Seiko IP6600

[Гость]

Джерри, вообще-то гарантию на головки дают в количестве капель на сопло, а не в распечатанных ею квадратных метрах. А что касается маркетинговых исследований, т о кто же будет хаяить свой товар? тута и скайджеты продавцы хвалили и "супер-пупер" интерьерные мимаки. А вот про сайко даже продавцы и из сайн-арта и из лрт говорят, что это - недоразумение.<br>но люди почему-то берут.<br>я не торгую и не работаю на DGI, но вистаджет нрависся поболее...

[Sergey Belokurov]

Цитата автора Jerry> Да кто Вам сказал, что головы дорогие и недолговечные???<br>

<br>Кто сказал? Поставщики данного оборудования.<p>И Алексей Вас чего-то не туда занесло снова, я ведь до этого писал что не реально сравнивать Spectra c Seiko, во первых машина на спектрах не будет стоить 35 тыс.$ во вторых ее не целесообразно ставить на 1,6 метра. Идем дальше, цена спектры-256 почти 5-ть тысяч долларов, ресурс выработки около 6-ти лет..... у несчастной seiko голова стоит 1200 евро, причем ресурс заявленный ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ состовляет 6-ть месяцев...... Т.е. спектра при том что она дороже почти в 3,5 раза при этом имеет ресурс В  12  (ДВЕНАДЦАТЬ) РАЗ БОЛЬШЕ!!!!!!!! Так что попрошу все там полемики на счет того что головы сайко это круто и они типа вообще вечные не уместными...<br>Пойдем дальше, я немного не понял зачем приводить в пример головы спектры и при этом с сравнительной "таблице" писать не очень понятные значения по другим производителям причем у всех из которых головы находятся на базе epson 10600... Да и как можно подсчитать каждый миллилитр краски не считая промывок, брака и т.д. Это цифры усредненые и не понятно почему они все в евро, если вроде и для мимаки и для роланда с рокхоппером все поставщики доргуют в долларах!!!!!<br>Да кстати и ресурс выработки у всех твоих кроме сайки должен быть одинаков головы та одни и те же...!<p>И просьба не называть эти "головочки" промышленными, это обычный струйный большой принтер и если и стоит называть головы промышленными так это спектры которые те же 16 квадратов которые сайко делает в час, спектра может преодолеть за 20-ть минут!:)

[Privat]

(откорректировано 7.12.2004 в 12:34)
Странно, почему при таких отрицательных качествах  - Сейко сейчас хит №1 в мире?

[Гость]

Странно, почему при всей своей такой-растакой популярности в мире - в России сайко не популярен?<br>в китае все печатают на хамелеонах, а в России - на инфинити. почему?:confused:

[Neighbour]

ресурс заявленный ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ состовляет 6-ть месяцев...... Т.е. спектра при том что она дороже почти в 3,5 раза при этом имеет ресурс В  12  (ДВЕНАДЦАТЬ) РАЗ БОЛЬШЕ!!!!!!!! Так что попрошу все там полемики на счет того что головы сайко это круто и они типа вообще вечные не уместными...<br>Пойдем дальше, я немного не понял зачем приводить в пример головы спектры и при этом с сравнительной "таблице" писать не очень понятные значения по другим производителям причем у всех из которых головы находятся на базе epson 10600... Да и как можно подсчитать каждый миллилитр краски не считая промывок, брака и т.д. Это цифры усредненые и не понятно почему они все в евро, если вроде и для мимаки и для роланда с рокхоппером все поставщики доргуют в долларах!!!!!<br>Да кстати и ресурс выработки у всех твоих кроме сайки должен быть одинаков головы та одни и те же...!<p>И просьба не называть эти "головочки" промышленными, это обычный струйный большой принтер и если и стоит называть головы промышленными так это спектры которые те же 16 квадратов которые сайко делает в час, спектра может преодолеть за 20-ть минут!:)<br>[/i]

<br>Вы путаете  понятие гарантии и ресурс. Гарантия на головы Сейки действительно 6 месяцев. Но если Вы покупаете автомобиль с гарантией в год - это не значит, что через год его надо выкинуть. Мерседес и 20 лет работает. А на Сейки действительно очередь в Европе у дистрибьютеров до 3 месяцев. Это то, что сказал итальянский дистрибьютор- Neolt. Кому интересно - можете сами спросить.<br>И по скорости Seiko сейчас вне конкуренции. 16 метров в час она делает при разрешении 720х720, а 360х360 печатает значительно быстрее.

[Гость]

Сергей. Вы действительно путаете понятия гарантии и ресурса. Скажите мне тогда, кто даёт гарантию в 6 лет на головки спектра? Тогда это практически вечные головки. Или те кто продаёт машины на спектре всегда найдут причину почему можно снять гарантию с головок? ТИпа не те условия эксплуатации, плохой оператор и так далее.<br>Как я понимаю логично расчитывать гарантию на головки по такому принципу.....Берём наработку на отказ по колтчеству плевков. Абстрактно считаем сколько срабатываний на метр квадратный получается при разрешении 720дпи.<br>Итак 720\2.54=283.4плевка\см<br>     283.4*100=28340прлевка\м<br>     28340*28340=803 155 600 плевков\м2<br>Таким образом получается, что при печати ровненькой заливочкой одного квадратного метра головка плюнет чуть более 800 милионов раз. Если исходить из гарантии в 6 месяцеа на сейковскую головку, при печати 2080 часов в год, и напечатке 17000 м2, то получается...<br> 803 155 600*17 000=13.65*10в12ой степени<br> 12.65на10 в 12щй степени делим на 512сопел.<br>Итого получается 26.6 на 10в 9ой степени чиклов на отказ.<br>По паспорту на сейковскую головку заявлено 28*10в9ой.( подсчёты примерно сходятся )<br>На спекиру в паспорте заявлено 25*10в9ой степени. таким образом, по циклам срабатывания на отказ сейковская головка не уступает спектровской, а в сравнении с 128ым ксаром у которого декларируется цифра 4*10в9ой степени превосходит по надёжности ксар в 6.5 раза. Используя эти подсчёты можно сказать, что самая невыгодная головка - это ксаровская ( 128 и 126 ) так как при пересчёте срока службы и стоимости получается выходим на сумму в 2600 баксов. Дальше идёт спектра 128 при похожем сроке службы она стоит около 1700 баков, и сейко стоящая 1500 баков. <br>256ая спектра получается почти 5000 баков, но тут есть нюансы...<p>Так вот Сергей и скажите теперь, что выгоднее.....<p>А теперь давайте по скорости разберёмся и по качеству печати.<p>Машины на ксаре брать не будем....Вы сами говорили о том, что спектра быстрее. Так вот , давайте возьмём тогда тукан например. У него 256я спектра. Разрешение 720х720 он не даёт впринципе, максимум 360х720. Тоесть качество спектры храмает из-за большого размера капли. Но при тех-же 360х720 он выдаёт при двунаправленой печати всего 10м2в час.. Это при условии, что тукан этот новый, у которого полноценная 256 бошка. <p>Так вот Вы скажите мне где та спектра - для которой 16меров квадратных за двадцать минут.....????? <br>Тоесть найдите мне машину скорость которой на неспареных головках при разрешении 720х720 дпи будет печатать 48 квадратов в час и стоить не дороже 35 тысяч баков?<p>Есть какие предложения? Или ДИГИАИ впереди планеты всей?<br>

[Sergey Belokurov]

Алексей, не буду отвечать романсами сразу отвечу на вопросы коротко и ясно.<br>Компании (даже в России) дают ПОЖИЗНЕНУЮ гарантию на спектровские головы. (конечно не все)  Так что думаю сравнение spectra vs seiko даю продолжать не стоит.<br>Спектровские головы не являются головами для «интерьерной» печати, это скоростные головы для визуального восприятия 360 dpi. Зачем их вообще обсуждать??? Spectra это уже проверенная, надежная и стабильная компания на которых печатают почти все производительные аппараты.<p>На счет скорости могу сказать что даже 6-ти годовалый вьютек печатает 18 квадратов за 20 минут (т.е. 3+6) на спектровских бошках!<p>Давайте теперь посмотрим на выгоду, Алексей эпсоновская голова 10600 стоит менее трехсот долларов, а голова сайко стоит 1200 евро…. Хотя к черту этот Эпсон, давайте посравниваем ваш наикрутейший сайко с аппаратиком аналогичного класса, и соответствующей категории качества. ColorSpan DisplayMaker 72s. 16-ть голов хендай, чернила стоят 113 долларов, возможность печати на пластике разной ширины, производители утверждают что головы при хорошей эксплуатации будут работать ВЕЧНО!!! Да разрешение максимальное только 600 dpi но разницы Скорость при разрешении 600+600 достигается до 37,2 кв.м.\ч. Так что я думаю здесь сайко в два раза проигрывает по скорости. Так что если сравнивать эти два аппарата, ColorSpan мне нравится по больше. Кстати головы хендай стоят 1500 долларов что находится в той же ценовой категории что и сайко.<p>Понятное дело что машина в Европе пользуется популярностью, мы не Европа, и у нас самое главное и основное это себестоимость отпечатка, чем сайко похвастаться не может ну не как!<p>А мы все с нетерпением ждем выхода DGI ShineJet – 1606. Вот тогда и посмотрим;)

[Гость]

Эх Сергей. Вы опять забываете о стоимости и количестве головок. <br>Мы сейчас обсуждаем аппараты с неспареными головками.....И низкой стоимостью самого аппарата..... Если поставить 100 штук ксаров на канал то теоретически тогда будем печатать как на дубликаторе. Но это не реально. <br>Вы всё ждёте выхода дигиая.... но какова его стоимость? Ведь себестоимость отпечатка складывается на только из стоимости чернил, материала и оренды помещения, а и из стоимости аппарата, амортизации а прочего.... а Вы берёте только краска. И можно побольше конкретики. Вы говорите, что многие фирмы двют пожизненную гарантию на спектру.... КТО КОНКРНТНО..... телефоны, явки пароли? Можно как-то с ними связатся? Или Вы тоже свои дигиаи на спектре будете с пожизненой гарантией продавать?<p>Старая провереная спектра как Вы говорите... это не весомый аргумент. В том, то  и дело, что старая. И ксар и спектра как мне кажется морально устарели, и всё больше и больше производителей переходят на новые технологии головок. По поводу качества скажу то, что у Вас в России его не требуют. Вы можете отдать клиенту полосатый матрац под видом великолепной плашки. Вот народ и привыкает к цветному венигрету который делает ксар и спектра.... Тогда я согласен. Сеьбестоимость такой печати должна быть значительно ниже - ведь это практически отбраковка.....<br>Попробуйте напечатать на DGI VT2 тридцатипроцентную серенькую плашечку композитом.... И у Вас получится великолепная четырёхцветная радуга..... Это качество по Вашему?<br>И печатают так все аппараты этого класса. Так за что там тогда платить? Аппарат не стоит столько сколько за него просят... и качество отпечатка не стоит того, по чём его продают......<p>Так, что сравнивать можно, нужно и полезно, а от Вас кроме общих фраз и DGI форевер ничего не дождёшся. Хотя технику дтгтай я знаю неплохо, и то, что Вы говорите, что она супер... и никогда не вдаётесь при разговорах в детали - делает Вам минус, и заставляет несерьёзно относится к Вашим словам. <p>Я привёл Вам конкретый пример по ресурсу  - а Вы плавненько съехали мол типа старая провереная...... это просто ни о чём, а то, что Вы сравниваете многоголовочные машины с одноголовочными... тоже весьма не в Вашу пользу.

[Sergey Belokurov]

Алексей, Алексей….. Вот скажите мне зачем гнуть пальцы что типа все кроме Seiko г…о что вьютеки г….о, Роланды г….о, colorspan тоже, а типа DGI вообще не техника…….<br>Чтобы не рекламировать компанию, скидываю вам по внутрифорумной почте ссылку, на счет требуемой вами информацией.<br>И пожалуйсто не надо сравнивать пока и хаить технику DGI и сравнивать ее с дорогой, слабенькой и капризной техникой от компании Seiko. Принтеры DGI предназначены для других целей.<p>Алексей вот спросите хоть одного квалифицированного человека в чем разница между печатающими головами Seiko и Spectra…???? Я боюсь кроме смеха Вы ничего не услышите...!<p>P.S. Алексей прошу не переходить на личные оскорбления, Вы же культурный человек и как не зная друго-го человека его оскорблять???:(

[Гость]

Да я не говорю о вютеках туканах и прочем. Ничего плохого я не сказал о них. А вот по поводу сравнения головок спектра и сейко.... Я не вижу ничего зазорного и неправильного в их сравнении. Тем более , что Вы сами начали говорить, о том, что гарантия на сейковские головки пол года, а на спектру шесть лет. И кстати Вы не ответили кто именно даёт гарантию пожизненную на спектру.... И так-же не ответили ничего конкретного, по поводу сравнения на ресурсопригодность тех или иных головок. <br>Потркдитесь плиз не увиливать в сторону, а отвечать конкретно...

[Sergey Belokurov]

Цитата автора Jerry> И кстати Вы не ответили кто именно даёт гарантию пожизненную на спектру....

<br>Как не ответил??? Адрес и все телефоны лежат у Вас на внутрифорумной почте!!!<p>

Цитата автора Jerry> И так-же не ответили ничего конкретного, по поводу сравнения на ресурсопригодность тех или иных головок.

<br>Как можно сравнить головы которые уже производятся не первый год и существуют и работают, с теми головами которые вышли меньше года назад!<br>Так прошу не сравнивать палец с "нижней частью головного мозга"....<br>Так что о ресурсах спектры все прекрасно ясно, а вот на счет ресурсах в головах сейко большие вопросы!

[Гость]

Э нет. Давайте исходить из того, какие гарантии даёт производитель. И добавлю. Эти головки производятся уже не первый год. И опробование они прошли.

[Sergey Belokurov]

Jerry, ну извените, spectra своих машин не выпускает.<br>Интересно почему если головы Seiko такие классные, почему их еще на станки 3,2 нету??:confused:

[Гость]

А причём тут 3.2 метра?<br>1.6 метра вполне оптимизированный размер.<br>Да и скорее всего,что будут. Нынешние производители уже отказываются от ксара и спектры.

[Sergey Belokurov]

Jerry, Правда??? Не знаю, если даже и уходят боюсь уж НЕ КАК не к seiko!!!