Новый солвентник Seiko 64S

DESIGNJET 8000 / 9000, COLORPAINTER 64S / 100S, OCE CS6060, ARIZONA 30 / 90 / 180. Технические вопросы эксплуатации и ремонта.
Гость

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Гость » 11 май 2004 08:56

Появилась новая солвентная машинка Seiko 64S.<br>У нее пьезоголовки на 512 дюз, при этом разрешение 720dpi. Господа, кто в теме, чейные это головки? И почему такое маленькое разрешение при таком богатстве?

DimT

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение DimT » 11 май 2004 12:26

Собственные Сейко SII а разрешение такое потому что обьем капли очень маленький 14 пиколитров, да ешо это софт сольвентник

Гость

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Гость » 29 июн 2004 14:04

Компания Seiko, имея патент XAAR, изготовила печатные головки SEI.

Голубев Владислав

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Голубев Владислав » 29 июн 2004 15:23

Появиться то она появилась, но кажется еще ни одной не инсталировано. Мы тоже ее присматриваем, но в ЛРТ сказали, что уже 4 месяца ее кому то везут и как реально она печатает никто не знает, хотя образцы вроде бы есть...

Голубев Владислав

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Голубев Владислав » 29 июн 2004 15:47

Кстати, очень бы хотелось получить подробную инфу по ней и отзывы, если таковые имеются.

Гость

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Гость » 29 июн 2004 19:20

Недавно ездили, смотрели, взяли множество отпечатков по Seiko 64S.<br>Трудно сказать как принтер поведет себя в повседневной работе и обслуживании, при больших загрузках и т.д., потому как действительно машина новая и даже в Европе первые заказанные машины пришли только в июне. Поэтому практических отзывов нет наверное еще ни у кого.<p>Из увиденного в демозале за два дня могу сказать следующее. Печатает качественно (похоже на 720 точек) и действительно быстро. Кто видел в работе их маслянный - по скорости тоже самое. Приятно удивила цветовая гамма и получаемый при этом черный и красный. Не обманули в рекламных буклетах, действительно достойные цвета и их глубина. Печатает практически на всем, на любимом Оракале 640 -тоже  превосходно, это уж точно. Специально привезли с собой глянцевый. <br>Минусы сразу же такие - дорогие чернила, чипованные картриджи :-), отсутствие конкретных ответов на вопросы по ресурсу, обслуживанию и реальному расходу краски при печати, чистке, консервации.<br>Вообщем, не ясно, похоже, что европейцев это как-то не волнует, а японцы такой инфой делиться особо не хотят. Пока так :-)

Гость

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Гость » 30 июн 2004 07:44

Расход чернил 11,4мл. на 1 кв.м. всех четырех цветов при отличном качестве, стоимость одного картриджа 350$, всего шесть цветов. Себестоимость одного кв.м. с баннером - всего 5,6$!

Privat

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Privat » 30 июн 2004 10:17

А сливы при прочистке, а затраты на пробы, а на брачёк?

Гость

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Гость » 30 июн 2004 11:03

(откорректировано 30.06.2004 в 12:05)<br><br>Волков бояться-в лес не ходить!:), конечно, все это есть, но результат того стоит!

Гость

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Гость » 30 июн 2004 12:14

Ув. master, а вы уже им пользуетесь или из общей информации?<br>Если не секрет...

Гость

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Гость » 30 июн 2004 13:12

Сами пока не работаем, но планируем, общались с потребителями на Украине.

Privat

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Privat » 30 июн 2004 14:25

Я такой видел на выставке друпа - качество печати у него отличное. Я рекомендовал своему боссу, но нас как раз и остановило, что картриджи чипованные.

ignotus

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение ignotus » 02 июл 2004 15:48

Проблема с картриджами и чернилами уже решается, как решиться начнем поставлять, пока смысла особого нет. Спрос низкий из за цен на расходники. Видели на выставке в Шанхае, печать безукоризненная, смотрел растр под микроскопом, очень интересно кладет, ни как др. сольвентники, и точку держит хорошо. Информации действительно пока маловато, особенно технической. Также никто пока не знает, как она поведет себя в динамике. Но по отзывам китайских эксплуатантов этой машины - в работе не прихотлива (в отличае от дрю принтеров японского производства), печатает стабильно, кнопку нажал и забыл.

Гость

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Гость » 02 июл 2004 19:32

Джентельмены!<br>У меня вопрос: а сколько вся этя музыка стоит?

Privat

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Privat » 02 июл 2004 19:51

По-моему 40К

ignotus

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение ignotus » 02 июл 2004 20:57

Ну по моим данным - в Москве 35кило$ в розницу.

Гость

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Гость » 08 июл 2004 17:49

Сегодня видел энту машину, правда говорят, что уже продали.<br>34600$<br>Печать, судя по образцам очень даже ничего.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Sergey Belokurov » 12 июл 2004 23:55

512дюз??? у Scitex есть машинка на которой 150 печатающих головок, а вы там про дюзы))))<br>Да и с каких пор ложит растр машина а не рип?! Машине вообще по фене как краску ложить в какие места и в каком количестве.! РИП при печати имеет одно из ключевых мест! Мы же не на домашних струйниках печатаем))):biggrin:
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Гость

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Гость » 13 июл 2004 15:05

Seiko Color Painter 64S действительно был продан. У нас остались некоторые образцы, на которые можно посмотреть. Качество печати и скорость действительно достойны похвал. 6-й шрифт черным по белому печатает почти как на Epson.

Гость

Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Гость » 19 июл 2004 10:00

В Экспо Графике она была, но , как сообщено выше она уже продана. Кстати, у нас есть успешный опыт консервации и расконсервации, так что, если есть вопросы, милости просим.

Гость

Сообщение Гость » 07 янв 2005 20:00

ignotus Добрый день, скажите пожайлуста как у Вас обстоят дела с чернилами и картриджами к этому аппарату? Я так понимаю что уже несколько машин стоит. И проблема с чернилами становится актуальной, поскольку печать на данном апарате впечетляет, по скорости и качеству, как мне пришлось видеть при 16 кв/ч качество как у роланда на 3,6 кв/ч. Неужели такая проблема расчиповать картриджи?

ignotus

Сообщение ignotus » 11 янв 2005 09:30

Сообщу после 21 января, когда будет информация из Китая, планируется поездка в Китай к диллерам, там и узнаем.

Гость

Re: Новый солвентник Seiko 64S

Сообщение Гость » 27 янв 2005 14:18

master писал(а):Расход чернил 11,4мл. на 1 кв.м. всех четырех цветов при отличном качестве, стоимость одного картриджа 350$, всего шесть цветов. Себестоимость одного кв.м. с баннером - всего 5,6$!


Вы сказали, что картридж стоит 350 баксов, емкость его 500 мл. - следовательно 1 мл стоит 0,7 бакса - расход на квадрат получается в среднем 10-12 мл., следовательно только по чернилам пользователь попадает на 7,5 бакса, а при высоких разрешениях и заливках - на все 12$ - да еще головы бешеных бабок стоят - хватает на пол года, если работать на плоттере по 8 часов в день - то к себестоимости кв.м. на аммортизацию голов надо прибавлять еще примерно пол бакса....... :wink:

Neighbour

Сообщение Neighbour » 28 янв 2005 12:42

350$ стоит литровый картридж

ALL_12

Сообщение ALL_12 » 29 янв 2005 08:52

А кто нибудь знает по Oce CS6060?
Вроде полный аналог Seiko. Интересно как у него со стоимостью чернил.

Konstantyn

Сообщение Konstantyn » 29 янв 2005 12:06

ignotus писал(а):Сообщу после 21 января, когда будет информация из Китая, планируется поездка в Китай к диллерам, там и узнаем.

Г-н Ignotus, ну порадуйте нас хоть чем-нибудь... 21 января уже прошло :)

Privat

Сообщение Privat » 29 янв 2005 13:37

OCE 6060 - тот же Сейко, толко дистрибутор другой. Как известно, у ОСЕ дешевле не бывает.
Не помню, а картриджи сейко такие же как на Сейко масляных принтерах?
Так те картриджи есть расчипованые уже.

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 29 янв 2005 16:02

Oce CS6060 к нам в понедельник привезут, тогда можно будет уже по собственному опыту говорить. А так машина такая же как и Seiko. Такая же цена, хотя вроде обещают дешевле продавать. Чернила и катриджи те же (стоят 350$/литр) , но на сколько я знаю - не подходят к Seiko (по крайней мере так говорят, хотя никто не пробовал). Расход чернил 5,6 с баннером? :lol: Может быть, если фон белый. В среднем, 5,5-7 $ - как практика показала (без материала).

Кто вот скажет, в чем смысл чипа? Как он работает? Просто вскрыли катридж от Seiko, там маленькая платка, ничем не связанная со всем остальным. Возник вопрос: Информация записанная на нем перманентна или меняется? Если взять катридж от Seiko и в него вставить чип от Oce, будет ли работать?

ALL_12

Сообщение ALL_12 » 29 янв 2005 16:18

Ну если чип ни с чем не связан, то суть его скорее всего такая же как и в настольных принтерах Epson. Расход чернил расчитывается программно, и если принтер решил что чернила кончились, то надо менять картридж. Хотя как показывает практика в них остается процентов 10 чернил. Так как чипы перезаписываемые, то перепрограммирываются легко (был бы рессетер или программа)

ALL_12

Сообщение ALL_12 » 29 янв 2005 16:41

Я даже знаю людей которые бы смогли это сделать (за не большую цену), но весь вопрос в чернилах. Что в него лить то?

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 29 янв 2005 16:56

ALL_12 писал(а): Хотя как показывает практика в них остается процентов 10 чернил.


В вскрытом нами катридже было 0% чернил. Там все оказалось предельно просто. Внутри корпуса просто пакет с чернилами (как вино в коробочках с краном бывает), так вот этот пакет в себе ничего не оставляет.

ALL_12

Сообщение ALL_12 » 29 янв 2005 17:15

Так как там есть внутренний резервуар для чернил, то ничего удивительного что картридж вырабатывается полностью (это ведь не бытовой принтер). Интересно следующее: там есть цифровой дисплей показывающий уровень чернил, так вот как он себя ведет при достижении 10-20 % сбрасывается на ноль? или спокойно отсчитывает до 0 и говорит что пора менять картридж?

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 29 янв 2005 17:19

Честно говоря не подсмотрел, но похоже что показывает все точно до нуля. По крайней мере про необходимость замены катриджа докладывает.

Lu

Сообщение Lu » 09 фев 2005 12:32

Стоим перед выбором: РокХопер или Сейка?
Сейка очень нравится, но настораживает "нерасчехленность" картриджей.
Здесь звучали цифры 5-7$ на метр себестоимость. Я думаю, что с родными красками это будет 7-8,5$. При набирающей рост конкуренции на рынке ЭКО интерьерной печати это будет заметно. Основное достоинство Сейки - скорость, может свестись к нулю из-за высокой себестоимости, т.к. не будет возможности побыстренькому выполнить большой заказ за подешевле, а такие заказы бывают, и клиент на объеме хочет на 1-2$ цену ниже.
Последний раз редактировалось Lu 09 фев 2005 18:36, всего редактировалось 1 раз.

Гость

Сообщение Гость » 09 фев 2005 18:01

А что за аппарат "Хопер"?

Гость

Сообщение Гость » 09 фев 2005 18:16

Дошло.. имелся в виду ROCKHOPPER.
Тоже выбираю.. и пока, чисто по теоретическим знаниям, склоняюсь к Seiko.

Konstantyn

Сообщение Konstantyn » 09 фев 2005 19:03

В понедельник станем счастливыми обладателями Сейки. Обещаю поделиться впечатлениями. Поставщик этого оборудования уверяет, что тайванцы предлагают уже готовые заправленные картриджи с неоригинальными чернилами - цена приблизиьельно в 2 раза дешевле. Кроме того на подходе чернила от Триангла. Картриджи есть возможность расчиповывать.

Гость

Сообщение Гость » 10 фев 2005 15:47

Мы уже стали на днях. Только у нас Oce CS6060. Аппарат конечно - зверь. Мы довольны пока. Все очень просто оказалось в управлении. Качество и скорость - супер. Вот только про катриджи заливные ничего не слышал.

Lu

Сообщение Lu » 10 фев 2005 16:24

К счастливым обладателям Oce CS6060.
Как печать на средних скоростях? :bicycle:
Где работаете?

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 10 фев 2005 17:19

Интересно почему Oce CS6060, так сильно похожа на Seiko 64S???
Компании вроде савсем разные, а вот аппараты похожи как две капли воды.!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Голубев Владислав

Случайно зашел как Гость

Сообщение Голубев Владислав » 10 фев 2005 17:48

Машины вообще одинаковые. Только шильдик разный и станина каретки по-мощней на Oce. На самой машине даже в некоторых местах можно увидеть название Сейко. При печати, тоже выводит в "титрах" Сейко. Вот катриджи к сожелению не взаимозаменяемы. Продают Сейко видимо под более известной маркой в Европе и США. То же самое, например авто Mitsubishi в штатах продают как Eagle.

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 10 фев 2005 17:52

Работаем в Москве, слава богу. :) Печатает быстро. В 8 проходов, в би-директ примерно 7-8кв.м. В 4 прохода еще не засекал. Качество в 8 прох. конечно класс, но и в 4 уже достаточно (еле заметны полоски), думаю - это можно улучшить.

Kyлибин

РАСЧИПОВКА... мля...

Сообщение Kyлибин » 11 фев 2005 04:17

Бьемся над расчиповкой уже две недели... просто мрак... эти ускоглазые уроды наворотили на каждый чип свой номер... контрольная сумма... кодирование серийного номера... прописывание в аппарат серийного номера и отпечатанного литража... одуреть... =( Вроде все просто и понятно, но не все так прикольно... :evil:

Kyлибин

Сообщение Kyлибин » 11 фев 2005 04:29

Если есть бойцы в данном направлении... готов объеденить усилия... (я про расчиповку)... пишите info@danik.ru

С уважением, Кулибин.

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 11 фев 2005 14:28

Я б помог, но не знаю, как. :)

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 11 фев 2005 17:26

Как это по-русски купить принтер, а потом мучаться с расчиповкой мучаться. Зачем???? :?:
Когда есть принтеры без переделок прекрасно работают?!
Кстати всякое г.... не лейте, а то на сейки одна голова 1200 евро стоит!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 11 фев 2005 17:33

Меня например расчиповка больше сей час интересует на предмет взаимозаменяемости катриджей Seiko и Oce. А то бывают моменты, когда например катриджей от Seiko просто нет, а для Oce полно или вдруг наоборот. Надеюсь положение исправится. А лить не понятные чернила и не собираемся.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 11 фев 2005 17:49

Голубев Владислав

Странно, ведь Oce это тотже самый Seiko, просто надпись на принтерах разная. (точнее говоря наклеечки). Это как, мониторы Nec и Mitsubishi названия разная, и цены немного разные а начинка ноль в ноль!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Lu

Сообщение Lu » 11 фев 2005 18:11

Сергей Белокуров
Подскажи ка девайс стоимостью 25кEuro печатающий МИНИМУМ 8 кв.\час
картинки интерьерного качесва (720х720).

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 11 фев 2005 21:05

Сергей Белокуров писал(а):Голубев Владислав

Странно, ведь Oce это тотже самый Seiko, просто надпись на принтерах разная. (точнее говоря наклеечки). Это как, мониторы Nec и Mitsubishi названия разная, и цены немного разные а начинка ноль в ноль!


Я не знаю, зачем они так сделали, наверное, чтоб чернила самим выгоднее было продавать. И похоже, что некоторые рипы пока Oce CS 6060 не поддерживают.

P.S. Кстати, это на Seiko наклеечка, а на Oce пластмассовый шильдик объемный :D

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 11 фев 2005 21:16

Вчера кстати протестировал в режиме 360х720, Bi, 2 pass - качество впечатлило, думал хуже будет. Едва заметная полоска (скорее всего степом можно убрать), цвета конечно более блеклые, но с расстояния метра здорово смотрится. При этом скорость печати заметно выше :)

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 11 фев 2005 21:20

Lu писал(а):Сергей Белокуров
Подскажи ка девайс стоимостью 25кEuro печатающий МИНИМУМ 8 кв.\час
картинки интерьерного качесва (720х720).


Ну минимум вообще то ниже. 720х720, 8 pass, Uni - должно получаться где-то 4кв.м., но еще не пробовал, да и не к чему вроде. Полос и Bi нет вообще.

Lu

Сообщение Lu » 11 фев 2005 22:24

Голубев Владислав писал(а):
Lu писал(а):Сергей Белокуров
Подскажи ка девайс стоимостью 25кEuro печатающий МИНИМУМ 8 кв.\час
картинки интерьерного качесва (720х720).


Ну минимум вообще то ниже. 720х720, 8 pass, Uni - должно получаться где-то 4кв.м., но еще не пробовал, да и не к чему вроде. Полос и Bi нет вообще.


Ну вот! Одно из заблуждений выявлено.
Но достоинств машины не умаляет сильно.

Kyлибин

...

Сообщение Kyлибин » 12 фев 2005 03:18

Мдя... я и тут народ буду тревожить... =)

Сейко и ОСЕ действительно одинаковые, да и картриджи тоже... вот только на чипах есть инфа...

1) певрые цифры на чипе обозначают номер цвета 00 черный... и до 06...
07 растворитель.
2) вторая цыфра обозначат литраж 00 - литр, 01 - 0.5 литра.
3) третья цифра обозначает марку аппарата... 00 - Сейко... 01- Осе.
4) Потом идет дата изготовления чернил.

Информация дублируется. Каждый чип имеет свой индивидуальный номер, который зашифрован сдвигом на чипе... причем всего три байта из всего далласовского номера.

В конце чипа есть контрольная сумма... если поменять номер с Сейко на ОСЕ... то картридж не примет, т.к. изменится контрольная сумма. Причем контрольная сумма двойная... т.к. информация на чипе дублируется... . При активации картриджа контрольная сумма суммируется. Сделали достаточно круто.
Расход чернил в чип пишется не в процентах, а в пиколитрах. Аппарта сам пересчитывает в проценты. Сам аппарат хранит во внутренней памяти инфу о картридже... серийный номер и расход чернил.

Выход для расчиповки есть.
1. Надо иметь в наличии большее количество инфы с нулевых чипов чтобы понять алгоритм расчета контрольной суммы. Тогда можно будет перешивать чипы и для с ОСЕ на СЕЙКО и наоборот.
2. Инфа также поможет понять принцып шифровки номера... т.к. одну шифровку разобрали, а вторую нет. Это поможет вообще делать чипы.
3. Есть еще два варианта, но о них пока промолчу.

На данный момент можно объеденить все аппараты ОСЕ и печатать одним картриджем на всех аппаратах по очереди... ну заливая неоригинальные чернила... каждый раз обнуляя чип.

Могу ОСЕвцам продавать картриджи на обмен по более дешовой цене.
До тех пор пока не соберем инфу для расчиповки.

Да, про чернила... делали анализ оригинальных чернил... чернила хорошие, но недостаточно яркие... т.к. залили свои чернила и печатали 360 в 4 прохода... печать просто отличная (сочная)... =) 360 в 2 прохода уже действительно тусклая. Полошение при отстройке шага материала не обнаружили... давали спецам образцы печати... ребята так и не поняли с какой стороны должны быть видны проходы. Примерно через год (а может и раньше) эти головы будут стоить гораздо дешевле... ну конечно не у СЕЙКО и не у ОСЕ. =)
Есть еще один минус у аппарат... он не печатает в 2 и 3 прохода по одному месту. Выход есть... Печатать в 8 проходов профилем от 4 проходов.

Парку про неоригинальные чернила оставьте для юзеров... =)
Просто надо знать от каких производителей можно лить в аппарат, а от каких нет... =) Перебрали всех производителей... есть только два изумительных... да и те не представлены на нашем узком рынке в полном объеме. Приходится заказывать от самого производителя. Да, и вообще перед тем как лить чернила... надо полностью изучить головы... чем они мугут печатать, а чем нет.

Кулибины... отзовитесь... объеденимся против буржуев!!! =)
Пусть нагреваются на своих лохах (простите за выражение).

С уважением, Кулибин.

Kyлибин

ОСЕвцы... отзовитесь!!!

Сообщение Kyлибин » 12 фев 2005 03:44

Голубев Владислав!!!

Есть о чем поговорить... я как понял у тебя стоит ОСЕ.
Смогу заинтересовать.

С уважением, Кулибин.

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 14 фев 2005 13:27

Ну вот! Одно из заблуждений выявлено.
Но достоинств машины не умаляет сильно.[/quote]

Это не заблуждение. Такая инфа честно распространяется диллерами.

У меня вопрос не совсем в тему (скорее к Кулибину :)): Чем можно еще протирать головки окромя этих палочек, которые уже кончились и их нет нигде ? И вообще, каждый ли день вы делаете эту процедеру или только перед печатью.

Голубев Владислав

Re: ОСЕвцы... отзовитесь!!!

Сообщение Голубев Владислав » 14 фев 2005 13:32

Kyлибин писал(а):Голубев Владислав!!!bЕсть о чем поговорить... я как понял у тебя стоит ОСЕ. Смогу заинтересовать. С уважением, Кулибин.

Наши телефоны: 722-4420, 492-1021. Пока эксперементов ставить не хочу, но для общего развития интересно.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 14 фев 2005 13:50

Голубев Владислав

А чего без ворсока салфетки не пойдут?!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 14 фев 2005 14:28

Сергей Белокуров писал(а):Голубев Владислав

А чего без ворсока салфетки не пойдут?!


Может и подойдут, только не удобно будет пользоваться. Там не сами головки протираются, а манжеты резиновые на парковочном столе и очистные лепестки. Специально для этого продпются "ватные палочки".

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 16 фев 2005 15:43

Kyлибин

Что то я не получил от вас запроса на драйвер. На всякий случай повторю почту - info@interlux.ru

Гость

Сообщение Гость » 18 фев 2005 11:21

Для Кулибина.
Свяжись со мной. У меня есть тоже кое какие наработки по чипам Сейко. И довольно немало.
trofi@ua.fm

Гость

Сообщение Гость » 18 фев 2005 11:26

Для кулибина. Кстати контрольную сумму как считать в курсе, и знаю часть ключа для сопоставления DS2401 и 93С46

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 21 фев 2005 18:50

Вот выявилась действительно серьезная проблема - нехватка чернил!!! Я не могу понять почему люди продают машины, а обеспечить постоянный запас чернил не могут. Хотя было обещано, что с этим проблем не будет. Уже даже пришлось конкурентам помогать. У людей машина почти месяц стоит, клиенты начинают сливаться и штрафы выкатывать.... И вот как после этого не задумываться об использовании альтернативных чернил? В планах Зенона случайно нет завозить катриджи для Осе и Сейко ?

Кулибин

Сообщение Кулибин » 23 фев 2005 03:03

Добрый день!

Собираю информацию о желающих расчиповать аппараты Seiko или OCE, а также о приобретении чернил для данных моделей... установка баночной системы.

С уважением, Кулибин.

Kyлибин

СТАНОВИТЕСЬ В ОЧЕРЕДЬ... =)

Сообщение Kyлибин » 19 мар 2005 20:46

Добрый день!

SEIKO и OCE ВЗЛОМАЛИ.
Делаем безлимитку... баночную систему... продаем чернила, которые по свойствам гораздо лучше оригинальных.
Кто не хочет безлимитку, тем разгоняем чипы до 4-х лтров.
Дорабатываем аппарат чтобы реальный расход чернил был 8литров, а по чипам считал 4литра.

Баночная система уже стоит на 5 аппаратах в Москве и Санкт-Петрбурге.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 06 ноя 2024 20:21
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 19 мар 2005 23:27

А не боитесь отдела "К"? :shoot:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Kyлибин

ХЕ ХЕ ХЕ...

Сообщение Kyлибин » 19 мар 2005 23:54

Ну вот... начались угрозы... =)

Почему вскрывают Epsonы... Mimaki... и прочий мусор и никто не боится... ?!?!?!
Или их уже расстреляли????

С уважением, Кулибин.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 06 ноя 2024 20:21
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 20 мар 2005 01:25

Да нет, лично мне не горячо, ни холодно - мы Сейки, равно как и Эпсоны с Мимаками не продаем. Это я просто так поинтересовался...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 20 мар 2005 23:21

Kyлибин
А цена за набор как у ЛРТ 6 тыс. евро за комплект?!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Kyлибин

=)

Сообщение Kyлибин » 21 мар 2005 03:36

Приветствую всех участников!

Мне не совсем ясен вопрос... да, и вообще, откуда такая осведомленность??!?!? Вы наверное ШПИЁН... или "спите" в ЛРТ... ?!?!?! =)
Зачем Вам цена? Вам она погоды не сделает, а с ЛРТ мы договоримся как вести бизнес, не мешая друг другу =)
У меня дешевле чем у ЛРТ не будет!!!
Да, о каком комплекте Вы говорите? Перечислите Ваш комплект... а то он может не совпасть с моим, а потом придется перед людьми отвечать за Ваши слова и обещания.
ЛРТ безлимитку будут устанавливать только на новые аппараты.

С уважением, Кулибин.

Kyлибин

Сообщение Kyлибин » 21 мар 2005 03:45

Да... совсем забыл сказать про баночную систему...
как показала практика... она экономит до 50% чернил... и это при выключенной автоматической чистке, а при включенной еще больше.
Братья по разуму мне рассказывали и показывали сколько они сливали в мусор "золотых чернил".
На данный момент занимаемся еще парочкой доработок, которые существенно должны улучшить комфорт печати на данных аппаратах... чтобы не приходилось специалистам из группы поддержки парить бедных юзеров... мол купите увлажнители возду и все будет хорошо (для тех кто понимает) =).

С уважением, Кулибин.

Konstantyn

Сообщение Konstantyn » 21 мар 2005 09:32

Kyлибин
А перечислите плз. ваш комплект баночной системы - очень интересует!
Ну и хотелось бы знать цену комплекта и чернил?
Если здесь не хотите отвечать, то вот мое мыло fenix@mail.lviv.ua

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 21 мар 2005 10:02

Kyлибин
Я точного комплекта ЛРТ не знаю. И не сплю там, просто стараюсь владеть ситацией на рынке. Это называется простой осведомленностью. :)
Да и на счет "безлимитки" никто речи не вел. Есть лимит на 4 литра, который можно продлить используя комплект так называемой "расчиповки". Как он выглядит и из чего состоит я не знаю. Хотя это Вам наверное более известней чем мне... :wink:

То что сливаемые чернила при промывке лучше всего в баночку это я согласен, мы не на столько погаты чтобы выкидывать чернила в утиль. :) Хотя я например считаю что лучше шприца помпы НЕТ! :D
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Гость

Для Кулибина.

Сообщение Гость » 21 мар 2005 12:39

Ну ну.....

Kyлибин

=)

Сообщение Kyлибин » 21 мар 2005 13:30

Приношу свои извинения Алексею за ранее сказанное. Мы созвонились и выяснили все точки трения и пришли к единому мнению, что есть смысл объеденить усилия в данном вопросе... =).

С уважением, Кулибин.
Последний раз редактировалось Kyлибин 21 мар 2005 15:29, всего редактировалось 1 раз.

Kyлибин

Да...

Сообщение Kyлибин » 21 мар 2005 13:36

Подобная система позволит печатать очень дешевыми чернилами... по цене в 6 раз ниже оригинальных... !!!

Эту цель мы и преследовали, и откроем путь другим.

С уважением, Кулибин.

Гость

Re: СТАНОВИТЕСЬ В ОЧЕРЕДЬ... =)

Сообщение Гость » 21 мар 2005 14:26

ррр

Гость

Сообщение Гость » 09 апр 2005 06:31

Дима, про вас ви форуме и офф лайн уже легенды складывают.
А можно про пять фирм по подробнее. такаята и такаята телефон,
человек. или сейчас пойдут отпёздки, что люди шифруются так как боятся с гарантии слететь. Пойму. Может при встрече раскажите. Готов к вам в Питер приехать только для того, чтобы поговорить.!!!! Или вы к нам? Такая тема.
Расчиповка и безлимитка сейки. Печатаю по 2000 -2500 кв. в месяц. Плачу по поводу чернил. Золото можно сказать выливаю в кессон за углом. :) :)

Гость

Сообщение Гость » 09 апр 2005 06:50

Накипело, Что называтся!
А почему у такой крутой машимы виндер не как в "маркетинговых"-рекрамных картинках работает. Петю то не видит, то не держит держит , натяг off. Даже стикер "помогающий" установить ровно media криво накеен? Или я полный ламер? Sals'у на раз заставляю печатать, а тут всё через нехочу.

Гость

Сообщение Гость » 10 апр 2005 09:33

Гы. А ты стикер переклей. А петля подмотки ...??? Видать проблемка какая с датчиком у тебя. Х его знает. Я смотрел на машинах - вроде всё зае... так как ему подмотка нужна не столько для протаскивания ровного медии, сколько для тупой смотки в рулон. Фид выставляет он довольно чётко. .

Гость

Сообщение Гость » 13 апр 2005 09:20

!!! GPARTY !!!
И мне перезвоните. +380-44-495-20-86

Алексей Хочу кое чего узнать.

Kyлибин

Добрый день...

Сообщение Kyлибин » 19 апр 2005 00:10

Поработав на данном оборудовании, обнаружили несколько неприятных фактов, на которые производитель, спустя уже неделю, не прислал даже пояснений.

1. Чернильный тракт (трубочки с краской) проходят над задним теном (FRONT HEATER). При этом тен можно разогреть до 55С. Мало того, трубочки расположены прямо в щели над нагревательным элементом и при этом не заизолированы. (Лично я не знаю сольвентных чернил, которые выдержат подобный нагрев и при этом не сворачиваются). С проблемой перегрева чернил столкнулся еще на любимых РОЛОНДАХ, когда устанавливал нагреватель на задней части плоттера.
При перегреве чернила просто забивают дампера и их можно поменять, но на СЕЙКЕ я столкнулся с поразительным браком, который опишу ниже.

Решение проблемы:
Надо изолировать трубочки с краской от перегрева и не пользоваться задним теном. Изменить настройки в рипе и в меню плоттера.

2. Непонятные дампера!?!?!?! После печати 100 метров в 720 * 4 прохода, остановил плоттер на чистку... во время печати, и не включив чистку ушел звонить. При таком варианте плоттер не отключает тены, а чернила мило запекаются в трубочках, у меня как раз стояла температура 55С на заднем нагревателе (я предположил, что если производитель разрешает поднимать температуру до 55С, то этим условием можно пользоваться). После такого запекания в течении 5 минут, краска встала в трубочках. Ситуация была бы исправлена чисткой трубочек и чисткой в ультразвуке дамперов, но вот беда!!! Фильтровочная сетка в дампере не металлическая, а из ткани. После чистки я обнаружил, что сеточка на 4-х дамперах из 6-порвана. Делаю вывод, что часть загустевшей краски попала в печатную голову. Голова прочистилась, но в чем проблема?!?!?!
Предположений было много, но они развеялись, когда я получил новые дампера... я просто потерял дар речи... из трех полученных дамперов... у двух были плохо припаяны сеточки. Сетки просто плохо припаивают... при этом из-за того что они матерчатые... они растягиваются и не держат постоянного давления... не говорю о том что они изначально порваны (недопаянны).
Ситуацию решил очень просто, сделал сви дампера с металлической сеткой и новым запаянным пакетом. Работает без проблем, и теперь я уверен, что никакая грязь не попадет в голову и при долгой печати сетки не растянутся.
При растягивании сетки, она просто затыкает проход краски и пропускная способность дампера уменьщается. Проявляется так, что при печати в одну сторону вольтаж должен быть примерно 16 вольт, а в другую может быть и 19 вольт.

На все мои неоднократные запросы УСКОГЛАЗЫЕ не ответили. Я даже послал письма во все представительства для руководства. На что только Испания ответила, мол, мы бы помогли Вашей проблеме, если бы Вы были нашим покупателем. Проблема действительно наша, но вот что продают некачественный продукт... это уже проблема производителя. Мы дампера сделали, а что будете делать ВЫ???

Слов нет...одни буквы... еще и суммы, которые будут капать из карманов юзеров из-за некачественных плоттеров.

С уважением, Кулибин. :evil:

Гость

Сообщение Гость » 20 апр 2005 18:38

Дмитрий. А какие чернила у Вас запекаются в трубочках? Ваши по 30 баков за литр? Ну я Вам сочувствую. Я разгоняю регулярно печку до 65 орадусов. И нет проблем у меня с трубочками. Как Вы себе представляете заперкание краски в трубках? Это , что Вам коржи в духовке???
Это исключительно Ваши чернила , да и не в чернилах дело. Какая Вы мне скажите разница от забитого демфера в правои и левом проходе? Почему у нас нет таких проблем? Ни на одной из машин.
Эх дмитрий. Ваш дефект проявляется в одном случае. Ноличие чашки кофе на столе, и ветра на улице одновременно.
Не парьте мозги. Постыдились-бы такие трактаты писать.

Kyлибин

Добрый день...

Сообщение Kyлибин » 26 апр 2005 15:20

Алексей... если честно... то я устал вступать с Вами в тупые обсуждения!!!
Позвоните Москвичам и спросите как они отзываются о Вашей "суперской" краске... излагать проблемы печати Вашей краской просто не имею желания.
Мой опыт печати сольвентом больше Вашего... по части "металла" у меня есть люди, которые получают зарплату.
Подобные проблемы возникают у всех... кто печатает на оригинальных чернилах.

С уважением, Кулибин.

Гость

Сообщение Гость » 29 апр 2005 13:47

Аочему у нас такие проблемы не возникают на оригинальных чернилах. ???
Сдаётся дело не в них.

Гость

Покупаю пустые картриджи

Сообщение Гость » 30 апр 2005 02:07

Покупаю пустые картриджи от Сейки и иже с ними.
Вам они не нужны, а мне пригодятся. Пластмасса там очень хорошая.
:lol: Но есть один нюанс. Родные стикеры должны быть целыми.
И чип на месте.
Покупаю по 10$ за шт. + оплачиваю почтовую доставку.
Еще куплю ДОРОГО мануал на русском языке. Текучку кадров никто не отменял.
Достало всем дундукам рассказывать, как за машиной следить, и, что как.
P/S для посвященных: машина сырая, но хорошая.
Как пластелин, лепи, что хочешь.
Но есть один нюанс. (блин повторяюсь) Слишком много гадских датчиков.

Lu

Сообщение Lu » 17 май 2005 23:41

Что-то тема умирает. За две недели ни одного нового сообщения.
Что никто ничего не печатает на свох сейках? Нет ни проблем :help: , ни радостных открытий :aplouse: , которыми хочется поделиться на всю страну?
Ау-уу! :rupor:

Konstantyn

Сообщение Konstantyn » 18 май 2005 08:19

Всем привет, просто нет времени писать, не успеваем рулоны заряжать в аппарат, очень бысто печатает. :D До сих пор работаем на оригинальных чернилах - проблем нет, дороговато конечно но пока удаеться достаточно дорого продавать и отпечатки.
Все "гадские" датчики залеили скотчем :D

Artemi

Сообщение Artemi » 18 май 2005 20:20

Сегодня разговаривал с директором чернил "Санхимикал" - он сказал, что у него взяли уже не первую партию чернил. Вроде, подходят под Seiko!

Lu

Сообщение Lu » 18 май 2005 23:31

Artemi писал(а):Сегодня разговаривал с директором чернил "Санхимикал" - он сказал, что ...

Artemi, а "директор чернил" СамХим и Кал :268: ничего Вам не рассказывал про своего коллегу из фирмы "ВсехИнвест" - занимается не то обувью, не то коммерцией, у которой как мне припоминается еще слоган такой запоминающийся "Мы обуем всю Россию!"

Добавлено спустя 23 минуты 18 секунд:

Модераторам

Модераторам!!! А может, Seiko вывести из прочих принтеров в самостоятельную тему. аттестат половой зрелости они похоже уже получили!

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 06 ноя 2024 20:21
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 19 май 2005 01:38

За ради двух или трех топиков не будем пока заводить свой подфорум. Половая зрелость наступает ну хотя бы с 5-6-7 топиков. Так что надо просто активнее общаться :wink2:. Скорее SKYJET своего собственного подраздела дождется - по нему хоть тем и сообщений больше...

По чернилам - в Бордо разработали новые чернила для Сейки. Информация свежая - вчера поступила. В программу поставок ЗЕНОНа они будут включены немедленно.
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 20 май 2005 22:06, всего редактировалось 2 раза.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Гость

Сообщение Гость » 20 май 2005 19:49

Видел презентацию Сейки фирмой ВЕГА в Киеве, скорость поразила качество тоже. Но есть и свои нюансы.
Как кто то у поминал закончились тампоны и нечем и сложно очистить головку, недостаток еще тот , присматриваем что покупать себе толи еще Мимаки тли Роланди ли Сейко, директор хочет Сейко,обуславливает скоростью печати и ее качество.

Могу сказать что Сейко опережает Мимаки и Роланд по скорость только в 4 прохода, предел скорости практически у всех одинаков 1-2 метра погоды не играют.

Заметил - минус ,голова 2 мм от стола( многие материалы принагреве подымаются) ,+машиную расчиповную продают.

При покупке мимаки поставили систему дозаливки и сами сделали кроговорот чернил, экономим солидно, в ситуации с сейко нужно думать.

Если кто то хочет Рокхопер покупать отказывайтесь сразу, проблем будет дофига.

Artemi

Сообщение Artemi » 22 май 2005 16:06

Lu-Вы похоже самый продвинутый на этом форуме - унитаз сумели к делу приобщить, а вопрос то, был по чернилам. Я пользователь, а не торговец. Был на предприятие в Москве, и лично видел производства и склады, имею сертификаты по чернилам SunChemical. Так что, уважаемый Lu,
Ваш туалетный юмор не уместен, люди чернила ищут, а вы хамите... :jok:
Уважаемый Andrey_KIEV - менее капризен это Роланд, дешевле можно взять Мимаки. Но думаю, через пол года, с Seiko, тоже все ясно будет.

Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 07 июн 2005 20:42

Игорь Гуржуенко писал(а):По чернилам - в Бордо разработали новые чернила для Сейки. Информация свежая - вчера поступила. В программу поставок ЗЕНОНа они будут включены немедленно.

Это как, в разлив? Или в катриджах ?

Для нас сей час главное не дешевые чернила, а чтоб они всегда были в наличие у поставщика. :)
Последний раз редактировалось Голубев Владислав 08 июн 2005 19:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 06 ноя 2024 20:21
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 07 июн 2005 21:57

Кто же может покуситься на святая святых фирменной защиты производителя... Не имеем правей. Или правов. Короче, в рОзлив, разумеется.

Что касается наличия, то хотя чернилопровода построить и не обещаем, но в обеспечение склада (точнее 12 складов по России), мы сейчас вкладываем довольно серьезные средства. Для нас это весьма важный проект.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Kyлибин

Сообщение Kyлибин » 22 июн 2005 12:44

Добрый день уважаемые пользователи... =)

Купил вторую СЕЙКУ (ОСЕ) с новой прошивкой... =) С новой прошивкой уже разобрались... производители устранили много багов... и добавили еще один уровень защиты... проверяют на чипах оригинальные микросхемы... мы данную проблему уже решили.

Отпечатали неоригинальнуми чернилами уже более 50 литров. Неоригинальные чернила - оригинальные, но производитель не СЕЙКО. Ставим на поток переделку демферов. Пришли по заказу новые демфера и все бракованные. Оригинальные демфера способны отпечатать от 500 до 1000 м.кв, а потои рувутся или растягиваются сетки.

Печатаем на плоттере без остановки... круглые сутки... отстучали уже 3.5 км. Все кто переделали у нас плоттеры, хотят купить второй, т.к. машина очень хорошая и без проблемная. РОЛАНД, МИМАКИ, МЬЮТО на эпсоновских головах - ОТСТОЙ!!! У самого смтоит 740 роланд - продам за 15000$. Кому нужент ОТСТОЙ... звоните... продам.Да, РОЛАНД переделан под сольвент... баночная система... вечные помпы... 6 запасных голов... 100 запасных демферов... .

С уважением, Кулибин.

Lu

Вопрос ко всем печатникам SII

Сообщение Lu » 08 июл 2005 00:32

Является ли для кого-нибудь печать в 4 pass на SII обычным делом, или всех устаивает и так большая производительность в 8 pass - 8 кв. м. в час.
Наша, раньше печатала в 4, и 2 могли, а теперь 8 pass и не меньше.
Медленно для нас, пришлось заказать вторую машину. :(

Добавлено спустя 1 час 46 минут 11 секунд:

Для Игорья Гуржуенко

Уважаемый, наш президент.
Я понимаю, что это Ваш форум.
Не нашел своего сообщения по поводу перевода Seiko из "прочих принтеров" в отдельную тему и вашего ответа на это сообщение, что мол "... пока рано, не выросли ещё... и т.п."
А теперь статистика:
Принтеры Mimaki: 6 -тем, 62 - сообщения, 4543 - просмотра.
Seiko - 5 тем разбросаны по "прочим принтерам" - 217 сообщений, 10332 - просмотра!!!!!
Интерес и "движуха" вокруг SII в два раза больше.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 06 ноя 2024 20:21
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 08 июл 2005 08:08

Lu, сообщения стираются крайне редко - только в случае грубых нарушений правил, что, в общем, происходит от силы раз за 1-2 месяца. Так что Ваш намек отвергаю. Поищите еще - найдете.

Да, периодически новые разделы добавляются. Последний был образован для SKYJET. Как нетрудно догадаться, эта марка для нас больший конкурент, нежели Сейко и все же... Теперь, видимо, дошла очередь и до Сейки. Значит сделаем!
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Kyлибин

Сообщение Kyлибин » 16 июл 2005 23:29

Саша (Lu)... привет!

Я печатаю в 4 прохода... сам знаешь... =)

С уважением, Кулибин.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Саша... печатал в 8 пасов... ты сам знаешь почему... =(
После моего последнего приезда кажется снова запечатал в 4 прохода... =)
Или я ошибаюсь?!?!?!

С уважением, Кулибин.

Kyлибин

Сообщение Kyлибин » 26 июл 2005 22:13

В данном разделе хочу сообщить о намечающейся доработке плоттера...
собираюсь изменить систему подачи чернил, которая по моим расчетам устранит все проблемы с чернильным трактом, если все заработает, то данная марка плоттеров займет очень большую нишу на Российском рынке!!! Должно все заработать. Щас разрабатываем датчик, который должен появиться вот вот на свет.

О своих разработках сообщу позже.

Добавлено спустя 28 минут 54 секунды:

Да, на данный форум заходят многие у кого нет плоттеров СЕЙКО и ОСЕ... можете обращаться за консультациями по любому струйному оборудованию... имею опыт работы на любып плоттерах и знаю все печатные головы и их проблемы и как их устранить...

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 06 ноя 2024 20:21
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 27 июл 2005 22:14

Lu писал(а):Модераторам!!! А может, Seiko вывести из прочих принтеров в самостоятельную тему. Аттестат половой зрелости они похоже уже получили!

СДЕЛАНО!
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Голубев Владислав

Сообщение Голубев Владислав » 28 июл 2005 11:01

Ура !!!!! Надо отметить это событие. Теперь мы самостоятельная боевая единица. :))) Спасибо, Mr. President !

Lu

Сообщение Lu » 08 авг 2005 23:51

Огромное спасибо Игорю Гуржуенко.
У нас получилось. :D


Стало гораздо удобнее.

Андрюха

Сообщение Андрюха » 09 авг 2005 19:38

у нас получилось.. половая зрелость.. удобнее.. не сползает одеяло -)) ).. на зеноне что то должны услышать? ну давай бомби :wink:))) )) )

rip
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 27 янв 2004 05:00
Последний визит: 21 май 2021 07:29
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 9
Откуда: Владивосток

Сообщение rip » 10 авг 2005 04:14

Андрюха привет с владика...с прошедшим днем рожд :D

Андрюха

Сообщение Андрюха » 14 авг 2005 13:24

Спасибо Игорь! :)
дай номер мобильника, я пока в россии зозвонимся

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 19 авг 2005 10:25

А можно ли сейку вытаскивать из розетки или она должна по-жизни стоять и прочищяться. Не сохнут ли головы на выключенной машине? и скока стоят головы Koniсa-Minolta?

Гость

Сообщение Гость » 19 авг 2005 13:22

Не сохнут. Выключятьне только можно, но и нужно. В момент выключения питания - головки стояи погружённые в чернила. Соответственно не сохнут. Но раз в два - три дня лучше аппарат включить и выключить. В момент просто простоя - типа режим реди....не сплёвывается. Просто перекрывает доступ воздуха к головкам. Стоят в парах сольвента. Процедура парковки заключается в нажатии на кнопку павер. Машина сама всё делает, а потом снимает питание со всех элементов, за исключением дежурного.
Головки стоят в среднем 1700.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 19 авг 2005 13:56

Вопрос был к тому, что себестоимость по чернилам даже при условии переделки под СНЧП получается раза в 2 больше, чем на Роланде и в 6 больше, чем на DGI XP. То есть в районе 2,5 доллара на метр при 200% заливке. Не много ли?

Гость

Сообщение Гость » 19 авг 2005 14:22

Некоторые печатают на чернилах стоимостью по 32 доллара за литр. При всех прочих условиях себестоимость по чернилам ниже доллара. А для того, что-бы напечатать изображение - то надо на материал положить краску. И неважно какоё головкой она будет положено. И уж тем более каким станком.
( Не беоём разницу в насыщености чернил и прочие мотвы. Они делают отклонение в пределах 10 процентов )
По этому после того как отвязатся от чипов - на сейко можно получить себестоимость как и у любого другого сольвентника. Например DGI

Другое дело в качкстве. Никакая спектра или ксар не дадут того качества, что даёт сейковская головка. Но эпсоновская головка переплёвывает по качеству сейковскую. А со скоростями печати соответственно всё наоборот.
Суперуниверсальных станов, предназначеных для всех задач сразу- нет.
КАЖДОМУ СВОЁ.
А лучше так как Константин делает. Под разные задания - разные станки печатные. Вот это уже достойно внимания. Респект.

Artemi

Сообщение Artemi » 19 авг 2005 18:06

Jerry - а Ваша система бесперебойной подачи чернил, вливает инородные чернила в картридж или прямо в головки?

Гость

Сообщение Гость » 22 авг 2005 22:27

Какой космос? Я ничего не знаю. Я никуда не летаю. (цитата )

Lu

!По русски в начале научись говорить!

Сообщение Lu » 23 авг 2005 21:39

Jerry писал(а):Какой космос? Я ничего не знаю. Я никуда не летаю. (цитата )......(Не берём разницу в насыщености чернил и прочие мотвы....Другое дело в качкстве...

Уважаемый, что про СНПЧ язык в ж*#%у засунул. нечего сказать?

СНПЧ это 0 (ноль) расход чернил в trash!!! РАЗ.
ДВА - Чипы - для лохов и жмотов, которые, печатают x@Z до копейки, купив дорогую машину. Слабо 6(шесть) Кбаксов выложить, что бы забыть про это!

P/S Конкурентам в моем регионе просьба не беспокоиться. Пока Вы покупаете первую мы расчипуем третью. Всем привет, пишите письма. Расскажу про SII, не пожалеете, что обратились. Подпись Печатник.

P/P/S Jerry учи русский. На Красной Пресне в ноябре пригодится, когда качели будут: за туалетом.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 23 авг 2005 23:07

Lu

Товарищ, ничего не понимаю чего это Вы так на товарища та въелись? Он вроде как в другой стране и Ваш кусок хлеба не отбирает!!!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Artemi

Сообщение Artemi » 23 авг 2005 23:46

Ну типа опа... Разговоры пошли, какие - то внутриутробные и агрессивные... Ребята давайте жить дружно! Действительно, Jerry не Российский паренек, а вот с космосом... это хамство! :nunu:

Lu

Сообщение Lu » 24 авг 2005 22:23

Сорри ВСЕМ!
Что-то я вчера погорячился. :173: :ostin:
Конструктивнее товарищи юзеры.
Как вне форума,так у всех куча вопросов, проблем.
А здесь один флейм. Не хорошо.
Давайте по делу.
Например: "Вчера притащили две новые авоськи чернил из Чехии. Попробовали
не понравилось то-то и то-то. " :smoke2:

З\Ы Не по теме: Посоветуйте 3200 за 50-60 к$

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 06 ноя 2024 20:21
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 24 авг 2005 22:28

Lu писал(а):Посоветуйте 3200 за 50-60 к$

DGI SPACEJET-3250P - 55 К
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Гость

Сообщение Гость » 26 авг 2005 15:24

LU
- Ты что? Перепил? То тебе не нравится, что я по поводу подачи чернил выступал - так я начал молчать. А ты язык в ж.. засовываеш. Не понимаю. Я Вас С Дмитрием не трогаю. Чё ты цепляешся.
По поводу чернил из Чехии - так не понравилось. Красочка то скатывается. Вот это и не нравится. А так ничё. Правда по началу оно всё ниче. А вот через пол года - кто знает.
По поводу русского языка- у меня на клавиатуре нет кирилицы.
Кстати 6000 баков - это действительно много. На подобные системы от фирмачей нет таких цен. Задумайтесь. Ну и за все нарабртки - станок нашару? Тоже как-то не гуманно.

ARTEMI
Извините дорогой. Я не хотел Вас обидеть. По поводу космоса - это цитата. "Тайна 3й планеты" Патрубки к помпам идут.Ну и фильтра дополнительно. Родные фиьтры с иглами не задействованы.

Ну и вот кстати по поводу головок - дабы развеять итак развеяные вопросы - imi.maine.com/pdf/devcon04pr3.pdf даю ссылочку. Обратите внимание что в руках у мистера Акийоши.

Artemi

Сообщение Artemi » 26 авг 2005 19:21

Ссылочку читали давно, спасибо! Вопрос другой, как опробовать чернила, если нет отлаженной "бесперебойки" ???

Kyлибин

Сообщение Kyлибин » 28 авг 2005 14:16

я создал новую систему подачи чернил для сейки/осе. печать без демферов. плоттер печатает просто супер!!! плоттер промышленный!!! печатает 4 прохода как 8. делаю доработку, которая позволяет печатать в 2 прохода как в 4 прохода с достаточным выливанием чернил. даю гарантии на головы при использовании чернил мегаинк для сейка/осе. головы не сохнут и не забиваются. общаюсь с директором мегаинка по возможности улучшения формулы чернил.

джерри... вы говорили про прошивку... присылайте... если инфа не фуфло... дам очень интересную информацию. помогу с новой подачей чернил. после установки новой системы пропали осоновные минусы печати...

- нет разницы как печатать однонаправленная или двунаправлленая печать.
- четкая и точная капля.
- равномерная заливка.
- возможность печати без чисток.
- одинаковый цвет в начале печати и в конце при сплошной заливке.
- возможность выливать на материал очень большое количество чернил (печать просто "горит" цветами) головы не напрягаются.
- появилась возможность печатать на просвет при 4 проходах.
- можно опустить вольтаж до 14 вольт. вольтаж выставляется одинаковым для правой и левой головы.
- не нависают капли на голове.
- головы не сохнут во время печати.

еще очень много плюсов... отпечатали на новой системе уже 600 м.кв. туканы отдыхают!!

Гость

Сообщение Гость » 29 авг 2005 11:07

Ну ещё раз поздравляю.......
В 4 как а 8 мь. в 2 как в 4ре... Класно. А в один проход как получается? 60 квадратов в час. Туканы действительно будут отдыхать.

+++- нет разницы как печатать однонаправленная или двунаправлленая печать.

Ну тут дело хозяйское. Капля одна а сателиты всёравно в разные стороны.

+++- четкая и точная капля.

Как у Эпсона на 4 пиколитра?

+++- равномерная заливка.

Тю. Так тем сейко и славится, что у неё равномерно всё. Особенно плашечки.

+++- возможность печати без чисток.

Простите, но в соседней ветке ВЫ говорили, что из 120 залитых, через головки прошло 180. Тоесть 60 литров из кисона вернулось в головки, а как в кмсон попало 60 литров? Так много чистились? А как-же печать без чисток? Расскажите подробнее


===- одинаковый цвет в начале печати и в конце при сплошной заливке.

Ну насколько я знаю это проявление - это физиологическая особенность струйной печати., которая выражается на двунаправленой сильнее всего. А причём тут система подачи чернил? Принцип нанесения краски на материал ведь Вы не изобрели новый?

+++- возможность выливать на материал очень большое количество чернил (печать просто "горит" цветами) головы не напрягаются.

А кто в соседней теме говорил, по поводу того, что надо лить мегаинка в два раза меньше, а тут говорите обратное. ??? это как???

+++- появилась возможность печатать на просвет при 4 проходах.

Это хорошее приобретение. А дополнительную сушку ставите?

+++- можно опустить вольтаж до 14 вольт. вольтаж выставляется одинаковым для правой и левой головы.

Тоесть тарировки завода к чёрту? Странно, А скажите мне, как получается, что при таких низких напряжениях у Вас чёткая капля, и точная к тому-же, да и ещё и такое количество чернил выливается??? Даже если в головку задавливать чернила, то всёравно при снижение напряжения, прилгаемого к вктуаторам - снижается объём капли, следовательно и количество чернил, вылитых на материал, а также, снижается скорость капли, тем самым обеспечивая менее точное попадание и большее количество сателитов.

+++ - не нависают капли на голове.

Ну повисать они могут, только в том, случае когда слишком избыточное давление, или чернила слишком жидкие. На родных вроде такого нет. Да и на борде вроде тоже..

+++- головы не сохнут во время печати.

Гы. так вроде и не сохли до этого у Вас. Могу цитаты привести.

Фотографии и сканы в студию. Мы полюбопытствуем.

Kyлибин

Сообщение Kyлибин » 29 авг 2005 20:20

мдя... Вы товарищь сядьте на пол... Вам товарьщь все равно...

Вы все смешали в одну кучу... переплели с головы на ноги... Встаньте к плоттеру хотя бы на сутки и Вам все станет понятно... хотя я перегнул палку... мне кажется в Вашем случае и года будет мало...

Я писал о том, что при желании можно выливать много чернил... что при отстроенном профиле можно выливать меньше... вольтаж голов можно понизить и получать тот же эффект что и при повышенном вольтаже...

Нависание капель и забивание голов происходило на оригинале...

120 литров чернил пропустили, а предположительно 180... это я примерно на вскидку посчитал... чистки все равно делаются для профилактики... при круговой системе делайте сколько Вам влезет... в мусор не выбрасываете...

Технологию новой подачи чернил умом Вам не осилить... как печатать без демферов и без субтанков... да еще в придачу без всяких плат... что-то Вы этот вопрос совсем упустили из виду?!?!?! А могли бы спросить... =) А то может мне всю схему выложить на обозрение???? Думаю, Всем будет очень интересно как так можно работать?!?!? Мне не в лом... все равно все комплектующие есть только у меня... =)

Жесткий демфер без эластичных элементов... Вы с таким знакомы???

Artemi

Сообщение Artemi » 29 авг 2005 20:54

Браво, браво патсаны!!!!!!!!! Умыли друг друга, по самое "не балуйся"... :jok: Я чувствую "бокс" только начинается! :box: Скоро достаточно будет лейку на коляску пришурупить и добрый волшебник, уважаемый Дмитрий Кулибин, сотворит очередное чудо!!! :lamp:
Готов проспонсировать Вас Дмитрий бесплатным памятником из гранита, помогу установить его среди теперь уже не нужных, всяких Ньютонов, Омов и прочей шушеры. Слава новому герою!!!!!! :pray:
Если серьезно, Дмитрий, с вольтажом, как - то неубедительно... Общаться с директором Мегаинка, по поводу улучшения чернил... а, зачем? Вы химик? или чернила не очень? Или директор ради Вас и 10 российских клиентов улучшит формулу? Если бы он знал как, уверяю Вас, он и так бы улучшил. Ну, и если честно... зачем этот пафос по поводу капель на голове, засыхания голов, печати на просвет, печати без чистки... эту, извините, туфту, предлагайте профанам и лучше один на один, что бы мы окончательно не потеряли уважения к Вашим заслугам! :drinksdrunk:

Kyлибин

Сообщение Kyлибин » 29 авг 2005 21:50

С директором Мегаинка я действительно плотно общаюсь... т.к. он имел проблемы с этими плоттерами в разных концах планеты и не мог понять причину... с демферами он согласился... когда я показал как их проверить. Выслал ему сетку для переделки оригинальных демферов, которые не работают. Убедил в том, что нельзя делать чернила долгосохнующими... и нельзя их сушить температурой под головами, т.к. головы задыхаются.

Печать на просвет... нужно выливать много чернил... данная система не позволяет в 4 прохода этого делать. В 2 прохода Вы не получите нужной яркости печати даже на отстройку профиля... значит про этот режим печати можно забыть... (мы так к вопросу не подходим).

Если Вы обратите внимание на головы, то увидете там еще одну соску для доступа чернил. Его можно использовать для чистки голов растворителем или для еще одной трубочки с чернилами. Если Ваша фантазия Вам позволит думать не усколобо, то Вам придет в голову идея... для чего ее можно использовать... и почему ее не используют?!?!?

Про капли на головах... про вольтаж... я не буду размусоливать много слов... просто скажите мне для чего сделан двойной вольтаж на головах и почему он разный??? Как можно сделать чтобы вольтаж на обеих головах был одинаковым??? Есть ли зависимость вольтажа головы и сроком ее службы?? Можно ли добиться одинакового размера капли при высоком и низком вольтаже??? Что для этого нужно сделать???

Памятник мне не нужен... мне будет приятно Ваше доброе слово... без проявления негатива!!! Устал от негатива... его и так хватает в этом мире... .

Гость

Сообщение Гость » 30 авг 2005 16:24

Дмитрий. Ну теперь вы начали сами задавать больше вопросов. А должно быть наоборот.
Ну ладно с Андреем или с Ави из мегаинка может и общаетесь. Никто-же не против, но зачем перечить законам физики.
Головки Вы те-же оставили? Ну не говорите, что вы ещё и головки переделываете. Кстати скажите, а что делать тем, у кого ещё старого образца головки? Ну которые с одним патрубком.
Я всёравно не понимаю. Ну а если вообще снизить напряжение актуаторов до 5 вольт? Тоже всё ок будет?
По поводу демферов - так у Вас что-же, принтер теперь по принципу дачной плиты работает? Балон, редуктор и горелка? Чернила сверху самотёком, потом редуктор и потом головка. И головки при отсутствии апряжения на актуаторах прливают маиериал? Во блин. Завод изготовитель тарирует их согласно требованиям, Все производители машин вводят регулировку напряжения, а тут вот так сразу и ничего не надо. Не впечатляет.
По поводу чистое в 33 процента - так как-то многовато для профилактики.
Всё-же фото в студию. ....

Artemi

Сообщение Artemi » 30 авг 2005 18:35

Kyлибин - готов купить Ваши "секретные материалы" с установкой системы у меня в городе... Сколько стоит "чудо технической мысли" без транспортных и командировочных расходов? И даете ли Вы гарантии на СНПЧ в случае использования чернил Бордо или Триангл, Мегаинк как-то не вдохновляет! :-P

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 31 авг 2005 10:32

Artemi

А зачем ему делать СНЧП, если чернила не мегаинковские будут? Ведь зарабатывает Уважаемый Кулибин на расходниках.

Artemi

Сообщение Artemi » 31 авг 2005 18:33

Ну. дык, типа Димыч же честный и правильный парень - он всем помогает...

Kyлибин

Сообщение Kyлибин » 01 сен 2005 23:30

Мдя... на языке вертится вопрос... "... Вы ребята в каком мультфильме снимались???... " Если честно... взрослые вроде мужики... все вроде деньги зарабатывают... дорогие аппараты покупают... нет слов... ну да ладно... я уже привык что вся планета заселена чебурашками... .

Гарантия только на Мегаинк... все остальное отстой!!!
С Триэнглом работал 2 года... пока не пошли поставки из Китая... больше эксперементировать не хочу... один раз обгадились... будет и второй... цена - качество. Про Бордо... все кто печатают на Бордо... закрывают глаза на качество и на полошение из-за низкой цены... цена - качество...
Мегаинк - гарантия - цена - качество...

Сколько стоит??? Для Вас очень дорого... Вы за свои деньги горло перегрызете... даже если все будет хорошо... .

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

На счет помощи... помогу... смотря чем... Вы вроде и так все знаете... я и на форуме много чего рассказал... но вроде это все бред...

хотя некоторые прислушиваются и в тихоря реализуют у себя на производстве мои рекомендации... =)

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 06 ноя 2024 20:21
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 01 сен 2005 23:32

Ага... Все дураки, все жмоты и чебурашки... Один правильный Кулибин - щедрый крокодил Гена и учитель жизни. :degsmile:

Большинство не обманешь. :-P Если все печатают на Бордо, значит в этом есть народная правда. А вы - беситесь со зла, пытаясь заработать себе авторитет гнобя других. Жизнь - она покажет кто есть кто.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Гость

Сообщение Гость » 02 сен 2005 09:46

Во блин пьянка пошла.
Дмитрий - А какую гарантию на головки вы даёте? Я хочу преобрести её.

Artemi

Сообщение Artemi » 02 сен 2005 19:23

Дима!!! Я заявляю Вам серьезно, и можно сказать официально! Мне плевать, что периодически в своих суждениях, у Вас едет крыша! Если Вы по чести выложите цены и распишите за что... Я заплачу любые (если только это не стоимость второго принтера) деньги. Потом честно признаюсь, что был неправ, или подтвержу что всё "липа". А пока "Крокодил" - прежде чем чебурановскую пургу гнать и обвинения строить в мою сторону предлагаю впредь обдумывать свои предположения... :nunu:

Kyлибин

Сообщение Kyлибин » 02 сен 2005 20:05

Очень странно... удаляют мои сообщения в сторону клонов Гуржуенко... Ну, да ладно... при возможности я реализую свои слова в сторону клонов... Скоро буду в Москве и заеду в гости в Зенон... нужно... встряхнуть кое-кого... или сломать пальцы... =)

Артем... Вы уже мне звонили... я Вам все уже рассказывал.Гарантия на головы 1 год или (5 км)... при условии выполнения всех требований.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 06 ноя 2024 20:21
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 02 сен 2005 22:24

Kyлибин, я не понимаю, вы это у нас такой затейник или серьезно? Иной раз холодок пробегает - а вполне ли адекватен этот человек, грозящий поломать всем пальцы и разбить носы? :258:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Artemi

Сообщение Artemi » 03 сен 2005 14:24

Дима! Да! Вы действительно неадекватны, даже для гения... К тому же, я Вам не звонил. Цену 6000 уё. мне рассказали люди, которых я обзванивал в поисках отзывов о Сейке, ну и о Вас... Что входит в эту сумму? Разъясните?

Kyлибин

Сообщение Kyлибин » 03 сен 2005 20:02

=)

Для Вас бесплатно...

Гость

Сообщение Гость » 03 сен 2005 20:42

Мы на Диминой системе и чернилах уже отпечатали километр. На мой субъективный взгляд, качество улучшилось и проблем с печатью стало значиительно меньше. Правда, по-прежнему мучаемся с черной головой, которая, судя по всему, изначально была с браком. И никак не можем добиться качественной печати в 4 проходки, складывается впечатление, что это вообще нереально.

Kyлибин

Сообщение Kyлибин » 04 сен 2005 01:01

Я подумал, что Роман из Москвы... =)

Роман... расскажи, что печатали на оригинале... что Lc совсем умер... что после переделки Lc почти пробился... На черной голове был изначально установлен вольтаж на правой части головы 15.6 вольт на левой 17.8 вольт. Очень большая разница.

в 4 прохода реально печатать... но после полной переделки... плоттера... о которой мы уже договорились с Дмитрием.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 06 ноя 2024 20:21
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 04 сен 2005 10:00

Тема разрослать неимоверно и, похоже, конца и края этой "песни акына" нет. Просьба участникам - организовывать новые темы, которые следует называть (озаглавливать) в соответствии с содержимым и в сообщениях как можно ближе придерживаться заглавия.

А эту тему закрываю.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент



Вернуться в «Принтеры SEIKO / OCE / HP 8000-9000»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость