План эвакуации на фотолюминесцентной пленке

[Игорь Гуржуенко]

selena
Я не напрасно задал вопрос...Потому что звучит это дико - прозрачная фотолюминесцентная пленка. Но порывшись в сети, я понял что имеется в виду:

не прозрачная – фосфор на белой основе
прозрачная – фосфор на прозрачной основе

Сам же фосфор никогда не был прозрачным и быть им не может. Оттого не может быть светящейся прозрачной пленки. Глупость это и не правильное владение терминологией.

[selena]

Всегда восхищался людьми, которые много скажут, но суть так и не раскроют)))
Игорь Витальевич, будет ли в Зеноне подобие Фотолюм200п?
Прозрачной светонакапливающей пленки для ламинации, с длительностью свечения которая бы устраивала пожарников.

[Игорь Гуржуенко]

selena
Мы уже давно поставляем фотолюм, который используется в целях пожарной безопасности. Более того, наши материалы по характеристикам как яркости, так и времени послесвечения ПРЕВЫШАЮТ характеристики питерского фотозавода.

[wizard]

Genosse Гуржиенко, я не писал "прозрачный фосфор", я писал "прозрачная фотолюминисцентная пленка". Это ее техническое и официальное название.. Так что с терминологией у меня нормально. А глупость- это считать глупостью все вопросы, которыми не владеете..

[KiRычЪ]

2 Игорь Гуржуенко
Пленка, поставляемая Зеноном, не соответствует ГОСТ Р 12.2.143-2009.

8.4.1 Фотометрические характеристики элементов ФЭС в условиях изготовления, а также фотометрические характеристики фотолюминесцентных материалов должны быть:
- яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения не менее 200 мкд/м ;
- яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения не менее 25 мкд/м ;
- длительность послесвечения не менее 1440 мин.

[Владислав Елфимов]

KiRычЪ

А Вы проводили испытания нашей фотолюминисцентной пленки на соответствие ГОСТу?

[KiRычЪ]

Владислав Елфимов

ГОСТ: длительность послесвечения не менее 1440 мин. (24 часа)
DAOMING, серия DM9000: время свечения в темноте -- 8-10 часов.

Кроме того, 16 ноября 2010 года Вы писали, что "К сожалению пока сертификат на DAOMING DM9000 не сделан. Вопрос прорабатывается"

Еще вопросы?

[Владислав Елфимов]

KiRычЪ

Относительно того, что вопрос "по сертификации этого материала прорабатывается", я и сейчас могу повторить... Не так-то легко найти лабораторию, которая проводит подобного рода испытания.

- яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения не менее 200 мкд/м ;
- яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения не менее 25 мкд/м

А эти парамметры как проверили?

[KiRычЪ]

Владислав Елфимов

Владислав, если пленка не подходит хотя бы по одному параметру, она не соответствует ГОСТу.
Я не говорю, что Ваша пленка плохая! Но из-за идиотского требования "послесвечение 24 часа" сейчас все вынужденно покупают микросферовский фотолюм-200п.

[rangoz]

Все-таки было бы интересно знать, рассматривает ли Зенон возможность поставок питерской пленки на свой рынок сбыта? Судя по всему, спрос на нее будет.

[Виктор Сидельников]

есть такая Фотолюм 200П, насколько знаю только она сертифицирована для использования в планах экакуации. (с водяными знаками)

Как же любят у нас в России, чтоб был сертификат... дайте сертификат и все тут, а что в сертификате написано никого не волнует, ну как минимум до тех пор пока что нить с объектом не случается и начинается расследование.

Очень интересный сертификат у Фотолюма, точнее сертификат обычный, НО если читать пункты, то как то сомнения...

Обратим внимание на пункт сертификата 8.6, заявленный в сертификате. Это СЭС - тут все нормально, а далее идут чисто пожарные испытания (8.6.3), которые полимертест НЕ делает, так как не имеет подобного оборудования. Интересней смотреть не на сертификат, а на протокол испытаний. Вот бы глянуть на протокол испытаний по пункту 8.6.3 Попросите как покупатель этой пленки и посмотрите "пожарные" испытания. Если есть, то пользуйтесь пленкой и спите спокойно, без переживаний, что посадят.

Так же, мне непонятны пункты 9.1 "Методы контроля" причем тут пленка и методы контроля ФЭС на стадии изготовления? Ну и пункт 10 о маркировке, транспортировке и хранении ЭЛЕМЕНТОВ ФЭС... Есть четкое определение, что ФЭС это ФЭС, а фотолюминисцентный материал это совсем другое и никак он не может называться ФЭС. Смотрим 3.21 и 3.22

А к чему я это все? Да, не к тому, что сертификат у Микросферы плох (у нас пока и такого нет), а к тому, что у нас в России сертификат это просто бумажка и ГОСТы трактуются, как душе угодно, НО люди все равно будут требовать "а дай бумажку..." Только вот ничего они не дают - при случае, захотят докопаться наши доблестные органы расследования, докопаются и никакой сертификат, так желанный не спасет...

rangoz
Мы занимаемся поставками материалов от других производителей, для того, чтобы предложить клиенту материал не уступающий по качеству, но более сбалансированный по цене. Это называется конкуренция, которая для Вас как для клиента имеет только положительные последствия. А отличие отечественного производителя в том, что он к сожалению, кроме производства старается заниматься и продажей и не понимает разницы между дистрибьюцией и производством. Иностранные поставщики четко занимаются производством - дистрибьюция - наш удел.

[rangoz]

Виктор Сидельников
Я поясню суть вопроса с сертификатом. К нам приходит заказчик и мы заключаем договор на изготовление планов эвакуации согласно ГОСТу. В договоре мы сами подписываемся под тем, что изготовим продукцию по ГОСТу. А как мы подтвердим - сертификатом. (нет, конечно, можно сделать на ДАОМИНГе, а сертификат распечать с сайта Микросферы...). А ну как кто-то сравнит и по отличительным признакам все будет ясно? Такие вот дела.

По поводу политики продаж производителя - ну вы хотя бы можете купить оптовую партию со скидкой и продать её нам в розницу за умеренную наценку . Не ехать же нам в Питер за ней.

[Виктор Сидельников]

В договоре мы сами подписываемся под тем, что изготовим продукцию по ГОСТу. А как мы подтвердим - сертификатом.

Проблема в том, что если на данном объекте что то случится, то владелец скажет, а вот у нас все сгорело и погибло 3 млн. людей, потому что производитель сделал нам знаки не по ГОСТ. И у проверяющих будет масса возможностей доказать, что сделано не по ГОСТ. И будут искать ко... отпущения.

Ну например, приходят к Вам и говорят: сгорел такой то торговый центр, Вы делали ФЭС. И согласно пункту 9.1.1 должны хранить эталонные образцы. Покажите их - мы хотим сранить... Вы храните эталонные образцы таки образом, как требует пункт ГОСТа 9.1.1?

сделать на ДАОМИНГе, а сертификат распечать с сайта Микросферы..

Не получится. На Микросфере во-дя-ные знаки.

ну вы хотя бы можете купить оптовую партию со скидкой и продать её нам в розницу за умеренную наценку

Будет у Вас материал с сертификатом. Работаем.

[selena]

Не так-то легко найти лабораторию, которая проводит подобного рода испытания.

Очень интересный сертификат у Фотолюма, точнее сертификат обычный, НО если читать пункты, то как то сомнения... Обратим внимание на пункт сертификата 8.6, заявленный в сертификате. Это СЭС - тут все нормально, а далее идут чисто пожарные испытания (8.6.3), которые полимертест НЕ делает, так как не имеет подобного оборудования

Какие лаборатории, какие испытания, вы о чем??? Подобрые вещи, мне кажется, делаются не в лабораториях, а в загородных домиках).

Просто дяди с Микросферы проставились дядям с соответствующих органов, а дяди с Зенона - нет. Вот и поэтому фотолюм можно, а даоминг нельзя. Проверяющим дана установка - пленку с надписью "фотолюм" можно, а все остальное нельзя, потому что она ближе к "телу" И неважно, что лучше, а что хуже.

Будет у Вас материал с сертификатом. Работаем.

Поляна уже накрывается)))

[Павел Воронков]

Просто дяди с Микросферы проставились дядям с соответствующих органов, а дяди с Зенона - нет. Вот и поэтому фотолюм можно, а даоминг нельзя. Проверяющим дана установка - пленку с надписью "фотолюм" можно, а все остальное нельзя, потому что она ближе к "телу" И неважно, что лучше, а что хуже.

Вы себе представляете объём бизнеса по сертификации и лабораторным исследованиям для этой самой сертификации в России? Стоимости производства и всего оборудования Микросферы и рядом не валялись. Поэтому всё купить, как ПЕПСИ синий цвет, у Микросферы вряд ли получится