негласный договор, когда, ежели того требуют обстоятельства, и сотрудник подставит плечо помощи, сделает работу несмотря на часы и не "по службе", а на совесть. Если вам не повезло работать в таких организациях - голосуте ногами. В конце концов, если от работодателя будут толпами сбегать сотрудники, он сам поймет, что что-то не в порядке в его хозяйстве. И сам примет меры по удержанию кадров. Кадровый рынок - это тоже рынок и он тоже регулируется сам.

А вставать безапелляционно на сторону "плохиша" - не советую. Когда-то этот подонок и лично вам нагадит. Земля-то она круглая.

[Bukin G]

Игорь Витальевич, согласен с Вами на 100%

[Дмитрий.]

Жаль, что даже имея "чёрный список" нельзя оградить себя от таких людей (кто привык решать все нюансы рабочих процессов с помощью жалоб во всемозможные инстанции, бесконечных кляуз и судебных тяжб). Бывало конечно разное, но вот таких ещё не встречал. Тьфу-тьфу...

Хотя, всегда есть возможность получить информацию о будующем сотруднике. Хочу согласиться с позицией Игоря Гуржуенко. Нормальных организаций не мало, ведь работодателей, которые держатся за хороших работников не меньше, чем работников держащихся за хорошее место.

[Michael]

Причем, я бы сказал, что любые взаимоотношения между людьми подразумевают взаимное доверие. Если подходить только с "милицейской" позиции к своей будущей работе (от и до, шаг влево, шаг вправо - считается побег, прыжок на месте - провокация), лучше вообще не устраиваться.

Доверие доверию рознь, если "доверяете" работнику, что нарушаете закон - причём в отношении него, будьте готовы... А с "милицейской" позиции подходить к сотрудникам? :

Уже немало отсеяли и уголовников, и судимых за хозяйственные и административные правонарушения.

они уже своё наказание получили.Вы-то их за что? По какому праву?

В нашей анкете четко написано, что добровольно приведенные сведения будут проверены и в случае неправды последует немедленное увольнение человека, как не прошедшего испытательный срок.

Анкету можно любую составить (вопрос: "не принимал ли кто из ваших родственников попыток самоубийства"- из когда- то заполняемой мною анкеты) - а имеет ли это отношение к профессиональным качествам?Вы анкету на работу берёте?

В стране есть организации, имеющие весьма и весьма глубокую и детальную информацию.

По "тихому" слитую из разных учреждений- сегодня Вам, завтра кому-то на Вас.Как в ломбарде- покупаете там сегодня краденную вещь, завтра продадут кому-то украденную у Вас.

Если вам не повезло работать в таких организациях - голосуте ногами.

Тем более, работники рекламы любят менять места работы, уходить на вольные хлеба и пр.

Они голосуют, а Вы их в "чёрный список"?( Я уже почти 2 года назад за японцев проголосовал).

Если вы такой борец за права угнетенных - лучше идите, организуйте профсоюз.

Сейчас меня никто не угнетает, с моим нынешним руководством бороться бессмысленно - не за что.

Впрочем, если человек действительно негодяй - коллектив его изживёт намного быстрее руководства ("Если коллектив плюнет в тебя..."). А работодателям совет - не давать наёмным работнакам ни одной возможности себя "укусить". Это не так уж и сложно. Если "кусать" не за что.

А вставать безапелляционно на сторону "плохиша" - не советую. Когда-то этот подонок и лично вам нагадит. Земля-то она круглая.

Я не встаю не на сторону "ЗА" ("плохиша"), а на сторону "ПРОТИВ" (отношения к наёмным работникам как к "быдлу".)

P.S .Игорь Витальевич - а вот за этот форум Вам огромное Спасибо.

[Дмитрий.]

Просто по моему опыту, во ВСЕХ российских компаниях, где я работал "клали" на ТК, где-то больше (чем меньше организация), где-то меньше - "серые" зарплаты, сверхурочные за "спасибо" (и то не всегда), несоответствующий условиям труда рабочий день, уменьшеный стаж и неотражение приказов в трудовой, да полно всего. Зарплата на уровне "чтоб с голоду не сдох". И это на фоне растущего на глазах благосостояния руководства.

Ну, для начала (что бы не попасть в такую компанию), можно было разузнать о новом месте работы поподробней. Для этого необязательно обращаться в некие структуры или нанимать частного детектива. Достаточно поговорить с людьми, которые там работают/работали. В любом регионе можно найти форумы, где работники делятся своими впечатлениями о той или иной организации. А Вы, наверное, искали работу по объявлению и наивно верили сладким обещаниям при собеседовании.

1) Сделать так, чтоб наёмный работник ДЕРЖАЛСЯ за своё место.

Это работает само по себе. Как раз благодаря таким компаниям, о которых Вы писали. Да и когда каждый получает столько, сколько он сделал не оставляет сомнений что люди будут стремиться к большему.

2) Соблюдать законы, и впервую очередь ТК и УК.

Разве кто против. Ведь ТК это обоюдные права и обязанности.

По поводу "чёрного списка". Считаю что он необходим. Речь не идёт о тех работниках, у которых мало опыта (т.к. это поправимо временем) и не о тех, кто сменил место работы и ушёл к конкуренту (т.к. это личное дело каждого, да и обстоятельства бывают разные).

Ведь речь идёт о людях, которые:

приходят на работу для создания проблем у работодателя. Речь идет о нарушениях трудовой дисциплины, присвоения интелектуальной собственности, НЕОБОСНОВАННЫХ (если надо я расшифрую смысл который был сюда вложен) требований о повышении з\п и пр. Как быть с теми кто привык решать все нюансы рабочих процессов с помощью жалоб во всемозможные инстанции, бесконечных кляуз и судебных тяжб.

А вот с такими надо бороться.

[бармалей]

Где вы таких работников берете, сколько не брал, первый год золото, второй, так себе, на третий... Как в армии, сколько солдата не целуй, везде ж... Вот и получается, везде видеокамеры, лист прибытия, план выработки, отчеты о проделанной работе, планерки и прочий "милицейский" произвол. Нанятый человек обычно забывает, что трудовой кодекс это одно, а на его выполнение ему же, работнику, надо еще заработать. Капитализм. Деньги с потолка не падают.

[777]

К нам вообще-то люди стремятся устроиться, т.к. рейтинг как работадателя достаточно высокий. (И премии, и компенсация за обеды, и командировки на выставки, и деньги в долг без процентов/до кризиса, сейчас - нет/, и пощрение рождаемости/женитьбы, и карьерный рост, и сплит системы в цехах, и оплата сложных медицинских услуг)
Тем не менее, встречаются всякие товарищи...
В общем, тем больше живу, тем больше согласен, что, в целом, животные лучше людей... Также убежден, что хороших людей гораздо больше.