Расскажите, как правильно сделать многоцветный акрилайт.

[ЮА]

Добрый день.
Гдет на форуме видел пару месяцев назад тему с фото – где были выложены акрилайты или POS материалы с торцевой подсветкой и заливкой краской, т.е. возможно было создавать многоцветное изображение с подсветкой. Помогите найти.

[ЮА]

Вот нашел такого плана
Как такое делют?

[Игорь Гуржуенко]

Я думаю вы разыскиваете тему "Цветной акрилайт (ноухау)".

[Джанаев Ренат]

Делается такой акрилайт легко и просто. Берете акриловое стекло (есть спец. стекла для акрилайтов, по типу "Akrilon" или можно обычное, но с защитой от ультрафиолета.) Специальное акриловое стекло светиться в 2 раза ярче чем обычное. Изображение гравируется с помощью фрезы или лазера. Чем глубже гравировка, тем ярче ореол свечения. А изображения наносится с помощью обычной виниловой пленки (трансл. или обычный) это по Вашему усмотрению в зависимости от эффекта. Гравируется контур изображения. Есть варианты практически полноцветного изображения за счет применения светодиодов нескольких цветов, но там изюминка по изготовлению сложнее будет, но об этом как говориться "секрет фирмы."

[Игорь Гуржуенко]

Джанаев Ренат
А вот с этого места поподробнее... Какое это стекло светится в два раза (!) ярче? И за счет чего светится? И разве может оно вообще светиться? Акрил ведь чист как слеза.

Опять какие-то легенды и мифы...

Акрилон - обычное, самое банальное акриловое стекло из Чехии, если мне память не изменяет. Ни чем не лучше любого другого. И еще (если кто-то не знал) любой акрил устойчив к УФ-радиации... Если это акрил, а не поликарбонат или полистирол, конечно...

[777]

Как бы это сказать... Согласен с Ренатом. Пример из практики. Объемные с лицом из зеленого китайского акрила, кот. был нами куплен в кол-ве 6-ти листов. Начали собирать - 3 буквы из 8 светятся более тускло. Естественно, первый крайний - неонщик. Разобрали, посмотрели - не неонщик. Долго спорили (затемняли/засветляли внутренние части и пр.). Потом взяли остаток с листа, приложили - свечение выровнялось. Фрезеровщик утверждает, что все 8 букв были вырезаны из одного листа.
Хотя уже давно работаем с этим производителем, но факт на лицо: в одном листе (партии) оптические свойства акрила разные.

[Джанаев Ренат]

На счет цветного акрила -покупайте всегда "Altuglas", качество этих стекол проверено временем и практикой. Для акрилайтов используем в большинстве случаев, если по марке брать, то "PLEXIGLAS GS", световой эффект дают что надо. PLEXIGLAS GS cast akrilic to iso-7823-1 (уточнение)

А вот с этого места поподробнее... Какое это стекло светится в два раза (!) ярче? И за счет чего светится? И разве может оно вообще светиться? Акрил ведь чист как слеза.

Акрилайт - разновидность светового короба с торцевой подсветкой. Если акрилайт не "светиться", что же по-Вашему он тогда делает? Горит?! Горят дрова! Может быть применим другие синонимы: блистает,сияет, сверкает, блестит?!Если речь идет про акриайт, и про акрил, соответственно, так как это главный компнент, то я думаю, человек , который технически подкован, не будет как логопед сидеть и искать где же это пациент неправильно, что-то произнесет. А теперь сравните 2 акрилайта, которые размещены в данной тематике, один при дневном освещении, другой при ночном. И который по -Вашему имеет большую яркость?!

А на счет ультрафиолета, акрил к нему устойчив, но есть которыен пропускают его, а есть нет. И поэтому одно из них отличается тем что одна разновидность при подсветке светится , а другая нет .

[Игорь Гуржуенко]

777
Вы немного не о том. Мы обсуждаем не цветной акрил и его светопропускание. Это совсем другая тема. Здесь обсуждаются акрилайты - таблички и вывески с торцевой подсветкой. В таких изделиях всегда используется прозрачный акрил (иногда окрашенный, но все равно прозрачный). И свечение появляется за счет нарушения структуры поверхности (например, путем гравировки).

А теперь разберем странные петроглифы от Джанаев Ренат

Если акрилайт не "светиться", что же по-Вашему он тогда делает?

Акрилайт - это собранная, готовая конструкция. И она действительно светится, хотя и не везде, а лишь фрагментарно. Вы же утверждали, что "светится акрил", причем - и это меня больше всего позабавило - какая-то из марок "светится в 2 раза ярче других". Не буду вас обижать, называя это словом "бред", а скажу мягче - нонсенс, бессмыслица, чушь.

Акрил как таковой (акриловая пластина в своей толще) вовсе не принимает участия в формировании свечения. Подсвеченный с торца кусок акрила - это лишь световод, своеобразное "оптоволокно", в задачи которого входит лишь доставить свет в нужное место. Обладая полным внутренним отражением из-зи полированных поверхностей, лист акрила "транспортирует" свет до тех пор, пока на поверхности листа не появится место, где нарушается правило полного внутреннего преломления. Именно в этом месте часть света не отражается внутри, продолжая свое движение дальше от источника света, а выходит наружу. Таким местом является место нарушения качества полированной поверхности - царапина или гравировка. Чем глубже гравировка, тем больше света выйдет наружу и тем выше яркость (хотя эта зависимость не линейна). Чем более высокое качество поверхности канавки, тем ниже яркость. Если канавка матовая - будет ярко (потому что микродефектов, мешающих внутреннему преломлению больше и света выйдет тоже больше). Если канавка гладкая и даже полированная - соответственно будет не ярко.

Таким образом, яркость свечения изображения зависит от трех факторов: 1. силы источника света и 2. глубины гравировки и 3. степени ее шершавости. Я очень извиняюсь, но от марки акрила яркость не зависит... м-м-м... ну РОВНО НИКАК. Лишь бы кусок акрила был прозрачным и полированным.

А на счет ультрафиолета, акрил к нему устойчив, но есть которыен пропускают его, а есть нет. И поэтому одно из них отличается тем что одна разновидность при подсветке светится , а другая нет.

Волнующий "перл от Рената", достойный записи в анналы курьезов. Оказывается "светится" акрил или "не светится" определяется не интенсивностью торцевой подсветки и другими объективными оптическими факторами, а загадочным "коэффициентом пропускания ультрафиолета"! О как!

Мой вам совет, дружище... Не стоит столь безаппеляционно что-то писать, а тем более спорить и утверждать, если не разбираетесь в теме глубоко и досконально. А то рискуете попасть в просак. Как сейчас...

[Джанаев Ренат]

Вы немного не о том. Мы обсуждаем не цветной акрил и его светопропускание.

вообще-то если читали выше человек писал про цветной акрил из своей практики, как попали при изготовлении букв в просак. Я сделал свой комментарий...так , что читайте внимательнее форум!

какая-то из марок "светится в 2 раза ярче других". Не буду вас обижать, называя это словом "бред", а скажу мягче - нонсенс, бессмыслица, чушь.

Игорь, я не занимаюсь как Вы пустой болтовней по книжкам производителя и теорией.Да может быть где-то что -то видели, разбираетесь в технологиях, но Вы сами собирите сначала своими руками, вот тогда Вы поймете лучше, с какими проблемами и факторами сталкивается производитель при изготовлении той или иной вещи.А получается слышал звон да не знаю где он.

Таким образом, яркость свечения изображения зависит от трех факторов: 1. силы источника света и 2. глубины гравировки и 3. степени ее шершавости. Я очень извиняюсь, но от марки акрила яркость не зависит... м-м-м... ну РОВНО НИКАК. Лишь бы кусок акрила был прозрачным и полированным.

Эти факторы названы правильно: но от выбора стекла зависит 50% вашего успеха, если уточним, то яркость свечения. И еще специальные стекла световой поток пропускают на расстоянии более чем один метр от источника света, обычные не более чем 50-60 см. Это если еще учитывать фактор равномерности прохождения светового потока на лицевой части акрилайта. См. фото.

А на счет ультрафиолета, акрил к нему устойчив, но есть которые пропускают его, а есть нет. И поэтому одно из них отличается тем что одна разновидность при подсветке светится , а другая нет.

На счет того , что акрил устойчив в отличии от других полимеров, это я и без Вас прекрасно знаю, поэтому его и используют в соляриях. У всех производетей акрил пропускает ультрафиолет в определенных процентных соотношениях. Мах. варьируется о 70-78% .Года 4 тому назад купили 8 мм оргстекло, изготовили 10 акрилайтов. Перед сдачей вкл. на производстве, не одна не светится....абсолютно. Проблема была в стекле. Брали в свое время , что подешевле, но и напоролись. Стали выяснять причину, оказалось , что данное оргстекло пропускает ультрафиолет в большом процентном соотношении ( это в описании материала ). Купили стекло другого производителя - проблема решилась сама с собой.

Просак-это клочок между влаг... и анусом, так вот Игорь давайте не будем указывать где и кто может оказаться, т.к. полазив по форумам я могу вытащить темы где судя по ответам можете и сами оказаться. Поэтому думаю на будующее, по книжкам жить не всегда получается... так как там может быть многое красиво написано, а в реальности все по-другому.

[Игорь Гуржуенко]

Джанаев Ренат
Я расставил в вашем сообщении за вас цитаты, потому что вы, вероятно, до сих пор не овладели "сложной наукой", под названием bbcode (или просто тэги). Попробуйте - это не сложно. И ваши сообщения примут более удобный и профессиональный вид. Можно еще проще - научится пользоваться кнопочками "цитата" и "быстрая цитата". Последняя особенно удобна - выделяете фрагмент текста в сообщении собеседника, кликаете и цитата автоматически вставляется в тело сообщения.

Но это так, предисловие...

Теперь традиционный разбор перлов.

Просак-это клочок между влаг... и анусом

Для начала, хочу выразить вам свое почтение в ваших трудах по обогащению великаго русского языка. Я, признаться, всегда думал, что "просак" - это затруднительное положение, неловкость. Но вы значительно расширили мое понимание этого слова. Правда, подобного толкования не знают ни Ожегов, ни Даль, ни Ушаков, ни Ефремова, ни даже Большой Энциклопедический Словарь. Они по старинке трактуют слово "просак" как:

1. м. новг. твер. прядильня; крутило, канатный, веревочный стан, на котором сучат, спускают веревки.
2. Затруднительное положение, бедушка, где не знаешь, как быть. Он впросак попал, сидит впросаках.
3. Просак (от сучить?), пространство от прядильного колеса до саней, где снуется и крутится бичевка, спускается вервь; если попадешь туда концом одежи, волосами, то скрутит, и не выдерешься; от этого поговорка.

просак м. местн. Станок для скручивания веревок.

1. просака, м. (обл.). Станок для кручения веревок.
2. Попасть(ся) в просак (или впросак) (разг.) - по своей оплошности оказаться в неприятном, неловком, невыгодном положении.

Как писал Александр душка наш Сергеевич, - "Иногда и сам в просак он попадался, как простак.". Ну прямо про вас, коллега!

вообще-то если читали выше человек писал про цветной акрил... читайте внимательнее форум

Да-да... Я весьма внимательно читаю форум. В частности, нигде не видел, чтобы кто-то спрашивал про цветной акрил. Вопрос (да и сама тема форума) о другом. А именно про

акрилайты с торцевой подсветкой и заливкой краской, т.е. возможно было создавать многоцветное изображение с подсветкой.

Про цветной акрил нигде ни слова! Так что, это вы внимательнее читайте форум!

я не занимаюсь как Вы пустой болтовней... А получается слышал звон да не знаю где он.

Да и мы тут, вобщем-то не пустой болтовней занимаемся... Тоже немножко еще работаем. А вот у кого из нас лучше получается - пусть рассудят читатели! А кроме того, знаем, отлично знаем откуда звон... Звон от низкой квалификации и излишней самоуверенности некоторых наших коллег. Нет, самоуверенность - замечательное свойство. Амбиции тоже. Но приправить этот "суп" щепоткой самокритичности и любознательности не помешало бы.

от выбора стекла зависит 50% вашего успеха, если уточним, то яркость свечения

Хотелось бы понять о чем это вы так упорно? С этого момента я и просил поподробнее. Посвятите нас неграмотных в детали столь уверенного заявления. Будем премного благодарны!

специальные стекла световой поток пропускают на расстоянии более чем один метр от источника света, обычные не более чем 50-60 см

Вообще, есть такой параметр - коэффициент светопропускания. Или, попросту говоря, прозрачность. Акрил как полимер (полиметилметакрилатная смола) имеет довольно высокий коэффициент, порядка 98%. Он гораздо выше привычных силикатных стекол и даже выше горного хрусталя. То есть он ВЕСЬМА прозрачен. Вы уж простите мою настойчивость, но если вы нашли на рынке PMMA с худшими характеристиками, отличными от общих, присущих этому полимеру, будьте добры, дайте марку. И для сравнения - марку хорошего полимера. Обещаю для обоих разыскать технические данные и дать для сравнения в этой теме. А то похоже число тараканов у вас в голове, касательно этого вопроса, серьезно превышает допустимую норму. Надо разгонять.

Это если еще учитывать фактор равномерности прохождения светового потока на лицевой части акрилайта.

Ага... То есть равномерность свечения гравированного изображения тоже зависит от марки акрила? О как... То есть, не от равномерности свечения источника света, а от марки акрила? Интересненько. Но, к сожалению, снова ошибка. Равномерность свечения изображения - только функция равномерности источника засветки. Лучший вариант - люминесцентная лампа по всей ширине акрила. Если применяются светодиоды (ряд точечных источников света) необходимо матировать торец, прилегающий к светодиодной линейке. Для улучшения светорассеивания.

Брали в свое время, что подешевле, но и напоролись. Стали выяснять причину, оказалось , что данное оргстекло пропускает ультрафиолет в большом процентном соотношении ( это в описании материала ). Купили стекло другого производителя - проблема решилась сама с собой.

Боже, какая ахинея.

Но чтобы не продолжать с вами бессмысленный спор, предлагаю пари. Мы берем несколько совершенно разных марок акрилового стекла - от самых дешевых до самых дорогих и проводим эксперимент. Если у разных марок акрила при одинаковом изображении и источнике света получается одинаковая яркость - вы проиграли. Если нет - вы выиграли. Идет? Я не боюсь спорить, потому что хорошо понимаю физические принципы работы акрилайта. И уверен, что марка акрила не при чем. Более того! Не причем тут даже тип полимера - ровно такой же результат получится и на поликарбонате, и на полистироле, и на полиэфире. И даже на обычном стекле!!! Потому что свету решительно все равно, в каком волноводе распространяться и в каком материала нарушать принцип полного внутреннего отражения. А небольшие вариации прозрачности разных материалов совершенно не важны, ибо на размерах акрилайта (максимально - несколько десятков сантиметров) разброс будет пренебрежимо мал (на уровне единиц процентов).

А вообще, учитесь юноша. Неплохие результаты дает обучение в техническом ВУЗе или, на крайний случай, самообразование по книжкам. Специально вам рекомендую неплохой электронный учебник по курсу "Основы оптики". Очень доступно и понятно. Особенно рекомендую к прочтению главу 3. "Отражение и преломление света на границе раздела двух сред" и главу 4. "Геометрическая оптика".

Удачной грызни гранита науки!

P.S. Ваш случай со сменой материала объясняется просто - разной, по-видимому, чистотой поверхности канавки после фрезы. Некоторые марки полимеров, могут отличаться друг от друга в плане механической обработки. Если качество фрезерования и чистота поверхности высокие, визуальная яркость будет ниже. Если поверхность грубая (кстати, это и от фрезы зависит, и от режима фрезерования - оборотов и подачи), то визуальная яркость будет выше. Так что, зря вы запороли кучу обработанных заготовок. Немного шкурки-нулевки или работы надфильком исправили бы ситуацию.

P.P.S.Хочу, чтобы вы Ренат понимали - это я не ради вас так расстарался. Знаю, что читать эту дискуссию будут тысячи людей и было бы жалко, если бы у них, после ваших странных мнений, сложилось неверное представление о природе вещей.

[Джанаев Ренат]

Спасибо Игорь, что принимаете ,так скажем "перепалку" на всеобщем обозрении, а не как раньше пишите мне в личку и пугаете , что закроете мне доступ.

Так насчет "просака"! Долго же Вы капались в научных трудах наших ученых лингвистов от ДАЛЯ, ЗАКАНЧИВАЯ оЖЕГОВЫМ. Хвалю Вашу безуудержность, уяснить , что такое "просак". Так вот надо быть ребенком, чтобы читать эту ахинею в словарях. Наберите в яндексе: "Просак-это" и даст Вам ответ, что на самом деле означает это слово. А если не поленитесь и более подробнее изучите происхрждение этого выражения " попасть в просак", Вы сами удивитесь, как он могуч наш русский язык.Поэтому и говорят "Попасть в просак", т.е. в нейтральное положение при котором шаг вперед или назад приведет Вас во все "ДАЛИ " человеческих органов , о которых так умачивал Даль.Поэтому и пишут о неловком положении. Есть словарь "Бранных слов", в том числе такие, в кот. пишут происхождение слов и выражений, почитайте, Вам будет полезно для общего развития. Вы помоему живете в России, а не в культурной Японии, чтобы верить в культурное происхождение этого выражения. Ладно это оставим, т.к. форум не создан для того чтобы заниматься русским языком.

На счет моей грамотности, особенно по части тэгов, мне если честно по барабану и я этим не заморачиваюсь, т.к. в большинстве случаев писанина идет обычным языком, а не культурным. На счет ошибок и не заморачиваюсь, я здесь не диктант пишу и не нахожусь на уроке русского языка. Если Вам это так нравится за другими поправлять и давать уроки русскоо языка, мое Вам предложение устроится в начальную школу и там работать учителем.

Теперь на счет прохождения светового потока, речь шла о прохождении света при подсветке с торца стекла,что она у всех акриловых стекол разная. Некоторые стекла без изменения интенсивности способны проводить на расстоянии свыше 70-80см.

Я принимаю Вашу дуэль по этому вопросу. Предлагаю следующее, чтобы спор оказался полезным и познавательным, провести совместный эксперимент, результаты которого далее опубликуем например в каком -нибудь журнале по наружной рекламе. Вам наверное самим будет интересен такой эксперимент, да и полезен будет для многих производителейЮ, а Вам как реклама.

[Игорь Гуржуенко]

а не как раньше пишите мне в личку и пугаете , что закроете мне доступ

Вас не пугали, а предупреждали. И не по поводу дискуссий, а по поводу нарушения правил форума. Делайте пожалуйста разницу.

Долго же Вы капались в научных трудах наших ученых лингвистов

Образованному человеку и так ясны значения слов. А 2 минуты я потратил специально для вас, чтобы привести цитаты из толковых словарей. Кстати, выражение "попасть в просак" происходит не из-за того, что у вас на уме, а (возвращаясь к Далю) "просак - пространство от прядильного колеса до саней, где снуется и крутится бичевка. Если попадешь туда концом одежи или волосами, то скрутит, и не выдерешься. От этого поговорка." Впрочем, если вам нравится думать иначе - это ваше право.

На счет моей грамотности... мне если честно по барабану и я этим не заморачиваюсь

А зря. Если вы взялись писать в СМИ, надо следить за речью. По ней судят не только о вашей культуре и воспитании, но и о профессиональном уровне. Глубоко убежден, что неграмотный человек не может быть высоким профессионалом. Впрочем, я не цепляюсь к вашей грамотности и ни разу (если заметили) не делал замечания по этому поводу... Это вы подняли вопрос грамотности. Я просил лишь пользоваться возможностями форума и правильно оформлять цитаты. Просто, чтобы другим людям было удобнее вас читать и лучше понимать.

Если Вам это так нравится за другими поправлять и давать уроки

Я, как вы заметили, люблю и уважаю русскую речь. И хотя я люблю пошутить и поиграть словами (по типу "албанского"), и тоже знаю бранную речь не хуже вашего, всегда есть рамки, отделяющие игру слов от банальной неграмотности. Однако, спор был не о грамотности, а о толковании и происхождении слов. Не подменяйте понятия!

Теперь на счет прохождения светового потока, речь шла о прохождении света при подсветке с торца стекла, что она у всех акриловых стекол разная. Некоторые стекла без изменения интенсивности способны проводить на расстоянии свыше 70-80см.

Не "некоторые", а ЛЮБЫЕ акриловые стекла (если это действительно акрил и это прозрачный акрил) легко и почти без потерь пропускают свет не только на 70-80 см, а на много метров! Проблема в том, что вы думаете, что не все. А оказывается ВСЕ! От самого дешевого дзержинского и китайского, до самого дорогого немецкого. Решительно все. Ибо акрил, он везде акрил.

Я принимаю Вашу дуэль по этому вопросу

Хорошо, буду с нетерпением ждать от вас два (или более) примера того, как на разных акрилах получаются разные результаты. Только чур - все акрилы должны быть одинаковыми внешне: прозрачными, полированными (включая торцы) и желательно в одной толщине. Кроме того (это важно), качество гравировки (степень чистоты канавки) должна быть тоже строго одинаковой. И поглядим чья взяла...

[Джанаев Ренат]

Игорь, о.кей!
Вы как поставщик, думаю предоставите пару кусков акрила которые Вы продаете хотя бы 1000х500 мм, желательно различных поизводителей. С Вас стекла, с меня изготовление акрилайта. Соответственно технология изготовления будет у всех один к одному, начиная об глубины гравировки заканчивая подсветкой. Хочу сразу сказать, что даже люминесц. лампа не будет освещать стекло равномерно а несколько метров ,максимум на 1 м. У вас же есть стекла на складах, посвятите обычным фонариком с торца и посмотрите на сколько хватает засветки. Чего зря спорить и доказывать с пеной изо рта. Побольше практики, поменьше теории.

[ЮА]

А изображения наносится с помощью обычной виниловой пленки (трансл. или обычный) это по Вашему усмотрению в зависимости от эффекта."

А, что за пленка можно подробнее?

[Джанаев Ренат]

Используете обыченую самоклеящуюся пленку.