NEOVENUS UVV-2506: УФ принтер 2,5 м от DILLI с белым и лаком!

Эксплуатация, обслуживание и ремонт принтеров УФ-печати DILLI всех модификаций. Обмен опытом и технические консультации.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 04 окт 2022 14:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 21 дек 2008 15:48

zaika писал(а): ()...вам как поставщику выгоднее, когда у вас покупають 8-7 или 6, а не 4. Отсюдова и ноги растут...

Как у вас все просто выходит... :) Следуя вашей логике, следует предположить, что последние фотопринтеры EPSON имеющие не то, что 6, а 8 или даже 10-12 цветов - это не более, чем тупое средство нажиться дурачках-потребителях? И в самом деле, зачем нужен серый, или (о ужас) даже два оттенка серого (холодный и теплый), когда можно обойтись только разным размером черной точки?

Сама по себе вариативная капля - отличная вещь, никто с этим даже и не думал спорить. Но она не заменяет числа чернил более 4-х ибо не дает сама по себе расширения цветового диапазона. Спор и в самом деле бессмысленный. Вы пытаетесь тут продавать, а не вести техническую дискуссию.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 21 дек 2008 15:58

Игорь Витальевич, побойтесь Бога, что ж я тут вам/у вас продавал!?

Про Епсон и серый - это ж совсем другой сегмент, другие задачи - вобщем из другой оперы. Право слово, дурачка то из меня не делайте. :evil: Люди ж все сверху вниз читают, кому надо, разберется по сути.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 04 окт 2022 14:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 21 дек 2008 16:04

Как раз напротив, считая вас, Алексей, человеком не глупым, удивительно читать ваши пассажи про то, что четыре цвета лучше шести или тем более 10. Поэтому и заподозрил вас в "продажах" (не прытайтесь быть наивным, вы же отчетливо понимаете, что 15 тыс читателей форума - это неплохая удитория для промоушена). А "сегменты" и "оперы" тут не при чем. В задачи любого принтера всегда входила цель печатать качественно. Как можно качественней. Этого никто и никогда не отменял.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 21 дек 2008 16:39

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Как можно качественней. Этого никто и никогда не отменял.

равно как не отменял при этом необходимость высокой скорости и ОПТИМАЛЬНУЮ себестоимость печати. Речь об этом.

P.S. За аудиторию - отдельное спасибо!

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 22 дек 2008 21:26

Не о том спорите, если ПО ТЕМЕ.

Переменная капля является достойной альтернативой лайтам в большинстве случаев, особенно при макс. разрешении 720, а не 1440. (В том же Роланде в враианте с лайтами переменная капля отключается). Другой вопрос, что с лайтами расход выше. Опять же, все зависит от рынка. (Нам, к примеру, лайты без надобности. Кому фото - тому по-старинке, на Роланде). Кому надо много лиц на УФ - те будут за лайты.

Опять же гибрид. Пример. Проморгали мы замену движка на Роланде - кому срочно, печатали на УФ (по ценам Роланда). Так один заказчик теперь печатает на самоклейке только на УФ. хотя цена 450 и 750 - ну нравится ему. Повторюсь: при работе на Роланде на родных чернилах разницы в себестоимости с УФ на родных почти нет.

Протяжка. Здесь проблема не с фидом, она решаема. (На нашем принтере так вообще по ходу печати менять можно). А вот коробление/задевание, непротяжка материала - это проблема (тоже решаемая, но на ОСЕ/Фуджи отсутствует как класс).

Белые и лак. Стекло, оргстекло прозрачное, зеркало, темные ЛДСП - если таких работ на УФ много, то белый нужен. Другой вопрос, что срок хранения белых меньше, гемороя с белыми больше - но это наш выбор.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 23 дек 2008 00:22

777
Спасибо, вернули мне веру что здравый смысл и непредвзятость в этой ветке имеют место.. Я вроде ровно об том же и говорил.

Еднственное - можно уточнить - почему при разрешении 1440 переменная капля не решение? Не совсем понял, да и собственно ясно видел обратное. Поясните пожалуйста.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 04 ноя 2022 02:00
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 23 дек 2008 00:29

Нет там переменной капли, маркетинг это все! если получится сделать крупноформатные сканы сами все увидите!
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 11 апр 2022 16:37
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 23 дек 2008 00:50

Клочков Кирилл
Где нет переменной капли?

p.s. А лайты – это понты... производителей не понятно на кого рассчитаны, всем ясно, что они не нужны в данном контексте. Вот мы можем и с лайтами и без, но, что-то до сих пор не понадобилось, хотя капля не переменная... Переводняк чернил однозначно.
пока головки не сотрутся...

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 23 дек 2008 01:36

Клочков Кирилл
:shock: где нет переменной капли? Или ее вобще нет, фантом?? :shock:

А вот что маркетинг чистой воды - так это лайты. Собственно ИВ тут нам это и продемонстрировал очень наглядно. Спасибо Евгению за голос из студии.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 04 окт 2022 14:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 23 дек 2008 08:51

Мыло-мочало, начинай сначала... :lol: Опять шарманку завели. Не надоело? Ну нету, НЕТУ на FUJI лайт-цветов. Все уже знают. Только не надо законы физики и печатного мира под себя подстраивать. Не идиоты все эти десятки производителей, изготавливающие сотни моделей 6- и 8-цветных принтеров.

Изучите теорию цвета, а потом будете рассуждать про маркетинг. Слышали про слово "цветовой треугольник"? :D :wink:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 04 ноя 2022 02:00
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 23 дек 2008 13:04

В отпечатке с Фуджи я регулируемой капли не нашел все капли идентичны во всяком случае в полутонах и градиентах и мало чем отличаются от 14 пикалитровых капель... Нет там 6 пикалитров... Может в плашеах :)

По поводу лайтов... Мнение такое, они нафиг не нужны в широкоформатке (хотя честно скажу, отпечаток с восьмицветного Вьютека легко может спорить с отпечатком Роланда в ЦМИКЕ) но в интерьерке без них сложновато. С лайтами красивее печатает в разы. Интерьер сам по себе хай-энд уровень качества печати ЦМИК имеет место быть но скудноват-с... А разница в себистоимости незначительна... Для тех кто хочет дешево печатать есть сольвентные машины :)
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 23 дек 2008 13:58

Клочков Кирилл писал(а): ()В отпечатке с Фуджи я регулируемой капли не нашел

Кирилл, Вы ошибаетесь, они там есть (7 уровней), был бы ближе территориально - помог бы в поиске :) Зависит от изображения также. Возможно образец который у вас - не ретроспективен.

Клочков Кирилл писал(а): ()разница в себистоимости незначительна..

Разница и в себестоимости и в стоимости владения, что существенно при эксплуатации.

Игорь Гуржуенко писал(а): ()начинай сначала...

Сначала НЕ НАДА! :D Вся суть моего утверждения (в сухом остатке) что при всех теоретических преимуществах остальных цветовых моделей (и пространств треугольных, сферообразных и т.п.) - практики наружной рекламы предпочитают CMYK. Вы хоть голосование тут устройте для убедительности. Точка на этом. :hey3:

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 04 ноя 2022 02:00
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 23 дек 2008 14:35

Испытуемый образец заявлялся как 6 пиколитровый (у нас то в основном все через цензура продают с целью лиш бы продать) Но мы как говорится написанному верим, Был бы рад ежели бы вы смогли выслать нормальный образчик, а я уж беспристрастно , поверьте, оценю..... капли регулируемые:)

Стоимость владения от лайтов мало зависит и как не странно ниже... К примеру тот же восьмицветный Vutek сольвентный на простых 256 спектрах МОЖЕТ шиздячить пленку с вполне фотокачеством и соответственно продовать это фотокачество за более высокую цену, про скорость печати говорить наверное не стоит... 86 метров в час..... Попробуй загрузи на фотопечать:) Картинки кстати есть, нужно сфотографировать и выложить....

Себестоимость у всех везде разная, тот же пигмент в разы дороже сольвента, но беклит сольвент печатать не может (в смысле конечного качества изделия) Соответственно и цена продукции выше на порядок. Вопрос совершенно не в контексте. В интерьере лайты обязательны, чем больше доп цветов тем выше уровень сегмента рынка. Это как пианино, одной рукой можно сыграть, но нормально звучит только собачий вальс и траурный марш ( тем не менее клиенты и на эти композиции есть) вот тока денег много не возьмешь, так как нет разгона для фантазии музыкальной аранжировке ввиду физической ограниченности исполнителя .

Практики выбирают ЦМИК в наружной широкоформатке. Вы попробуйте ЦМИК сольвентный на беклите тут продать каким нить парфюмершикам, с вами даже говорить не станут... Или в интерьеры кому чего предложить....

Рынок делают продавцы.....Видимо у нас народ попрадвинутей чтоли....
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 23 дек 2008 15:14

Клочков Кирилл писал(а): ()ежели бы вы смогли выслать нормальный образчик

Попрошу Георгия Мурылева посодействовать

Стоимость владения от лайтов мало зависит и как не странно ниже...

как раз стоимость владения пирмерно на 15-20% выше = + 2 головы, красочных системы и т.п. и все это надо систематически обслуживать...

но беклит сольвент печатать не может (

еще как может, тот же Vutek, Jeti и т.д.
у нашего клиента тот же восьмицветный Vutek сольвентный на 256, переделанный под CMYK+CMYK великолепно справляется с этим. их кстати у них 2 шт. Да и в Москве у Версайна похожая ситуация.

В интерьере лайты обязательны

Я бы сказал предпочтительны. Собственно очень зависит от принтера, и от чернил.
Та же Acuity (Гуржуенко мне опять 2-йку поставит) у нашего клиента в Киеве - великолепно печатает всю парфюмерку Brocard (интерьерка, бэклит) совсем без лайтов. Оч.хорошо.

Рынок делают продавцы.....

Ну не совсем, рынок саморегулируем. Спрос, как и предложение - обязательные условия для его наличия. Продавцы могут пытаться формировать тренды посредством маркетинга (мы тут читали уже) :)
Клиенты же по итогу всегда рублем голосуют )

А насчет продвинутости - не мне судить. У нас разные точки сидения, Вам, как и мне, трудно сравнивать.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 04 окт 2022 14:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 23 дек 2008 18:18

zaika
Точку вы можете поставить лишь в своем сообщении. :) А в практике печати будут использоваться и 6-цветные модели, и 8-цветные... И вряд ли вам это удастся исправить "точкой"! :hey3: :lol:

На себестоимость печати (раз уж вы так о ней печетесь) кудаааа большее влияние оказывает стоимость оборудования. Принтер ценою в сбитый Боинг не окупить не то, что 4-цветной, а даже 1-цветной печатью. Вот куда клиенту надо в первую очередь смотреть. Вот, что его бизнес может загнать в гроб. А лишние пара литров чернил, размазанные по времени и которые только добавят цвета и качество в картинку, отнюдь не загонят в гроб никого и ничего. Нужно быть честнее, а не умалчивать одни аспекты и выпячивать другие.

Те же "лишние" головки на 6-цветном принтере (ах, стоимость владения!). Может стоит посчитать, сколько будет стоит 6 голов у "обычного" принтера и 4 головы у вашего? Или такая калькуляция не в пользу борцов за стоимость владения? :twisted:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент



Вернуться в «УФ-принтеры DILLI»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей