Недобросовестные работники

[Bukin G]

Уважаемые господа. Обычной практикой для рекламщиков,предприятий, организаций и пр. является составление "черных списков" фирм, организаций и пр. занимающихся бизнесом мягко скажем" неккоректно". Но я пока не встречал обсуждение темы которую предлагаю. Да действительно многие работодатели грешат по отношению к своим работникам. Это безусловно " не есть хорошо". А как быть в тех случаях, когда работники приходят на работу для создания проблем у работодателя. Речь идет о нарушениях трудовой дисциплины, присвоения интелектуальной собственности, НЕОБОСНОВАННЫХ (если надо я расшифрую смысл который был сюда вложен) требований о повышении з\п и пр. Как быть с теми кто привык решать все нюансы рабочих процессов с помощью жалоб во всемозможные инстанции, бесконечных кляуз и судебных тяжб. Я думаю что любой работодатель " 10 раз подумает" а нужен ли такой работник ему.

Мое предложение: давайте создадим "черный список" работников кторые ведут себя подобным образом для "облегчения" работы кадровых служб.

[Игорь Гуржуенко]

Идея очень здравая. И такой список, если его будут тщательно вести многие компании нашего рынка, может создать реальную проблему для недобросовестных и скандальных людей. Проблема, однако, в том, что работодатели гласности информацию обычно придают, если ситуация отчаянная, критическая и хочется кричать. В остальных случаях уволят разгильдяя или истерика, выматерятся и выкинут из головы и из сердца. Так что, это больше именно проблема дисциплинированности и желания создавать такой список.

Кстати, подобные списки в отношении компаний давно существуют. И люди, недовольные отношением к себе, условиями работы, зарплатой или другими деталями, имеют возможность пожаловаться. А вот с ведением "черных списков" среди работодателей намного сложнее. Не у всех есть возможность "пробить" человека по милицейским базам данных, а как результат - проблемы, воровство, мошеннечество...

Поддерживаю идею и призываю форумчан делиться ФИО бывших недобросовестных сотрудников и их "подвигов".

[777]

Мы у себя в городе договорились обмениваться такой инфой. И обмениваемся. На всю Россию (т.е. на форуме) вряд ли есть смысл, а вот в городе/регионе - да. Тем более, работники рекламы любят менять места работы, уходить на вольные хлеба и пр.

А про зарплату - договр трудовой снимает все вопросы, если все тщательно прописать. Правда, придется платить все налоги (в т.ч. и работнику 13%). Но любая проблема - проблема выбора.

PS Не все воры и мошенники есть в милицейской базе. (Я не имею в виду политику - простых работяг/менеджеров. )

[Bukin G]

Поддерживаю идею и призываю форумчан делиться ФИО бывших недобросовестных сотрудников и их "подвигов".

Вы знаете, у нас ситуация когда хочется ОРАТЬ. Такого работника я не стал желать бы даже врагу. Но положение сечас таково, что только через некоторое время я смогу выложить всю историю. У нас в регионе я пока не смог найти тот самый список, который мне нужен. Может благодаря Вашему Игорь Гурженко призыву он наконец то появится.
РS: Готов посодейстовать ресурсами ( к примеру собственным сайтом) для создания подобного ресурса.

[Michael]

Речь идет о нарушениях трудовой дисциплины, присвоения интелектуальной собственности, НЕОБОСНОВАННЫХ (если надо я расшифрую смысл который был сюда вложен) требований о повышении з\п и пр. Как быть с теми кто привык решать все нюансы рабочих процессов с помощью жалоб во всемозможные инстанции, бесконечных кляуз и судебных тяжб. Я думаю что любой работодатель " 10 раз подумает" а нужен ли такой работник ему. Мое предложение: давайте создадим "черный список" работников кторые ведут себя подобным образом для "облегчения" работы кадровых служб.

У Вас видно тоже видно "рыльце в пушку", причём в немалом. Вы скорее всего, как и большинство российских работодателей "положили" на ТК- вот и с "удовольствием " теперь расхлёбываете. А надо всего лишь:

1) Сделать так, чтоб наёмный работник ДЕРЖАЛСЯ за своё место.
2) Соблюдать законы, и впервую очередь ТК и УК.

И поверьте, всё станет на свои места.И запись в трудовой у работника "по статье" (если действительно есть за что)- лучше всякого "чёрного списка". А работодателю, который боится своих сотрудников- пора в наёмные работники.
Не дорос ещё.

Игорь Витальевич - а это к Вам.

Не у всех есть возможность "пробить" человека по милицейским базам данных, а как результат - проблемы, воровство, мошеннечество...

Вы "пробиваете"? - инсайдера из МВД в студию пожалуйста. Или пиратские диски покупаете? По ТК Вы кстати обязаны сообщить источник получения информации при проверке анкетных данных. Слабо?

[Игорь Гуржуенко]

Не все воры и мошенники есть в милицейской базе.

Вы правы... Те, в отношении которых не заводилось дел (пусть даже административных) - отсутствуют. Именно поэтому ресурс "в помощь работодателю" весьма нужен. Надо создать ситуацию нетерпимости в отношении паршивцев, которые воруют, нарушают трудовую дисциплину, левачат, сливают информацию и допускают многие другие нарушения. На Западе развита система рекомендательных писем. Без рекомендации с предыдущего(щих) мест работы вас просто не примуть на новое. А у нас полная безнаказанность!

Готов посодейстовать ресурсами (к примеру собственным сайтом) для создания подобного ресурса.

Спасибо, но ресурс уже давно создан - этот раздел Сайн-Форума!

У Вас видно тоже видно "рыльце в пушку"

А что это вы так напряглись? Может у вас? По-моему, общественно-доступная информация о "подвигах" некоторых паршивцев (весьма не многих, кстати говоря, в общей массе нормальных людей), отнюдь не повредит этим самым нормальным людям. У нас в ЗЕНОНе, когда изредка (к счастью) приходится расставаться с такими паршивцами, отношение к ним в коллективе отнюдь не сочувственное. И руководство, и коллектив едины в мнении, что нужно удалить таковых из состава команды компании. Ибо нормальным людям не по пути с лжецами и подонками.

в трудовой у работника "по статье" (если действительно есть за что) - лучше всякого "чёрного списка".

Кто это вам сказал? Или вы шутить изволите? Указать на подземный переход, где продаются чистые бланки трудовых книжек? Юморист...

Или пиратские диски покупаете?

Мы, уважаемый, пользуемся не какими-то там дурацкими дисками. В стране есть организации, имеющие весьма и весьма глубокую и детальную информацию. Уже немало отсеяли и уголовников, и судимых за хозяйственные и административные правонарушения.

По ТК Вы кстати обязаны сообщить источник получения информации при проверке анкетных данных.

Кому - вам?

В нашей анкете четко написано, что добровольно приведенные сведения будут проверены и в случае неправды последует немедленное увольнение человека, как не прошедшего испытательный срок. Каждый должен отвечать за свои слова и действия - и работодатель, и сотрудник.

[Michael]

А что это вы так напряглись? Может у вас?

Я пока ещё не работодатель. Просто по моему опыту, во ВСЕХ российских компаниях, где я работал "клали" на ТК, где-то больше (чем меньше организация), где-то меньше - "серые" зарплаты, сверхурочные за "спасибо" (и то не всегда), несоответствующий условиям труда рабочий день, уменьшеный стаж и неотражение приказов в трудовой, да полно всего. Зарплата на уровне "чтоб с голоду не сдох". И это на фоне растущего на глазах благосостояния руководства.

Кто это вам сказал? Или вы шутить изволите? Указать на подземный переход, где продаются чистые бланки трудовых книжек? Юморист...

Да, можно конечно купить и самому сделать себе трудовую. Только какую и как. Там и дипломы продаются тоже. Такие же. Вы же можете (уведомив соискателя или работника) позвонить на его предыдущее место работы? Всего-то дел. А поддельная трудовая кроме отказа в приёме на работу кажется и более серьёзными неприятностями грозит.

Кому - вам?

Мне нет, я у Вас не работаю. А вот сотруднику-да. Если информация получена законным путём - что скрывать? Другое дело, когда прибегают к услугам тех, кто "сливает" в общем-то закрытую информацию, совершая должностное преступление.

[Bukin G]

У Вас видно тоже видно "рыльце в пушку", причём в немалом. Вы скорее всего, как и большинство российских работодателей "положили" на ТК- вот и с "удовольствием " теперь расхлёбываете.

Наш общий бизнес, как никакой другой, построен не только на договорах и контрактах, но и на принципе взаимного доверия, что, как известно, зачастую выше взаимных обязательств. На мой взгляд, без доверия успешный бизнес не возможен.

1) Сделать так, чтоб наёмный работник ДЕРЖАЛСЯ за своё место.

А как быть если работник и не собирался работать у нас. Ему нужно было сделать документы и портфолио любым способом. Портфолио кстати у фирмы было украдено, а по документам вообще полный .....дец. Кого держать то

2) Соблюдать законы, и впервую очередь ТК и УК.

Если мы предьявляем требования к работнику, то в первую очередь это значит, что мы со своей стороны выполняем ВСЕ договоренности с работником на 100%, неважно письменно или устно были оформлены данные договоренности. Как иначе строить бизнес ( Смотрим ответ 1).

[Игорь Гуржуенко]

Я пока ещё не работодатель.

Да я понял по вашему тону, что вы не работодатель. Поэтому вы не объективны, рассматриваете проблему только с одной стороны - себя и своих обид. Возможны вы - агнец, а все работодатели, что вам попадались - сплошь дьяволы. Может быть вам просто не повезло - не отрицаю. Но утверждать такое по отношению ко всем работодателям, основываясь лишь на вашем личном негативном опыте - крайне однобоко, необъективно.

Наш общий бизнес, как никакой другой, построен не только на договорах и контрактах, но и на принципе взаимного доверия, что, как известно, зачастую выше взаимных обязательств.

Господин Bukin G прав. Причем, я бы сказал, что любые взаимоотношения между людьми подразумевают взаимное доверие. Если подходить только с "милицейской" позиции к своей будущей работе (от и до, шаг влево, шаг вправо - считается побег, прыжок на месте - провокация), лучше вообще не устраиваться. Если вы такой борец за права угнетенных - лучше идите, организуйте профсоюз. А еще лучше - влезьте в шкуру работодателя. Прочувствуйте, так сказать, обратную сторону медали.

В нормальных организациях не только корректно относятся к сотрудникам, но зачастую дают возможность людям что-то иметь свех положенного, открывают им перспективы и дают возможность раскрыться. Поовышают зарплаты (когда возможно), продвигают по карьерной лестнице, выплачивают премии, бонусы, компенсируют ГСМ и сотовую связь, платят достойные командировочные (в том числе, с выездами за рубеж), тратятся на корпоративы, премируют турпоездками, оплачивают коммерческое медицинское страхование... Да мало ли! Все это входит в т.н. негласный договор, когда, ежели того требуют обстоятельства, и сотрудник подставит плечо помощи, сделает работу несмотря на часы и не "по службе", а на совесть. Если вам не повезло работать в таких организациях - голосуте ногами. В конце концов, если от работодателя будут толпами сбегать сотрудники, он сам поймет, что что-то не в порядке в его хозяйстве. И сам примет меры по удержанию кадров. Кадровый рынок - это тоже рынок и он тоже регулируется сам.

А вставать безапелляционно на сторону "плохиша" - не советую. Когда-то этот подонок и лично вам нагадит. Земля-то она круглая.

[Bukin G]

Игорь Витальевич, согласен с Вами на 100%

[Дмитрий.]

Жаль, что даже имея "чёрный список" нельзя оградить себя от таких людей (кто привык решать все нюансы рабочих процессов с помощью жалоб во всемозможные инстанции, бесконечных кляуз и судебных тяжб). Бывало конечно разное, но вот таких ещё не встречал. Тьфу-тьфу...

Хотя, всегда есть возможность получить информацию о будующем сотруднике. Хочу согласиться с позицией Игоря Гуржуенко. Нормальных организаций не мало, ведь работодателей, которые держатся за хороших работников не меньше, чем работников держащихся за хорошее место.

[Michael]

Причем, я бы сказал, что любые взаимоотношения между людьми подразумевают взаимное доверие. Если подходить только с "милицейской" позиции к своей будущей работе (от и до, шаг влево, шаг вправо - считается побег, прыжок на месте - провокация), лучше вообще не устраиваться.

Доверие доверию рознь, если "доверяете" работнику, что нарушаете закон - причём в отношении него, будьте готовы... А с "милицейской" позиции подходить к сотрудникам? :

Уже немало отсеяли и уголовников, и судимых за хозяйственные и административные правонарушения.

они уже своё наказание получили.Вы-то их за что? По какому праву?

В нашей анкете четко написано, что добровольно приведенные сведения будут проверены и в случае неправды последует немедленное увольнение человека, как не прошедшего испытательный срок.

Анкету можно любую составить (вопрос: "не принимал ли кто из ваших родственников попыток самоубийства"- из когда- то заполняемой мною анкеты) - а имеет ли это отношение к профессиональным качествам?Вы анкету на работу берёте?

В стране есть организации, имеющие весьма и весьма глубокую и детальную информацию.

По "тихому" слитую из разных учреждений- сегодня Вам, завтра кому-то на Вас.Как в ломбарде- покупаете там сегодня краденную вещь, завтра продадут кому-то украденную у Вас.

Если вам не повезло работать в таких организациях - голосуте ногами.

Тем более, работники рекламы любят менять места работы, уходить на вольные хлеба и пр.

Они голосуют, а Вы их в "чёрный список"?( Я уже почти 2 года назад за японцев проголосовал).

Если вы такой борец за права угнетенных - лучше идите, организуйте профсоюз.

Сейчас меня никто не угнетает, с моим нынешним руководством бороться бессмысленно - не за что.

Впрочем, если человек действительно негодяй - коллектив его изживёт намного быстрее руководства ("Если коллектив плюнет в тебя..."). А работодателям совет - не давать наёмным работнакам ни одной возможности себя "укусить". Это не так уж и сложно. Если "кусать" не за что.

А вставать безапелляционно на сторону "плохиша" - не советую. Когда-то этот подонок и лично вам нагадит. Земля-то она круглая.

Я не встаю не на сторону "ЗА" ("плохиша"), а на сторону "ПРОТИВ" (отношения к наёмным работникам как к "быдлу".)

P.S .Игорь Витальевич - а вот за этот форум Вам огромное Спасибо.

[Дмитрий.]

Просто по моему опыту, во ВСЕХ российских компаниях, где я работал "клали" на ТК, где-то больше (чем меньше организация), где-то меньше - "серые" зарплаты, сверхурочные за "спасибо" (и то не всегда), несоответствующий условиям труда рабочий день, уменьшеный стаж и неотражение приказов в трудовой, да полно всего. Зарплата на уровне "чтоб с голоду не сдох". И это на фоне растущего на глазах благосостояния руководства.

Ну, для начала (что бы не попасть в такую компанию), можно было разузнать о новом месте работы поподробней. Для этого необязательно обращаться в некие структуры или нанимать частного детектива. Достаточно поговорить с людьми, которые там работают/работали. В любом регионе можно найти форумы, где работники делятся своими впечатлениями о той или иной организации. А Вы, наверное, искали работу по объявлению и наивно верили сладким обещаниям при собеседовании.

1) Сделать так, чтоб наёмный работник ДЕРЖАЛСЯ за своё место.

Это работает само по себе. Как раз благодаря таким компаниям, о которых Вы писали. Да и когда каждый получает столько, сколько он сделал не оставляет сомнений что люди будут стремиться к большему.

2) Соблюдать законы, и впервую очередь ТК и УК.

Разве кто против. Ведь ТК это обоюдные права и обязанности.

По поводу "чёрного списка". Считаю что он необходим. Речь не идёт о тех работниках, у которых мало опыта (т.к. это поправимо временем) и не о тех, кто сменил место работы и ушёл к конкуренту (т.к. это личное дело каждого, да и обстоятельства бывают разные).

Ведь речь идёт о людях, которые:

приходят на работу для создания проблем у работодателя. Речь идет о нарушениях трудовой дисциплины, присвоения интелектуальной собственности, НЕОБОСНОВАННЫХ (если надо я расшифрую смысл который был сюда вложен) требований о повышении з\п и пр. Как быть с теми кто привык решать все нюансы рабочих процессов с помощью жалоб во всемозможные инстанции, бесконечных кляуз и судебных тяжб.

А вот с такими надо бороться.

[бармалей]

Где вы таких работников берете, сколько не брал, первый год золото, второй, так себе, на третий... Как в армии, сколько солдата не целуй, везде ж... Вот и получается, везде видеокамеры, лист прибытия, план выработки, отчеты о проделанной работе, планерки и прочий "милицейский" произвол. Нанятый человек обычно забывает, что трудовой кодекс это одно, а на его выполнение ему же, работнику, надо еще заработать. Капитализм. Деньги с потолка не падают.

[777]

К нам вообще-то люди стремятся устроиться, т.к. рейтинг как работадателя достаточно высокий. (И премии, и компенсация за обеды, и командировки на выставки, и деньги в долг без процентов/до кризиса, сейчас - нет/, и пощрение рождаемости/женитьбы, и карьерный рост, и сплит системы в цехах, и оплата сложных медицинских услуг)
Тем не менее, встречаются всякие товарищи...
В общем, тем больше живу, тем больше согласен, что, в целом, животные лучше людей... Также убежден, что хороших людей гораздо больше.

[vas]

Да не помогает... честно говоря - все больше уважаю собак. Они не предают. Примеров с БЫВШИМИ СОТРУДНИКАМИ много. Бог им судья. Под разными предлогами одалживали и брали вперед денег. Причем, что показательно - чем сложней была ситуация - тем больше шансов что денег не вернут никогда. Если сейчас и даю денег - то с расчетом что не вернут. (И заранее говорю, что на волю Божью, получится - отдашь, не получится - не отдавай и не кори себя). Как ни странно - но возвращают. А надеятся на слезы больше не буду никогда.

[Евгений Дерюгин]

vas
Юра, дай взаймы 10 зелени.

777
Я такого- же мнения... А, вообще, считаю, крайним нужно сделать товарища Bukin G, за то, что он эту тему начал. Не являясь не печатником, ни хозяином. Обоих не люблю! Но, мы по-честному сразу все рассказываем!!! Запугиваем! И все такое. Мы – частная фирма, но никто никогда не был обманут или не выплачена зарплата, а условия – каждый согласится – особые. Может и не по КЗОТу, но без обмана!!! (Я уж не говорю о том, что брак не вычитывается) ...Сказал...

Да, забыл скзать самое главное – тема-то пустая! Где этот список чуваков плохих?

[Bukin G]

Я такого- же мнения... А, вообще, считаю, крайним нужно сделать товарища Bukin G, за то, что он эту тему начал. Не являясь не печатником, ни хозяином. Обоих не люблю!

А откуда Вы знаете кто Я и в какой должности я работаю. Мы с Вами переписывались или.........

Мы – частная фирма, но никто никогда не был обманут или не выплачена зарплата, а условия – каждый согласится – особые. Может и не по КЗОТу, но без обмана!!! (Я уж не говорю о том, что брак не вычитывается) ...Сказал...

У нас то же частная фирма, и к сотрудникам подход точно такой же Я начал эту тему конкретно для того, что бы оградить себя и других от сотрудников которые хотели " класть с при........м" на перечисленные Выше отношения. И к тому что бы любой работодатель:
1. Органичил степень доверия к сотрудникам
2. Выработал четкую систему контроля за ними
3. И ГЛАВНОЕ проверял сведения данные соискателями, а так же получал отзыв с его прошлой работы.
Перечислять такие пункты можно достаточно долго. Досадно что ты к людям лицом, а они к тебе ж.....й. Конечно не все, но бывают исключения такие что .....

Примеров с БЫВШИМИ СОТРУДНИКАМИ много. Бог им судья. Под разными предлогами одалживали и брали вперед денег. Причем, что показательно - чем сложней была ситуация - тем больше шансов что денег не вернут никогда.

Мы тоже давали раньше. Сейчас тема закрыта. Не даем никому, даже хорошим сотрудникам что бы не создавать прецендент.
"За державу обидно"

[бармалей]

Мне кажется, нет смысла делать такой список в объеме форума, ну напечатаю я этих людей, они же не поедут в Находку устраиваться на работу. Список необходим в пределах города, региона. Давно уже мысль гложет нарисовать сайтик наружки города с парольным входом для своего города. Там такие списки и публиковать, а заодно еще и списки заказчиков кидал. На нем можно и политику цен согласовывать, совместно заказы крупные выполнять, свои услуги пропагандировать. Короче, нужная вещь, своего рода профсоюз. Все руки не доходят. Может пан президент нарисует стандартный сайтик да раздаст всем желающим, платой за пользование сайтиком будет обновляемый рекламный модуль, встроенный в сайт. А мы могли бы здесь обсудить содержание сайта.

[Bukin G]

Полносью с ВАМИ "Бармалей"согласен. Я то же было собирался выложить список работников, но из Воронежа они в Москву не поедут. А вот у нас на месте сделать это класс.

Поэтому я присоединяюсь к Вам с просьбой к Игорю Витальевичу:

Может пан президент нарисует стандартный сайтик да раздаст всем желающим, платой за пользование сайтиком будет обновляемый рекламный модуль, встроенный в сайт. А мы могли бы здесь обсудить содержание сайта.

И не только содержание......

[Евгений Дерюгин]

Bukin G

Не являясь не печатником, ни хозяином. Обоих не люблю!

Это я про себя писал! Со знаками препинания, что-то случилось просто. Совсем не хотел Вас, как-то задеть, Дмитрий!

По-моему все уже обсуждено, все согласны. Так в чем дело? Давайте список начнем. У нас не было таких работников, которых я бы в него внес. Ну, сбежало пару человек резко, даже за расчетом не появились, но это не так уж и страшно...

[Bukin G]

Евгений все понял, вопросов нет. А вот по поводу списка:
Мне кажется что его надо начинать ИМЕННО в том виде в котором предлагает бармалей. В именно этой рубрике мне кажется, что ожидаемого эффекта не будет. Ну выложу я данные человека, который нас И что Мы в Воронеже, а Вы в Симферополе. Он то к Вам работать не поедет точно.
А вот если по городам создать ресурс наподобие какого то местного сайта с ограничением доступа( только для работодателей) и УЖЕ ТАМ выкладывать сведения о работниках и фирмах кидалах ( кстати по транспорту таких ........... фотошоп все таки классная штука. ловили.) то тогда
Для того чтобы сайт не превратился в " помойку" я и поддерживаю бармалей с его обращению к Игорю Витальевичу.

[Bukin G]

Кстати забыл сказать, что по прежнему предлагаю базу собственного сайта для создания подобного ресурса. Готов так же выделить людские резервы для поддержания и обслуживания ресурса.

[777]

Если сейчас и даю денег - то с расчетом что не вернут.

100%

Я уж не говорю о том, что брак не вычитывается)

у нас вычитывается, если по причине разгильдяйства.

Давно уже мысль гложет нарисовать сайтик наружки города с парольным входом для своего города.

Если для производства наружки совместный сайтик - ИМХО не получится. Если наружка в плане размещения - у нас есть опыт, правда отдача не очень, но и расходы соответствующие.

На нем можно и политику цен согласовывать

а вот это ни в коем случае: ценовой сговор, ФАС, штраф.

[Игорь Гуржуенко]

Может пан президент нарисует стандартный сайтик да раздаст всем желающим

Ребята, вы о чем? Мы и так на микроскопическом рынке работаем. И так люди в теме все мало-мальски приличные фирмы в стране наизусть знают. Выставки - праздники старых знакомых. Какие нафик региональные сайты! Это будут априори заброшенные ресурсы с посещаемостью полтора человека в месяц.

К тому же трудовые ресурсы активно мигрируют. Например москвичей в московских компаниях - абсолютное меньшинство. Все куда-то переезжают, ищут лучшей доли.

Нужен только центральный ресурс с хорошей посещаемостью. Тогда это будет работать. Чем форум не подходит? Организуйте свои "региональные" темы, делитесь данными, опытом. Только так можно что-то сделать.

Вот люди о плохих, по их мнению, компаниях пишут - не стесняются. Вот, к примеру, ссылочка.

[Bukin G]

Игорь Витальевич спасибо за ссылочку. Но как обычно на 99% данный ресурс предназначен для МОСКВЫ., а мы предлагаем сделать проект " более региональным".

Нужен только центральный ресурс с хорошей посещаемостью. Тогда это будет работать. Чем форум не подходит? Организуйте свои "региональные" темы, делитесь данными, опытом. Только так можно что-то сделать.

Есть предложение: Создайте такую тему самостоятельно. В качестве примера нам. Иначе данная инициатива так и останется на словах. Я думаю Вашему примеру последуют многие и по аналогии создадут темы (или рубрики) касающиеся их городов.

[Махаон]

Michael
Ни кто не заставляет работать в компаниях которые "кладут" на ТК и т .д.
А как быть работодателю, когда начинаются "сливы" заказов, пропажи инструмента? Если человек устраивается на работу чтоб увести корпоративного клиента. И еслиб не "пробивали" устраивающихся на работу (причем милицейские базы тут нафиг не нужны), порядочные работники сидели бы без зарплаты. Благо наученные горьким опытом, обзваниваем коллег и узнаем подробности биографии. Устраиваясь на работу вам никто не мешает общаться с работниками и вы быстро можете выяснить как обстоят дела с зарплатой, сверхурочными и т .д., нам же в этом плане гораздо сложнее. Если бы мне например, вовремя ответил директор РА Идея г. Краснодар, я не тратил бы силы и средства на поиск своего не дешевого фотоаппарата. И таких примеров МОРЕ!
Думаю надо создавать такие ЧС по регионам а не в общей ветке.

[Иван1975]

Я с 97 года в рекламе.
И ни разу не видел фирму которая честно работает.
Правда работал всего в трех.
Но много общался с другими фирмами.
Про людей которые саботируют и нервы трепят, думаю
сами хозяева виноваты.
Есть косяк, вот работник и давит.
А вообще, есть хоть одна фирма, которая работает как положенно?

[Дмитрий Бондаренко]

И ни разу не видел фирму которая честно работает

Честно по отношению к кому: к государству или к работникам?

[spectrof]

И ни разу не видел фирму которая честно работает

Честно по отношению к кому: к государству или к работникам?

К своей совести. Или вы обманываете государство и считаете себя Робин Гудом?

[Иван1975]

И ни разу не видел фирму которая честно работает

Честно по отношению к кому: к государству или к работникам?

И к государству и к работникам.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

И ни разу не видел фирму которая честно работает

Честно по отношению к кому: к государству или к работникам?

К своей совести. Или вы обманываете государство и считаете себя Робин Гудом?

Обманывая государство понятно.
А как назвать тех кто обманывает работников?

[Yura]

Пустой абсолютно спор. Эту тему, я считаю, могут обсуждать
осмысленно либо руководители компаний, а еще лучше, люди
поработавшие в обоих ипостасях - и наемного работника и руководителя.
Неадекватных персон везде хватает и без разницы - на какой позиции
кто находится.

А если говорить про "обманывать государство", то это можно сразу
отдельную тему открывать - к сожалению, абсолютно честно работать
в этой стране нельзя, иначе ты становишься неконкурентноспособен
в сравнении с остальными игроками на рынке.
Не думаю, что это технически сложно заставить всех работать в одинаковых экономических условиях, а раз нет - значит такой порядок вещей государство устраивает, - всегда остается возможность любую компанию прижать хоть за нынешние нарушения, хоть задним числом.
Не надо тут про честность в отношениях с государством. Пока что это игра в одни ворота — не обольщайтесь.

[vlad12]

Больше полугода ищем нормального печатника, народ пошел какой-то ненормальный, почему-то считают, что работодатель им обязан. Приходит мальчик, без опыта, со средним образованием и хочет работать с 9 до 17 получать 20 тыр. и желательно ничего не делать, поработав месяц, в лучшем случае молча уходят получив з/п, в худшем права качают. Случий 1: опаздал работник на 1,5 часа - объяснение - проспал, причем говорит это вполне серъезно, через пару дней оставшись в ночь напечатал 50 кв. это при рельной скорости в 130-150, объяснение - неуспел. Случий 2. Опаздал работник на 2 часа - объяснения (мое любимое) "вышел из дома, непосмотрел температуру, вернулся домой переодел куртку, дойдя до остановки понял что забыл телефон". Блин я этого бреда столько наслушался, это капец какой-то, всего форума нехватит переписать. Сначало лояльно относились к сотрудникам, з/п, деньги на питание0, все офицально и много всего, только не ценят это, считают, что начальник бабло лопатой гребет, и б...ть ни один нормально работать не хочет.

П.С. Сейчас печатник работает тормоз лютый, я в психушку попаду с ним. Но делать нечего, альтернативы НЕТ.

[Yura]

Случий 1....
Случий 2...

Это можно просто обозвать тысяча и один случай
Все это уже было и не один раз - но это все вместе и
недобросовестность и отсутствие квалификации..
А откуда ей вообще взяться?? Стандартов в этой отрасли нет
и кадры для нее никто не готовит - ремесленный промысел
короче - сам научился, дальше учишь подмастерьев и
следишь чтобы все шло как надо

Хочу принтер, чтобы сам, готовил макет, печатал, нарезал и отдавал продукцию клиенту))

вот это зря - как только такой сделают производственные компании
перестанут быть нужны

[vlad12]

Стандартов в этой отрасли нет
и кадры для нее никто не готовит - ремесленный промысел
короче - сам научился, дальше учишь подмастерьев и
следишь чтобы все шло как надо

Раньше я пытался учить что-то расказывал, сейчас зарекся пока полгода нормально не отработает только основы печать без полос, минимум знаний в риповании, бить люверсы ВСЕ. Зачем я буду кого-то уить если это не ценят.

А принтер такой есть называется 1000 китайцев на рисе)

[sms]

Ну, не знаю как у вас. Я сам пришел без опыта в наружке, научили по - минимуму. Сейчас уже 3 -й год работаю. Когда поставили 3- -й принтер, понял, что не справлюсь. Нашли человека, сначала поставили на проклейку, люверсы.
За время работы, не опаздывал, не прогуливал, хорошо работал - поставили на принтер, учится.

[Иван1975]

ЗЕНОН.
А у Вас как с зарплатой?
Все честно?
Или мутите?

[Дмитрий Бондаренко]

У нас вообще таких проблем нет, мы работаем за идею.

[Алексей Игнатьев]

Где вы таких работников берете, сколько не брал, первый год золото, второй, так себе, на третий...

Хмм вообще это стандартное правило любой обучающей литературы, особенно в сфере торговли, книги читать надо
Мотивация работника падает в течении трёх лет и к онцу третьего года находится на минимальной отметке и никакие премии тут не помогут