Seiko IP6600

[Гость]

Хозяева машин. Да и не только.<br>Хотелось-бы поговорить разносторонно о этом аппарате, но с уклоном в сторону альтернативных расходных материалов. <br>Кто эксплуатировал иди сталкивался вплотную? Отзовитесь.

[Андрей Голинкевич]

У нас есть большой ассортимент расходных материалов для такого плоттера.

[Гость]

Ни единого упоминания о IP6600 На вашем сайте я не наблюдаю.

[Андрей Голинкевич]

На golink@ler.ru запрос мне отправьте - я всё вам вышлю.

[Sergey Belokurov]

Jerry, Самое интересное что представители компании "ЛИР" на Полиграфинтере "обсирали" Seiko ColorPainter 64S (так будет точнее чем Seiko IP6600) на чем свет стоит. И как всегда вознасили до небес свой распрекрасный MUTOH:)<p>А теперь оказывается что товарищи из "ЛИРы" ими подторговывают:biggrin:  Или господин Голинкевич сам их толкает???;)<p>А вообще машинка "темная лошадка" самая дешевая цена на нее у экспо-графики. Хотя похоже SEIKO оргуют все кому не лень....)

[Konstantyn]

Мы тоже планируем приобрести этот аппарат. Видел его в работе не понравилось следующее - синия голова разбрызгивала немного по сторонам, отчего мелкий текст при близком расстоянии выглядел нечетко. Сервисные инженеры сказали что устранят этот дефект, по словам пользователей вроде бы устранили, хотя помоему это их не сильно волновало Сейчас есть предложение по неоригинальным чернилам к нему - интересно только как измениться цветовой охват при переходе на них?<br>Интересно почему владельцы не откликаются? (может аппарат "просто супер" и они не хотят об этом распространятся - пусть, мол, все на других принтерах мучаются, а мы быстренько капусту срубим

[Sergey Belokurov]

Никто не говорит что SEIKO ColorPainter 64S плохой печатающий принтер. Нет аппарат хороший и в нем очень даже много интересных конструктивных решений которым могут позавидовать их «интерьерные» конкуренты. Но в нем столько скрытых недостатков и минусов о которых не говорят не поставщики не производители. А доверчивые клиенты покупая думают что так и надо и что такое у всех, что становится жалко последних, за такие не маленькие деньги они получили ТАКУЮ машину для выкачивания денег для производителя.<br>SEIKO и стоит я бы не сказал что дешево, но еще после покупки нужно приготовится вкладывать и вкладывать деньги в этот аппарат.

[Konstantyn]

Для Сергея Белокурова, а можно по конкретней по поводу вкладывания и вкладывания денег? Хотелось бы услышать по-больше конструктивной критики.<br>А может в планах DGI есть машинка с разрешением 600-720дпи шириной где-то 1,6м и не дорого как всегда ?

[Гость]

Константин, если Вы хотите переходить на неоригинальные чернила, то цветовой охват измениться незначительно.

[Sergey Belokurov]

Konstantyn, Конечно можно, опять же говорю что аппарат очень и очень не плохой и с конструктивной точки зрения есть у него интересные решения. НО……<p>Во первых, не может не огорчать зачиповонность картриджей, которые стоят не ОЧЕНЬ дешево. По информации «поставщиков» данного оборудования некоторым из них уже удалось разчиповать картриджи. Хотя до сих пор нет информации, удалось ли сделать на SEIKO 64S СНПЧ (систему непрерывной подачи чернил)? Да и если она и будет как она будет себя вести? Корректно ли она будет работать? А ведь именно этот фактор важен при себестоимости печати, печатая на родных картриджах цена отпечатка будет просто НЕ конкурентно способной. А переделка пока еще под большим вопросом, т.к. аппарат новый и переделка данного аппарата если и делалась (или делается) ничего о ее результатах не известно.<p>Во вторых, Используемые головы по ТЕХНИЧЕСКИМ ДАННЫМ самого производителя, будут служить НА РОДНЫХ чернилах всего 6-ть месяцев. О чем дается гарантия на головы при условии использования дорогих родных расходников всего пол-года. А головы все-таки не дешевые и стоимость одной 1200 евро. (эпсоновские головы к примеру на которых печатают и Roland и Mimaki и Mutoh, и продают с незначительными переделками и продают КАК СВОИ «БРЕНДОВЫЕ» стоят приблизительно 550 $). К сравнению Roland и Mimaki и Mutoh дают гарантию ОДИН ГОД на свои головы при условии использования родных картриджей. А если Вы будете использовать не родные расходники а заливать в машину более «дешевые» чернила, то сразу срок гарантии можете уменьшить на пополам, что выйдет вместо 6-ти, 3 месяца…… т.е. каждые 3 месяца Вам придется разорятся на 1200 евро за каждую вышедшую из строя голову. И еще разрешение максимальное на SEIKO 64S  720+720…… Что в два раза меньше чем у конкурентных моделей «эко-интерьерников».<p>В третьих, Это расход чернил. И расход у Вас будет все время и во время печати и во время просто простоя аппарата. Во время печати через определенное количество проходов он будет включать помпы, и будет прокачивать чернила через голову и это будет постоянно и отключить функцию очистки нельзя. Т.е. мало того что чернила не дешевые, так они и будут тратится и при интенсивной печати и даже при простое через определенное время и причем ВСЕ время. Этим самым и скорость печати у Вас на SEIKO 64S тоже будет уменьшена на процентов 20. Что не может не радовать ведь при заявленном высоком качестве (720+720) скорость печати будет 8м2\ч, а реально получится около 6-ти…:(<p>Так что есть над чем призадуматься……..!

[Гость]

ххх    Konstantyn, Конечно можно, опять же говорю что аппарат очень и очень не плохой и с конструктивной точки зрения есть у него интересные решения. НО…… <p>---    Да Сергей именно....И не просто неплохой, а очень неплохой.<p>ххх    Во первых, не может не огорчать зачиповонность картриджей, которые стоят не ОЧЕНЬ дешево. По информации «поставщиков» данного оборудования некоторым из них уже удалось разчиповать картриджи. Хотя до сих пор нет информации, удалось ли сделать на SEIKO 64S СНПЧ (систему непрерывной подачи чернил)? Да и если она и будет как она будет себя вести? Корректно ли она будет работать? А ведь именно этот фактор важен при себестоимости печати, печатая на родных картриджах цена отпечатка будет просто НЕ конкурентно способной. А переделка пока еще под большим вопросом, т.к. аппарат новый и переделка данного аппарата если и делалась (или делается) ничего о ее результатах не известно. <br>---    А вот тут Вы росто не распологаете информацией. Решения расчиповок картриджей есть. И даже в нескольких вариантах. Лично я имею на данный момент три! Система непрерывной подачи чернил не является сложной системой. Для IP6600 её изготовление обойдётся крайне недорого, так как достаточно грамотно сделаны помпы чернил и тракты подачи оных самых чернил. Результаты по альтернативной химии будут у меня в течении недели. Просто не хочу говорить результаты пока не будет проверено на все сто процентов.<br>ххх   Во вторых, Используемые головы по ТЕХНИЧЕСКИМ ДАННЫМ самого производителя, будут служить НА РОДНЫХ чернилах всего 6-ть месяцев. О чем дается гарантия на головы при условии использования дорогих родных расходников всего пол-года. А головы все-таки не дешевые и стоимость одной 1200 евро. (эпсоновские головы к примеру на которых печатают и Roland и Mimaki и Mutoh, и продают с незначительными переделками и продают КАК СВОИ «БРЕНДОВЫЕ» стоят приблизительно 550 $). К сравнению Roland и Mimaki и Mutoh дают гарантию ОДИН ГОД на свои головы при условии использования родных картриджей. А если Вы будете использовать не родные расходники а заливать в машину более «дешевые» чернила, то сразу срок гарантии можете уменьшить на пополам, что выйдет вместо 6-ти, 3 месяца…… т.е. каждые 3 месяца Вам придется разорятся на 1200 евро за каждую вышедшую из строя голову. И еще разрешение максимальное на SEIKO 64S  720+720…… Что в два раза меньше чем у конкурентных моделей «эко-интерьерников». <p>--- По поводу головок Вы просто невнимательно прочитали материалы маркетинга. Гарантия 6 месяцев на головки расчитана из реального ресурса поделеного на круглосуточную загрузку аппарата.<br>А кто у нас печатает круглосуточно? ( ну только медленные машины ) Если вы будете печатать меньше, то и головки будут служить дольше, а ресурс у них достаточно велик. И если вы его выберете ( ресурс ) то вы заработаете достаточно денег на обновление головок. Ресурс головкиоколо 17000 квадратных метров. Так-же отмечу, что головки которые установлены на сейко произведены довольно именитой японской фирмой. Кем именно умолчу. Пускай будет тайна. И сделаны эти головки на порядок лучше ксаров и спектр. Таким образом - я уверен, что альтернативная химия не сокротит срок службы головок вдвое, а даже может и увеличит. И не обязательно будет владельцу покупать кождые три месяца новый комплект головок. Да и сравнивая по стоимости с той-же спектрой 128 - мы выходим в одну и ту-же цену. Про 256 спектру я молчу. Там вообще заоблачные цены, за 256 сопел. Ну а с ветераном , отжившим своё - ксаром я ровнять и не буду.  <p>ххх   В третьих, Это расход чернил. И расход у Вас будет все время и во время печати и во время просто простоя аппарата. Во время печати через определенное количество проходов он будет включать помпы, и будет прокачивать чернила через голову и это будет постоянно и отключить функцию очистки нельзя. Т.е. мало того что чернила не дешевые, так они и будут тратится и при интенсивной печати и даже при простое через определенное время и причем ВСЕ время. Этим самым и скорость печати у Вас на SEIKO 64S тоже будет уменьшена на процентов 20. Что не может не радовать ведь при заявленном высоком качестве (720+720) скорость печати будет 8м2\ч, а реально получится около 6-ти… <br>---    А вот тут вы совершенно не владеете информацией. Вопервых в сейко есть функция отключения режима автоклининга. И остаётся функция чистки только каждого шестого включения аппарата. Во вторых есть три уровня чистки чернил, и вполне достаточно лёгкой чистки. Таким образом одна чистка в неделю и прокачивание в слив по 1 мл чернил. В третих Когда он стоит включеный и не печатает - он не плюётся чернилами, а опускает головки в чернила. Таким образом можно свести побочный расход чернил к минимуму. А так-же при разрешении в 720х720 аппарат печатает со скоростью 16 квадоатов в час, и с вышеуказанными настройками его скорость не снизится из-за чисток.<p>----  Скажу одно.... Машина очень интересная и конструктивные решения тоже интересны. Диджиай даже и десятой из них не имеет. И вринципе если в ближайшее время стоимость альтернативных чернил будет около 120-150 долларов, машина печатающая 720х720 со скоростью 16 ка\час - конкурентов иметь не будет, за исключением тех машин, у которых ширина стола более 64 дюймов. Но это разные весовые категории. <p>ххх   Так что есть над чем призадуматься……..!<br> ---  Да действительно. Вас Сергей есть над чем призадуматся.<br>ВАМ СЛОВО КОЛЕГА....!!!!!

[Sergey Belokurov]

Jerry, Хочу сразу сказать что Вы в данном аспекте сказать что Вы сравниваете НЕ СРАВНИМОЕ Как xaar можно сравнивать со Spectra по надежности и по скорости??? Как можно сравнивать Spectra с Epson по количеству максимально выдаваемых DPI???? Просто как то вы начали сравнивать головы для НАРУЖНОЙ печати, и головы для ИНТЕРЬЕРНОЙ. <br>И заметьте в данном контексте я ВООБЩЕ не приводил НЕ разу в пример технику DGI, потому что они вообще-то из совсем разных сфер применения. Как можно сравнивать станок для печати на жестком сольвенте у которого срок службы отпечатка от 3-х до 5-ти лет с плоттером для печати на эко-сольвентных чернилах у которой отпечаток будет держатся в самом лучшем случае ДО 3-х лет…?<br>У DGI на данный момент нет техники для печати с физическим разрешением 720*720, пока нет…..<p>Jerry Вы как-то увлеклись сравнением xaar и spectra против голов seiko. Если будет желание и интерес я с удовольствием с Вами пообсуждаю ресурс и надежность в противостоянии seiko против spectra…. Но сейчас давайте сравнивать одну категорию, например ту что предложил я epson против seiko….. И опять же если будет желание можем пообсуждать и эту тему но дело даже не в этом. Вот смотрите головы для Seiko 64S производят они сами, а компания которая выпускает Seiko 64S называется знаете как???? ………..SEIKO-EPSON………. И ресурс сказанный выработки равен не квадратным метрам, а часам…….. и равен он 2080 часов в год, это при 12-ти часовой рабочей смене равен 6-ти месяцам (что и указано в гарантии к нему), а если загрузка будет круглосуточной (как собственно по вашим словам) то тогда износ пьезо элемента будет через 3 месяца. Что не сравнимо с тем же Roland SJ-640 у которого это число в двое больше. И еще раз замечу цена на голову более чем в два раза дешевле….!<p>Вот это все еще при учитывании того факта что использоваться будут только РОДНЫЕ чернила, а не «альтернативных чернил» на которые Вам никто гарантии не даст, и если что случится на первый месяц испытаний, то придется покупать новые причем явно из своего кармана.<p>Кстати на счет скорости и качества при печати 720+720 16 кв.м в час хочу отметить что я эту печать видел и уверяю Вас что тот же Роланд печатает по качеству точно так же при своих 360+720 и при чуть меньшей скорости в 14 кв. м. в час и значительно дешевле по себестоимости.<p>С наилучшими пожеланиями,<br>И готовностью к новым беседам.

[Гость]

Не согласен с тем, что сейко относится к интерьерным аппаратам. Это промежуточное звено между одними и другими видами. Но склоняется в сторону наружки. <br>И зачем комуто, чтоб отпечаток сохранялся 5 лет? За это время произойдёт столько событий, что его актуальность потеряется. Я например не видел, что-бы ктото вешал на 5 лет свою рекламу и ли оформление. Как мне кажется одного года вполне достаточно. Поетому сравнивать можно подобные машинки. И сравнивать надо не по их параметрам вообще, а по параметрам применимым к конкретным печатным заданиям. Например печать для наружной рекламы, печать для внутренней, сотношение производительности и качества, стоимость отаечатка, и прочее.....<br>

[Sergey Belokurov]

Jerry, Не когда бы не назвал SEIKO 64S аппаратом для «наружки» качество хорошее, чернила эко, себестоимость высокая….<p>Ладно перейду к тому что интересует потребителей, с аппаратной точки зрения я боюсь конкурентов у SEIKO нет.<br>Но если смотреть с точки стоимости отпечатка и окупаемости аппарата, то SEIKO находится в самом конце этого списка. Просто посмотрите высокая стоимость чернил, очень дорогие и не долговечные головы не дают возможность людям покупая данный аппарат быть конкурентноспособными на рынке широкоформатной «интерьерной» и уж тем более «наружной» печати очень уж много сейчас контор которые выставляют ну практически смехотворную цену на печать, и попробуйте поконкурировать с ними со своей SEIKO……! Боюсь что на то что у Вас аппарат технически классный и скорость у него просто космическая заказчик смотреть не будет, ему ведь главная цена!!!!

[Гость]

Да кто Вам сказал, что головы дорогие и недолговечные???<br>Они стоят не дороже той-же спектры как я и говорил, и если Вы почитаете маркетенговые материалы, по сравнению с другими аппаратами головы у сейки более долглвечные и стоимость печати на родных чернилах у сейко самая маленькая по сравнению с аналогами. <br>Так вот гарантия на головки\стоимость мл чернил.<br>Мимаки 10628 м2 \ 0.42 евро<br>Мьюта  13140 м2 \ 0.45 евро<br>Роланд 14492 м2 \ 0.36 евро<br>Сейко  17004 м2 \ 0.33 евро<p>Так, что по поводу долговечности этих промышленных головок Вы неправы.