Покупка фрезера MULTICAM в We.R Signs

[777]

А я еще своим китайцем (SD 1212, площадь обработки 1,2х1,2 метра) от Бронко был недоволен. Станина сварная, 6 человек не смогли его перенести в сборе, пришлось станину отделять. Занесли, собрали, подключили - все заработало и работает по сей день. Да, накрылся подшипник в шпинделе из-за того, что стружка в него попадала. Временно подобрали отечественный подшипник, купили запасной шпиндель (1000 дол.), плюс поставили компрессор (150 дол.) и приладили систему обдува нижней части шпинделя - чтобы стружка в сторону летела. Ну через 3 месяца заменили дешевую китайскую водяную помпу на более серьезный агрегат (1500 руб.) - до сих пор работает, охлаждает. Поменяли шланги охлаждения на силиконовые (500 руб. грубо) Была проблема с горизонтальной плоскостью: лазерный уровень, плавающие регулируемые подставки на ножки станка (600 руб. за 4 шт.) - все решилось. Через 1,5 года поменяли защитную гармошку (1000 руб.)

По координате Z все ОК: поставил датчик, только фреза его коснулась - ноль готов. У нас стол без вакуума, при резке ПВХ нужно стоять рядом, но при гравировке двуслойного пластика - на 2-3 часа станок оставляли без присмотра - проблем не было. Т.о. заплатив менее 12 тыс. дол. (с доставкой) мы получили работающий агрегат. На инсталяцию самостоятельную ушло 5 дней, из них 4 - на освоение ПО. Ну 2-3 месяца подбирали оптимальные режимы. Простой станка (из-за шпинделя) за полтора года - 3 дня. А сколько тысяч долларов сэкономили? Посему мне позиция hanku понятна и близка.

1. Покупая Мультикам, а не китайское чудо, ждешь примерно такой же разницы, как между Роландом и Инфинити.

2. Дождался станка, не терпелось запустить его в работу. А смутные сомнения по внешнему виду отвергались брендом Ви Ар Саплай. Ну, давайте признаемся. Находясь в 6 к. км от поставщика, кто бы стал дожидаться приезда из Москвы инженера для запуска фирменного станка или для того, чтобы подтвердить, что прислали не совсем то, за что заплатили. Точнее, совсем не то. Мы в 2 к. км, и то не стали бы - попытались своими руками запустить...

[JNS]

ИМХО, то что на фотографиях, это НЕ отверточная сборка. Это какое-то старье, мусор. Других определений нет. Любым способом надо отправлять такой агрегат обратно. Пусть ВиАрСаплай сам фрезерует на таком монстре. Понятно, что судиться - себе дороже, но в любом случае необходимо заставить поменять это чудо.

[hanku]

..дело по прежнему не закрыто. Получили заверения от ВиАрСаплая, что всё исправят. Смысла показывать их письмо снова, нет. Оно такое же , как два месяца назад от Масюкова, и месяц назад от другого менеджера. В суд пока не подавали, т.к. ВиАрСаплай с уже третий раз извиняется, и готовы исправить ситуацию. ...а воз и ныне там. Вакуум не работает, струпцин нет. Гоним брак.

[hanku]

Отправили очередную претензию. Требуем выполнить договор. Пришёл новый журнал "Вывески", с особо разрекламироваными 1000-ми станками. Интересно, что они сейчас продают, то что на картинке, или как нам, ободраный конструктор.

[Sign-Studio]

Интересная история получилась, почти как у Карцева:

Новый - но долго. Б/У - но большой и быстро, но самопальный и нерабочий!

Думаю, что в некоторых случаях есть смысл в Б/У, но больше и дешевле! Но в данном случае похоже на кидалово. Скорее всего основная проблема - это большая удаленность (кататься через пол-мира, и станки футболить туда-сюда - это не по карману ВиАр Саплаю. Вывод для остальных - чем дальше вы от Москвы, и чем ближе вы к Японии, то горздо лучше взять Б/У Японца - и будет вам счастье (даже с учетом ремонтов).

Думаю, если ВиАр Саплай не идет на встречу, то единственное решение - суд. Но это решение тоже очень хлопотное и длительное. В общем - сочуствую.

PS. То, что Multicam-ы делаются в Китае, так это точно, (где-то у меня есть координаты завода). Приходилось бывать в Китае на разных заводах, по поводу закупки оборудования. Когда был первый раз немного офигел - Где это все делается!!! Как это всё делается!!!!!!! И кто это все делает!!!!!!!!!!!!! Потом привык. Но всеравно китайский фрезер брать уже не хочется, а хотелось очень

Из китайских станков, представленных на нашем рынке (SUDA, Creation, Multicam, Woodpecker ....) выбор невелик: 1) Все тот-же Multicam, но перед отгрузкой, внимательно просмотреть его со специалистом. 2) Woodpecker, но не с китайским шпинделем, а с итальянским и не на втулках, а с рельсовыми направляющими как у Multicam-а (как показала практика - это очень важно для работы).

Из фрезеров-широкоформатников выбор тоже невелик: Multicam - относительно не дорого, но всегда помнить - это чистый Китай, и не фантазировать о станке американского производства. FlexiCAM - достаточно дорого, но класс оборудования намного выше и это не Китай, а Германия.

Если денег совсем мало - то, к сожалению, - остается только Поднебесная. Возможно есть еще какие-то альтернативы? Надо искать.

PSS. Пока писал, появилась идея - Написать американцам, что они очень хорошие, и их станки чуть-ли не самые лучшие в мире (либо одни их лучших)!!! Но вот случилась оказия - мол так вот и так, ваши официальные российские дилеры (фирма такая-то) нас кинули, и в результате чего сильно подрывается ваша репутация по всей России! Пока вопрос не разрешится, ваша репутация как производителя, под большим вопросом в крупнейшей стране мира! и т.д. и т.п. Только надо, чтобы это письмо написал американец (человек понимающий менталитет производителей). Возможно чем-то помогут. Либо ВиАр Саплаю сделают хороший втык.

[hanku]

Странная ситуация. Готовим документы в суд. Выставляем претензию ВиАрСайну, перед отправкой в суд, они вину признают, извиняются, и обещают исправить ситуацию к определённой дате. Мы документы откладываем и ждём. Три раза они нас прокатили. Последний срок, обещанный для исправления был 25 мая. Издеваютя, что ли. Работать нормально не можем. Режем только крупное, закрепляем болт с гайкой. Струпцин так и нет, вакуум не подключен.

Всё, решили. Документы отправляем в московский суд. Новые трубы для вакуума заказали здесь, на месте. Через неделю, еду в москву, за лазером в Спектрум-лазер. Зайду к Талипову, пообщатся. И может , кто знает, кто ещё продает цанги, ER-25, нужно 8мм., и струпцины где прикупить можно.

[hanku]

Cегодня получили струпцины по почте. Через 5 месяцев после получения станка. ...и письмо, что они планируют к нам 2 июля. Это уже четвёртая дата. Ответили, что можно уже не приезжать.

[777]

Теперь надо так. Мы отправили документы в суд. Обратной дороги нет. (Обязательно приложите переписку, где они признают свою вину). НО. Мы готовы прийти к мировому соглашению в зале суда. (Это соглашение все равно будет утверждать/визировать суд и в случае нарушения одной из сторон, суд продолжит свою работу.) На внесудебное примирение я бы не согласился. Еще американцев можно уведомить. Можно их в соответчики - вряд ли получится, но пусть лучше смотрят за свои дистрибьютерами.

ЗЫ. Пошлину оплатили? (А то иск не примут).

PSS. Если хотите востребовать упущенную выгоду - нужны документы (договоры, платежные поручения по кот. вы оплачивали услуги сторонних организаций; объяснительные записки сотрудников (менеджер, зав. производством, гл. технолог) "вынуждены были отказаться от выполнения данного заказа, т.к...")

[hanku]

Ситуация близка к завершению. ВиАрСаплай заверил, что если мы не подадим в суд, ситуация будет исправленна буквально сразу. Одно условие- не подавать в суд. Талипов снова в командировке.

Появился ответственный за наш станок, и признал, что сборка производилась без него, и поэтому так накосячили. Сильно извиняется, и признаёт, что не расчитали немного растояние, поэтому станок и развалился по прибытию. Выслали новые трубы для вакуума и боковые стенки. Получил на прошлой неделе. 13 июля к нам прилетает ПОВТОРНО инженер, для устранения недостатков.

Кстати, на прошлой неделе, был в москве. Лазером остался доволен, заплатили 19 000 дол, погрузили в вагон, и на этой неделе, ждем его у нас. Всё идеально и по правилам. Фирма Спектрум-Лазер. 9 человек в штате. В фирме все контролируемо и предсказуемо. Доволен всем. ВиАрСаплай 500 человек. Работой недовольны. Всё непредсказуемо и неподконтрольно. хПокупка фрезера растянулась на долгих 9 месяцев.

[hanku]

Инженер не прилетел. Проблема в том, что при покупке билета, ему неправильно что то оформили. Звонил из аэропорта. Ждем понедельника, для решения билетного вопроса. Опять накладка в работе менеджеров. Думаю все решится в начале недели, и эпопея с инсталяцией закроется. Инженера знаю лично, и отношение только положительное.

...и странный вопрос Зашёл к нам на неделе, самый опытный рекламщик города, делающий шедевры на коленке. На коленке, потому, что из за своего демпинга, за 14 лет заработал только на Стику (такой Роланд маленький). Он взял кредит в банке и отправил в ВиАрСаплай, для уплаты за какой-то плоттер. Странно, что не купил во Владе, тот же роланд, или в ЗЕНОНе например. Проблема в том, что какой-то счёт оказался неправильно оформлен, и около месяца он не может понять, где его плоттер. Ему его не высылают. Дали ему телефоны ВиАрСаплая, и сказали, что он ЛОХ.

[Игорь Гуржуенко]

Даушшш... Странное предпочтение - отправить деньги в далекую Москву и ждать-ждать-ждать, нежели купить плоттер прямо по факту у себя же в городе. Неисповедимы мыли людские.

Если хотите востребовать упущенную выгоду - нужны документы (договоры, платежные поручения по кот. вы оплачивали услуги сторонних организаций; объяснительные записки сотрудников (менеджер, зав. производством, гл. технолог) "вынуждены были отказаться от выполнения данного заказа, т.к...")

Чушь все это (пардон). Ни какую упущенную выгоду никто не присуждает согласно текущей арбитражной практике. Кстати - на Западе тоже. Так что бесперспективные затеи нужно оставить. Проще моральный урон высудить, чем упущенную выгоду.

[777]

Чушь может и чушь, НО.
1. Проси больше - получишь меньше. Ну не может наш суд полностью удовлетворить иск, что-то должен исключить/уменьшить.
2. Может, у Ви-ар.. не такая богатая арбитражная практика?
3. Моральный урон для юр. лица тоже проблематично отсуживать - ущерб деловой репутации ближе, но тоже не легко.
А главное - суд это хорошая угроза, как выяснется. Остальное - детали. Хотя я бы все-таки заключал судебное мировое соглашение:
- надежнее
- хоть чем-то "отомстить".
Но бизнес (его интересы) - выше эмоций...

[hanku]

Вообще русский менталитет и русская душа - вещи загадочные и мало объяснимые. Когда станок пришёл в таком состоянии и менеджеры ВиАрСаплая начали откровенно "тупить", типа, мы не вкурсе, а можно фото посмотреть, наш директор, она же учредитель и единственный владелец фирмы, и моя жена по совместительству, просто заплакала. Она говорила: - я наверно единственная из женщин, купила у них такой станок, а они так поступают... Но через пару дней был направлен запрос в Америку с фотографиями станка, нанят эксперт из Торгово-промышленной палаты, и лучшие юристы нашего городка уже работали над этим станком. Юристы, соседи-друзья, за работу с нас денег не берут, хоть они им и предлагаются постоянно. Они и так, достаточно богаты.

...и только после полученных извинений от Талипова, его заместителя, и от ответственного за станок, она успокоилась. Слетала на курорт, на Юг Китая, отдохнуть морально. После этого предъявились материальные претензии ВиАрСаплаю. Они их тоже признали. Сейчас эта тема особенно не беспокоит. Работы достаточно.

[And]

А как же "вендетта"? ( Или месть - блюдо холодное?

[hanku]

Если тебя обманули один раз, то они мошеники, если два, то ты идиот.
Второй покупки в данной фирме мы себе не позволим. Вот и вся вендетта.

И про моральные и материальные возмещения через суд, могу возразить:
у наших юристов есть подобное дело. Судебные разбирательства продлились около двух лет. Итог: некачественое оборудование осталость у покупателя, и в качестве компенсации, ему постапили новое оборудование более высокого класса, за счет продавца.
Поэтому , в случае если ВиАрСаплай не признал бы свою вину и не извинился, мы были готовы отсудить себе ещё один станок.
Сегодня звонили, инженер прилетает 20 июля. Ждем.