HP Turbojet83000

[zaika]

Astranafft Так и я с Юрием согласен. Есть данность, есть оптимальный подход (для каждого пользователя и сегмента - зачастую свой).
Ну и наконец - место мечте тожеж есть

[Astranafft]

обманываться может каждый, но вот упорно вводить в заблуждение других, даже и невольно.... чёй-то не выглядит профессиональным

Это бузинесс,это активная реклама,это нормально.
Александр,Вы все делаете правильно.Вы менеджер.Вы продаете свой продукт.И он должен быть идеальным.Но знание продукта конкурентов еще больший плюс для продавца.И я бы Вам посоветовал его изучить.
Я отношусь к Вам с уважением,за то,что вы не стесняетесь всем доказать,убедить,что вы продаете лучшее.
Ну а что продукт,а что..не продукт .,судить всем уважаемым участникам форума.В конце концов для чего форумы тогда нужны?
Ведь так ?

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:

"Много ли людей имеет свободные большие деньги сейчас? Офсетные тиражи падают и там дела намного хуже, чем в отрасли струйной печати.
Технологически принтеры НР практически совершенны. Но и любая технология исчезает на пике своего совершенства".

Вот и возврашаясь к началу темы:Ну а кто заменит офсет?С такими объемами?По 20000м2 за 4 дня?
А кто у нас офсет? 205й формат? Сколько машин? А щитов сколько?
Объемы,большие объемы реальны только по бумаге.Цены не падают потому что наши славные китайские друзья бумагу делать не умеют,и слава Богу.
Баннером дерьмовым мы уже сыты по горло.
Так какая альтернатива?Только быстрая цифра.
Ну..., кто напечатает?Жду ответа,хотя он известен.....

[Александр Романов]

Это бузинесс,это активная реклама,это нормально.
Александр,Вы все делаете правильно.Вы менеджер.Вы продаете свой продукт.

Равно как и Вы с украинским коллегой Я видел мало людей, кто сказал бы, что он ошибся в покупке. Но.. давайте посмотрим на Мегафактори. Люди продали все бренды и сейчас устанавливают абсолютно небрендовую машину
Надеюсь, Юрия Логинова в ангажированности нельзя упрекнуть, а?
p.s. Принтер ему устанавливает не ЗЕНОН.

[Вадим Руди]

Astranafft
Уважаемый Astranafft! Поверьте, мы достаточно хорошо знаем продукцию наших конкурентов, их сильные и слабые стороны. Более того, мы даже знаем слабые стороны нашего собственного оборудования. Вы удивитесь. Но мы действуем в условиях реального рынка и соответственно этим условиям и выстраиваем свою стратегию. А стратегия очень проста и исходит из очень простого постулата. Покупательная способность подавляющего большинства потенциальных покупателей широкоформатных принтеров на рынках России и Украины не позволяет им сегодня приобретать оборудование типа Turbojet. У них нет для этого ни необходимого капитала, ни достаточного объёма заказов. Разница составляет даже ни разы, а порядки. Никто не спорит, что Ламбурджини круче Хюндая. Это очевидно. Но Вы много Ламбурджини на дорогах видите? Это экономическая реальность и никуда Вы от этого не уйдёте. А теперь представим себе человека, у которого есть две альтернативы. Первая, сидеть всю жизнь на одном месте и ждать когда на него свалится с неба необходимая сумма для покупки Турбины и вторая, одолжить у тёщи небольшую сумму и начать зарабатывать деньги. Как Вы думаете, как он поступит? - Правильно, именно так. И ни Ваше морализаторство, ни Ваше презрительное отношение к качеству китайской техники ситуацию не изменят. Качество китайской техники приемлемо для потенциального покуателя, если учитывать её стоимость. Над качеством японских автомобилей тоже смеялись 40 лет тому назад. Сегодня смех исчез. С Китаем таже ситуация, только изменения происходят гораздо быстрее. Китайские принтеры такой же продукт, как и любой другой. Он расчитан на определённый сегмент рынка и этот сегмент на порядки больше любого другого. Это с одной стороны, со стороны продавца. А со стороны покупателя, он удовлетворяет базовым критериям. Он дёшев и позволяет вернуть инвестиции максимально быстро, он работает, при всех издержках, о которых Вы тут пишете.

[Александр Романов]

А кто у нас офсет? 205й формат?

KBA Rapida уделает Турбоджет. Скажете - она дорогая?? Но ведь уделает же

[zaika]

Yо.. давайте посмотрим на Мегафактори. Люди продали все бренды и сейчас устанавливают абсолютно небрендовую машину

Александр - Юрий Логинов ранее ясно описал вынужденные причины продажи (отличных) брендовых принтеров и покупку небрендовой машины - не передергивайте, таким макаром можно всё "под себя" переиначить.

KBA Rapida уделает Турбоджет. Скажете - она дорогая?? Но ведь уделает же

Ну чтож вы опять путаете божий дар с яишницей - для того чтобы в разы более дорогая KBA Rapida "уделала" Турбоджет - будет необходимо еще прикупить (и только "под нее" ) допечатку - на сумму аналогичную стоимости самой Rapida, затем под всё это хозяйство иметь в 5-7 раз больший штат классных специалистов (не киргизонов) и раза в 3-5 больше соответственно подготовленных площадей .... уделаетесь "уделывать".
Чесслово лучше не пишите о таком, чего не до конца понимаете..

Поверьте, мы достаточно хорошо знаем продукцию наших конкурентов, их сильные и слабые стороны

Вадим, ни секунды не сомневаюсь что Вы в курсе, однако этого не скажешь по некоторым постам Александра (по данному вопросу)
И, справедливости ради - Astranafft тут ни морализаторствовал, ни выражал какого-то презрения - его точка зрения на порядок вещей как весьма взвешена, так и весьма распространена. Я также с ней вцелом согласен.
Тон и резонанс всей дискуссии тут был задан одним из постов Александр Романов - с весьма спорными и не везде просто здравыми утверждениями.. почитайте всю ветку - согласитесь.
Защищать "честь мундира" и компании - это по корпоративному правильно, но еще лучше чтоб коллеги, сами же стирая границы (между дилетантством и профессиональным взглядом на суть вещей) - не ставили себя в странное положение.

[Александр Романов]

zaika

Алексей, согласитесь, Ваша точка зрения несколько однобока. Я же исхожу из реальной ситуации. ЗЕНОН сейчас чувствует себя очень хорошо в плане экономики, продажи техники вышли на уровень 2006 года (а он был очень неплох тогда, этот уровень).
Разные сегменты рынка, разные машины.
Тема про большие принтеры и китайцев поднималась тут еще лет 5 назад...
Знаете, я спокойно ношу вещи no name, а кто-то неуютно чувствует себя , если на нем не бренд. То же самое с принтерами. У нас есть клиенты, которые в принципе не хотят китайскую технику и берут DGI XP-3204T, потому как на большее денег тне хватает. Было бы здорово, если бы желание всегда совпадало с возможностями. Продажа плакатов есть продажа плакатов - и заказчик сам выбирает, где печататься. Большие машины весь рынок не закроют. Да, думаю, Вы и сами все прекрасно понимаете.
А насчет выставок - посетите Китай, Корею - и Вы поймете, что давно уже не Европа рулит в этом мире. Но это вопрос несколько иной дикуссии.

[zaika]

Александр Романов
Александр, безусловно, я субъективен, но и по определению согласен, что: "каждому-своё". вот в чем моя однобокость-то?
В данном случае я вобще смотрю на вещи как 'сторонний' наблюдатель потому как мы почти не продаем технику - ни брендовую, ни китайскую тем более.

Но давайте всё же без подмены смыслов и понятий - если тут обсуждаются не отвлечённые материи, а тема Turbojet - давайте её не рассматривать через призму "удобную" исключительно для вас (меня, или кого-то еще) ...иначе тогда это профанация, и появляются перлы про "мертворожденный" принтер - позвольте, ставший в свое время локомотивом индустрии и остающийся сегодня в своем сегменте - наиболее производительным и оптимальным сольвентным печатным устройством.
В конце концов это же "форум профессионалов.." как никак.

Китайские принтеры, очевидно, имеют право на жизнь, но противопоставлять их турбоджету в ветке посвященной Турбоджет - и наивно и смешно.

В чем согласен на 100% - ряд непонятно чего тут поднятых вами тем - вопрос абсолютно иной дискуссии, ато выходит "в огороде бузина, а в Киеве дядька" - собственно об этом я и написал.

Добавлено спустя 58 минут 19 секунд:

P.S.

посетите Китай, Корею - и Вы поймете, что давно уже не Европа рулит в этом мире

Да?! и кто же в цифре рулит по вашему, Китай??
еслиб вынесли эту тему в отдельную ветку -спросил бы -что в Вашем понимании значит "рулить" (начиная дискуссию надо договорится о понятиях).

в моем понимании -Европа это: инновации, разработка новых систем (принтер/голова/чернила) - в сухом остатке - работа над повышением качества и производительности печати при одновременном снижении ее себестоимости и стоимости владения.
Что этому сегодня противопоставляет Китай (умалчиваем,что в конце концов - все китайские принтеры построены на европейских/японских головах и платформах) - тотальное копирование чужих наработок/платформ при одновременном снижении стоимости устройств (при, как правило, существенном падении качества изготовления).
Что еще в вашем меню, кроме низкой цены? Инновации, уникальные разработки, производительнсть, качество...? нет?
Прекрасный пример - перенос HP производства XLJet в Китай - на сегодня уже простой до примитивности, надежный и ремонтнопригодный как "Калашников" принтер - превратился в "картонку". Потребители ищут б/у XLJet или еще простигосподи GrandJet производства Scitex, возможно даже имея деньги на новый HP 1200.... это говорит обо многом. Тогда согласен - точно уж лучше купить 3 "китайца", ведь разницы уже не будет..
Такое вот выходит "руление" уважаемый.. но это уж точно другая совсем тема.

[Astranafft]

[Вадим Руди]

zaika
Разработка принтера Turbojet, уважаемый Zaika, в том виде, который он имеет сегодня, заняла больше 10 лет. Ведь изначально это был Idanit, как Вы знаете. Это была ещё та машинка. Чтобы финансировать R&D подобной продолжительности нужно иметь очень хорошую кассу под рукой. У Scitex она была в своё время. Литр краски стоил 120$ для машин типа Grandjet. И это в долларах 96-го года!!! Неплохой водопад из денег. Но Китай изменил правила игры. Сегодня квадратный метр стоит смешные деньги. Какой же должен быть срок окупаемости данной машины в сегодняшних экономических условиях? Сколько квадратных метров нужно напечатать, чтобы ещё и заработать на этом? Это относится к любой машине подобного класса. К Inca, например. Сегодня, тот же НР вряд ли возьмётся финансировать что-либо подобное в области широкого формата. Потенциальный рынок сузился. Они, скорее, уйдут в какую-нибудь смежную область. Ведь в НР всё решают акционеры, а прибыль от подобных мероприятий уже не так велика, как была когда-то. Причём эта тенденция сохранится в обозримом будущем. Китай рулит в том смысле, что заставляет европейских производителей снижать цены как на саму технику, так и на расходники. При этом они прогрессируют очень быстро. Это медицинский факт, как было сказано в одном популярном литературном произведении. Таким образом, подобные машины становятся доступны только очень ограниченному кругу больших фирм. Я разделяю Ваши эмоции по этому поводу, но это так. Посмотрите, Gandi обанкротился, Vutek, как я слышал, в прединфарктном состоянии. НР не знаю, они слишком богатые. Но вот небольшой штришок - в январе из Брюссельского офиса НР было уволено 300(!) человек. Я, надеюсь, Вы в курсе, что это европейский центр продаж и тех. поддержки принтеров широкого формата. Я думаю, что всё это говорит само за себя.

[zaika]

Вадим Руди

Ничего из приведенного выше меня не удивило. Бизнес-модель существенно меняется и вопрос не только в Китае - понятно, это более глобальные процессы..
Мои эмоции (где только Вы их увидели) могут относится разве только к формату некоторых сообщений Александра в этой ветке, в частности по вопросу "мертворождённости турбины и т.п".

Медицинские же факты глупо оспаривать или отрицать, да и не медик я, даже на уровне проктолога-лингвиста.

Что касается HP - а кого это удивляет?
Не вас так уж точно, меня - также нет.. это лишь следствие их предыдущей "козьей" политики как в продажах/логистике чернил так и "фокусе" в сервисе - за бешеные бабки и "спиной" к потребителю. Там уже не просто колокольчик зазвенел -набат. Реструктуризация самое оно, как для их огромного штата людей с непомерным апломбом и корпоративной позицией товарищей типа Майкла Денисова... (если вы понимаете о чем это я)

P.S. В качестве легкого коммента по вопросу - коллеги из Греции плачут (ЕС вроде) - обладают 2 Гранджетами ( которые оплатили еще 6 лет назад) - при этом HP до сих пор пытается их "удержать" за яйца на своих чернилах и сервисе путем выдачи помесячных печатных лицензий - 'корректность' такого подхода - очевидна , что важно это оказывается очень характерная для них (HР) практика не только на наших рынках (в Киеве они такой же трюк пытались провернуть с самым крупным в стране клиентом - 3 XLJet, 2 Turbojet, 4 HP900) - что уж тут удивляться про всех остальных...

Добавлено спустя 30 минут 25 секунд:

PP.SS. В качестве штриха к сказанному: Майкл Денисов - весьма ответственный товарисч, который год-два назад умудрился собрать в Москве на семинар всех крупных и ключевых клиентов из СНГ, где прямо заявил (не дословно, но близко к смыслу) - вот мы выпустили Turbojet UV - просим любить и жаловать, а ваши подробности с ранее проданными нами Турбоджетами - нас парят мало - у нас новый суперпродукт и не ипёт
Я об этом услышал сразу аж от 5-6 полностью шокированных (тут другое слово) ИХ клиентов...
Такой вот масштабный и клиенто-ориентированный маркетолог-человеколюб из Брюссельского офиса продаж и сервиса HP.. как говоритс -вопросов больше не имею.

Короче - кто ж им дохтур- будут гореть в аду

[Александр Романов]

Официальное позиционирования Турбоджета компанией НР. Это принетр для средней загрузки в 24 000 кв.м/месяц. Комментарии излишни. 24 000 квадратов в месяц способны запечатывать и более бюджетные принтеры.
Для России эта машина УЖЕ не актуальна.

[vas]

Александр Романов
.. близкая к более минимальной скорость печати принтера =160 м2
при 12 часовой смене, не круглосуточной, его производительность за 30 дней 57 к м2.


И что примечательно - никакого межпроходного полошения, сплошная плашка.

[Александр Романов]

vas

Я ж только даю кальку с рекламного прспекта НР...

[vas]

Александр Романов
Я ж только практику...

... И не читайте советских газет перед обедом.