Мокрый метод и монтажка.

[Трубицын Алексей]

Второй день читай ваш форум, но не нашел подобной темы
Собсна суть вопроса
Есть большая аппликация, состоящая из разных(как мелких так и крупных) фрагментов. Клею на борт автомобиля(обычные легковые - т.е. сложные пов-ти)
и по сухому не хочу рисковать, особенно когда закатываешь второй борт, для симметрии обычно 2-3 раза перепозиционируешь пленку. Но вот потом снять монтажку очень сложно, агдезия высокая. Профенивать через монтажку я не стал пробовать, вдруг вообще прикипит. Пленка Оракал 641, монтажка тоже орафоловская.
Какие мысли будут?

[Роман]

Первая мысль 641 не совсем подходит(это так...мысли вслух). В случае с мокрым вариантом у вас не получится снять монтажку так как плёнка будет держаться номинально. А почему бы не напечатать и не наклеить целиком хоть мокрым хоть сухим способом?!

[Алексей Оч]

На самом деле, если вы применяете мокрый способ, то достаточно не сразу, а через 3-4 минуты подержав пленку и монтажку на изделии, снимать монтажку. При этом монтажка с достаточной легкостью отходит от пленки и изделия. Проверено опытом.

[kUBIK]

монтажка — бумага или пленка?

Первая мысль 641 не совсем подходит(это так...мысли вслух).

палюбому. только вот 551-й/700-ю или 970-й/800-ю/900-ю поди купи. в Питере-то прямой (!) поставки 970-й нужного цвета предлагают ждать до 20-го сентября, а топикстартер вообще из Сайбирии.

[Трубицын Алексей]

Монтажка обычная пленка MT-95
По выбору пленки - аплликации эконом класса делаю только с 641 серии, клиентам важнее цена.
Про сухой метод - я же в 1 посте описал. Вот пример - я клеил пачка в паутине. Там паутина 2.5 мм ширина была, а вся композиция под два метра. По сухому боюсь складки будут и второй борт асимметричным получится, так что вопрос открыт.
И кстати в Томске Зенона нет пока, только в Новосибирске, но это уже другой вопрос.

[vien]

1. Опытным путем вычеслить минимально необходимое количество "мыльного" средства в воде. Это важно.
2. По возможности использовать не новую монтажку (1 раз попользованную).
3. Хорошая плюсовая температура.
Как вариант вместо воды использовать спиртосодержащее средство для чистки стекол, именно для мелочи. 1 раз сдвинуть получится, если быстро.

[investigator]

Пробовали таким образом делать пленку Авери на бумажную монтажку. Можно снимать сразу после поклейки, аккуратно следя, чтобы мелкие детали не отклеивались с монтажкой. Если немного подождать, то снимать можно неаккуратно -).

Проблема наверное в Оракле?

[Павел Воронков]

только вот 551-й/700-ю или 970-й/800-ю/900-ю поди купи. в Питере-то прямой (!) поставки 970-й нужного цвета предлагают ждать до 20-го сентября

Про 700-ую (Avery 700), думаю не всё так страшно. Есть она в цветовых решениях в Москве, и продаётся от 1 п.м. Так что если возможности совпадут с потребностями - можно нужные цвета получить в короткие сроки и в Питере тоже.

Также довольно большой выбор цветных полимерных пленок предлагается в LG - серия LC 6700.

Ну разумеется, выборочные цвета литых пленок всегда были, и наверное, будут привозиться под заказ. Очень сложно угадать с пожеланиями заказчиков и вам, и нам. Только вы рискуете не найти пленку и упустить заказ, а мы рискуем привезти пленку и никому её не продать, потеряв на этом. Вот так то... Поэтому ЗЕНОН возит "литьё", но ограниченно, самые ходовые черно-белые цвета. А привезти материал со склада поставщика тоже без проблем, но вот сроки почему-то многих не устраивают. И не забывайте, что есть материалы у поставщика, уже произведенные - такие можно легко отгрузить с ближайшей поставкой. Но если их нужно произвести, то это тоже время - не будут же крупные производства ради 1 рулона пленки останавливать производственный процесс и всё переналаживать по щелчку пальцев. Поэтому всегда приходится закладывать возможные задержки производственного характера в сроки доставки.

Хотя для тюнинга временной фактор чаще уходит на второй и даже третий план. Важен конечный итог - смогут или нет сделать мастера то, что хочет сам клиент. Поэтому при общении с клиентом так и объясняйте ему, что его машина - это после тюнинга уже само по себе произведение искусства, hand made так сказать. И зачастую стоит подождать некоторое время для исполнения мечты, ради которой собственно всё и затевается.

[kUBIK]

Про 700-ую (Avery 700), думаю не всё так страшно. Есть она в цветовых решениях в Москве, и продаётся от 1 п.м. Так что если возможности совпадут с потребностями - можно нужные цвета получить в короткие сроки и в Питере тоже.

это с оплатой доставки по МСК до транспортной компании и услуг самой ТК - при заказе, например, шести метров - дико дорого получится.
и уж тем более проще съездить один раз и купить 551 в наличии, чем ехать предоплачивать, ждать прихода из мск и ехать забирать

Ну разумеется, выборочные цвета литых пленок всегда были, и наверное, будут привозиться под заказ.

не буду спорить, могу только высказать три соображения:
1. не надо держать все оттенки, достаточно рулона-двух основных (например, 922 с успехом заменит клиенту 950, 903 и ещё парочку оттенков).
2. если держать их на складе в МСК, по предоплате нарезать и рассылать почтой - так, чтобы за неделю они были у покупателя - они будут разлетаться как пирожки. не знаю, как у вас с нормами оборачиваемости, но лучше продать рулон по кускам за пол-года, чем не продать никакого вообще и отдать клиента конкуренту, так ведь?
3. литые в основном идут на машины, поэтому нужны широкие (!) пленки - 1.5 или хотя бы 1.37. то же касается и печатных пленок. плюс я в своё время предлагал продавать наборы.

А привезти материал со склада поставщика тоже без проблем, но вот сроки почему-то многих не устраивают.

разумеется, не устраивают. если сайнмейкер будет месяц-два ждать пленку - от него все клиенты разбегутся.

Хотя для тюнинга временной фактор чаще уходит на второй и даже третий план.

нет. если у нас есть, но через месяц, а у конкурентов, которые покупают в Г-е (а в питерской Г-е широкий черный матовый - складская позиция) есть сейчас - уйдут к конкурентам.

[Павел Воронков]

проще съездить один раз и купить 551 в наличии, чем ехать предоплачивать, ждать прихода из мск и ехать забирать

Несомненно, в наличии лучше. Никто не спорит.

не надо держать все оттенки, достаточно рулона-двух основных (например, 922 с успехом заменит клиенту 950, 903 и ещё парочку оттенков).

широкий черный матовый - складская позиция

Вот то-то и оно, что складская - черный матовый. Это первый цвет, о котором речь и веду, что можно сделать исключение для наличия на складах ЗЕНОНа.

если держать их на складе в МСК, по предоплате нарезать и рассылать почтой - так, чтобы за неделю они были у покупателя - они будут разлетаться как пирожки. не знаю, как у вас с нормами оборачиваемости, но лучше продать рулон по кускам за пол-года, чем не продать никакого вообще и отдать клиента конкуренту, так ведь?

Не согласен. Опыт продаж говорит о том, что готовность покупателей приобретать дорогую пленку, как Avery 900, не равняется нашим возможностям её привоза на склад. Привезти просто, а вот потом найти адекватный спрос - тяжелее. И проще отказаться от сделки, чем морозить начатый (и даже половину) рулон дорогущей пленки в надежде её когда-либо продать. Менталитет работы с качественными материалами в России ещё только зарождается. Да, кто-то уже подсел на высококлассные материалы и готов к такому уровню цен, но большинство пока работает всё-таки с мономерными материалами. И нам приходится с этим считаться и сообразно строить складскую политику, не забывая таки о развитии направления.

литые в основном идут на машины, поэтому нужны широкие (!) пленки - 1.5 или хотя бы 1.37. то же касается и печатных пленок

Ну так у производителя неудобно сделано, что только 1 серия цветных пленок Avery® Intermediate Wrapping Films имеет ширину более 1,5 метра. Вот в печатных выбор чуть больше, это и литые пленки серии MPI 1000, и полимерные серии MPI 2000, которые доходят до ширины 1.52 метра.

если сайнмейкер будет месяц-два ждать пленку - от него все клиенты разбегутся

Ну я бы разделял 2 разных всё-таки бизнеса - автотюнинг и рекламный - хотя и там, и там для эксклюзивности некоторых работ приходится ждать порой и подолгу...

уйдут к конкурентам

Кстати, и в рекламном бизнесе, и в сфере автотюнинга вопрос наличия порой не самый главный. Нужны ещё умелые ручки А вот как раз в этом вопросе и нужно умело завоевывать постоянных клиентов.

плюс я в своё время предлагал продавать наборы

Ответил непосредственно в той же теме...

[Трубицын Алексей]

Мы немного ушли от основной мысли темы.
Возможно пленку, которую вы советуете действительно имеет более высокие качества и т.д. Но у нас в Томске все РА используют оракал, Авери только под заказ. И пока я буду ждать нужные мне 3 метра(к примеру) черной пленки Авери, заказчик уйдет к конкурентам, которые ему сделают здесь и сейчас. Объяснять различия и + тех или иных пленок потребителю тоже считаю не совсем целесообразным, 90% людей интересует "Что бы было и красиво и не дорого" а уже как я этого добьюсь, ложится на мои плечи. Моя бы воля, я только литыми пленками вообще работал бы Так что предлагают от обсуждения и сравнения пленок вернутся к дискуссии о технологии.

[kUBIK]

Вот то-то и оно, что складская - черный матовый. Это первый цвет, о котором речь и веду, что можно сделать исключение для наличия на складах ЗЕНОНа.

в Г-е складская - только черный матовый
в Ф-е - в наличии есть и другие оттенки 970, хоть и не все. а про все я и не говорил

И проще отказаться от сделки, чем морозить начатый (и даже половину) рулон дорогущей пленки в надежде её когда-либо продать.

насколько я знаю, срок складского хранения литых пленок - под два года
если у вас на складе 10 рулонов разных оттенков - вы их не продадите "в нарезку" за два года? ни за что не поверю. с вашей-то сетью!

Ну так у производителя неудобно сделано

И.Г. на форуме рассказывал, что у вас отношения с Авери такие, что вы их чуть ли не на поводке водите

Ну я бы разделял 2 разных всё-таки бизнеса - автотюнинг и рекламный - хотя и там, и там для эксклюзивности некоторых работ приходится ждать порой и подолгу...

к сожалению, не совсем.
есть крупные ателье по перетяжке, они могут себе позволить заложить деньги в материал. у них лежит всегда 3-4 рулона, к ним приходят и делают за неделю от звонка до выезда из бокса.
у нас такой возможности нет, но мы от этого не становимся менее качественными покупателями для вас

Кстати, и в рекламном бизнесе, и в сфере автотюнинга вопрос наличия порой не самый главный. Нужны ещё умелые ручки А вот как раз в этом вопросе и нужно умело завоевывать постоянных клиентов.

бесспорно. но в первую очередь голосуют кошельком и часами.

[Павел Воронков]

если у вас на складе 10 рулонов разных оттенков - вы их не продадите "в нарезку" за два года? ни за что не поверю. с вашей-то сетью!

Всяко бывает. Думаете легко на бывшую когда-то дорогущую пленку устраивать такие вот глобальные распродажи?

И.Г. на форуме рассказывал, что у вас отношения с Авери такие, что вы их чуть ли не на поводке водите

Ну это слишком сильно Вы завернули...
AVERY DENNISON очень уважаемая компания, но она

1. Старается прислушиваться к мнению ЗЕНОНа как серьёзного игрока на рынке и единственного дистрибьютора в РФ одновременно по печатным и цветным пленкам
   
2. Порой действительно идет на уступки в изготовлении некоторых хитрых заказов от наших покупателей, ограничивая нас только MOQ (минимальные партии выпуска продукции) и сроками изготовления

[DolphiN]

Трубицын Алексей
А при нагреве феном она вообще вся в морщинах будет. Монтажка похоже лучше сжимается =) Лучше выгнать всю воду и подождать подольше - полюбому прилипнет =)

[f.Lomaster]

Не раз пробовали следующую забавную технологию: Перед наккаткой монтажки она смачивается ЧИСТОЙ ВОДОЙ. Адгезии вполне достаточно, чтобы поднять плёнку с подложки и маловато, чтобы оторвать потом с материала, на который она накатывается. Плёнка - любая (641, Avery) бюджетная, монтажка MT80