Вывод цветоделенных пленок с помощью принтера

[Kit konsalting]

Вопрос следующий:
Имеется Принтер Epson Stylus Pro 9800, есть желание выводить на нем пленки для шелкотрафарета. Но качество не укстраивает так как принтер не дает глубокий черный цвет. Знаю что в Киеве есть фирма которая выводит на таком принтере пленки в нужном качестве, как они это делают они не говорят . Вот собственно и вопрос как как на этом принтере добиться желаемого результата?

[Ъ]

Может потом уплотнителем каким-нибудь посыпают... типа "термоподьема". а может просто Вас кто-то дезинформировал... так тоже бывает

[Kit konsalting]

Хорошо, тогда такой вопрос на чем надо печатать пленки для ШТ?

[Slava_PTZ]

Мы раньше печатали на кальке старинным лазерником ХП. Модель указать к сожалению не могу. Потом он сломался окончательно. Мы перепробовали все доступные лазерники и струйники. Делали композитный черный и всякое такое. Поливали отпечатки уплотнителем. Толку - ноль. Все варианты просвечивали. В итоге забили на эксперименты и нашли неподалеку маленькую типографию где недорого (150 рублей за А3) и оперативно (в пределах 3 часов) делают фотовывод.
Хэпп энд!

[Kit konsalting]

Спасибо, но у меня проблема больше так сказать мне надо размером 800*800

[Slava_PTZ]

Какие размеры у самой маленькой детали печатаемого изображения?

[zaika]

Принтер Epson Stylus Pro 9800, есть желание выводить на нем пленки для шелкотрафарета. Но качество не укстраивает так как принтер не дает глубокий черный цвет. Знаю что в Киеве есть фирма которая выводит на таком принтере пленки в нужном качестве, как они это делают они не говорят Sad.

Kit konsalting Возможно упомянутая Вами фирма это мы, только мы выводим (для собственных нужд и как сервис-для заказчиков) на Epson 4880, что собственно никак не меняет сути.

На самом деле нет никакой тайны в данной технологии. Называется такая технология - Computer-to-Film. Мы ее много лет продвигаем на рынке Украины, вначале предлагая решения Amanda, а в последнее время - более современный, оптимальный и продвинутый пакет от Color Gate. В первую очередь это специализированная пленка для фотовывода на струйных принтерах (в первую очередь Epson) под названием Color Gate Sreenfilm. Применяя эту пленку вы используете стандартные чернила Epson без всяких уплотнителей цвета - и получаете превосходный фотовывод 100% удовлетворяющий требованиям трафаретной печати. (Можно подъехать пощупать и получить образцы). Кроме того используя уникальный РИП- модуль Film Gate (рекомендую скачать эту брошюру) вы можете на том же принтере выводить с оптимальными значениями как пленки, так и сертифицированную цифровую цветопробу, которая воспроизведет итоговый результат вашего цветоделения в цвете, НО! - при этом с фактической растровой розеткой, линиатурой, углами наклона по цветам и т.п. Указанный РИП позволяет корректировать все параметры (углы наклона, линиатура, форма точки и т.п.) и получить приемлемый по параметрам "сигнальный" вывод минуя ранее обязательную тест-печать трафаретом, что как известно очень затратно, особенно при многократном перевыводе-коррекции пленок под трафаретный высоколиниатурный полноцвет и таких же многократных утверждениях у заказчика.

В итоге при обладании профессиональным струйным принтером (например как ваш Epson) и применении такого Решения - вы имеете три устройства "в одном флаконе": и выводное устройство фотоформ и профессиональный широкоформатный цветопробный аппарат, да еще и качественный цветной струйный ш/ф принтер - при этом применяя только один тип чернил, и тот оригинальный, от Epson.

Отдельно надо отметить, что многие пользователи подобных технологий как правило заблуждаются в необходимости получения визуально максимально плотного черного цвета при фотовыводе (и используют всякие уплотнители цвета, композиты и т.п.) - на самом деле вывод должен быть не визуально плотным, а иметь высокую УФ-плотность (блокирующую прохождение УФ-лучей при засветке трафаретных печатных форм) - ранее это достигалось применением специальных черных чернил, в современных условиях это боле оптимизировано и достигается применением штатных чернил и пленок с специальным покрытием. И ColorGate Screen Film - как раз этот самый случай.

Пленки Аманда решали ту же задачу, но Color Gate более эффективны по сумме параметров и предоставляет также гибкий и уникальный по своим возможностям программный компонент, что отсутствовало в Аманда.

Тут же надо сказать что при выводе фотоформ на офсетных выводных устройствах значения линиатуры и УФ плотности будет существенно выше, но во первых для трафарета нет необходимости выводить офсетные линиатуры (Color Gate Film Gate module - выводит до 122 Lpi), а во вторых - мало кто из специалистов работающих в бюро по выводу пленок вообще понимает специфику и необходимые параметры вывода для трафаретной печати в принципе. При этом 90% используемых ими фотовыводных устройств имеют предустановленные непосредственно для специфики офсетного цветоделения параметры: углов наклона и типа растра, формы точки и т.п., которые с одной стороны не всякое устройство позволит произвольно изменять (как это требуется для ш.тр.) а с другой стороны -в реальной жизни бюро по цветоделению 99,99% которого занимают офсетные выводы - вряд ли будет уделять должное внимание специфике вывода ваших "трафаретных" фотоформ с уникальными параметрами.Будут выводить "как обычно", что для вас мало приемлемо, если говорить не о графических работах, а о высококачественной полноцветной тр. печати.

Кроме того лазерные устройства имеют слишком высокое разрешение (1200-4000 dpi), что в случае с трафаретным цветоделением больше "зло" т.к. лазер будет формировать на ф/форме слишком мелкую минимально воспроизводимую точку, которая если не при копировке то при дальнейшей трафаретной печати уж точно просто пропадет (что, очевидно, вызовет тональные скачки на конечном оттиске). Трафаретный стандарт точки/линии - 100 мк, достигается на струйных устройствах типа Epson при разрешении вывода 720 dpi. Почти ни один лазерный фотовывод не может произвольно работать с менее чем 1200 dpi разрешения (т.к. заточен под офсет) и ни вы, ни оператор ничего с этим не сделаете, при всем желании.

Будут вопросы - обращайтесь - как уже сказал - не только никакой тайны, но и максимальная открытость и содействие пользователю в данном вопросе. Пленка в рулонахи бумага для цветопроб 60 см как правило на складе в Киеве, большая ширина -под заказ без проблем. Рип также можно и купить и увидеть живьем, в действии, с выводом форм и цветопробы (равно как и увидеть печать трафаретом с тех же ф/форм) на месте.. Надеюсь исчерпывающий ответ. Кроме продаж также осуществляем обучение и тренинги по всем типам трафаретной печати, в том числе полноцвет. Интересуйтесь. Координаты в брошюре Film Gate по ссылке выше.

[Dales]

Дмитрий Гребениченко - отличный выстрел !!!

[aleks_s]

уважаемый zaika а вы пленку эту продаете?

[zaika]

aleks_s
да, также используем сами

[kos.des]

...стоит она нехилых денег: 660 евриков за рулон, поэтом пока вывожу на Sihl Clear Film

[Дмитрий Гребениченко]

aleks_s
Через месяц пленку можно будет купить в ЗЕНОНе!

[aleks_s]

Через месяц пленку можно будет купить в ЗЕНОНе

Телеграфируйте, готов приобретать.
Что именно за пленка? Ценник? Интересуют рулоны 60 или 100 см.

[Дмитрий Гребениченко]

aleks_s
смотрите здесь.

[kos.des]

Дмитрий Гребениченко

цена на 1.06 рулон?

[Дмитрий Гребениченко]

kos.des
Ответил в личку!

[zaika]

Дмитрий Гребениченко
Это настолько секретная или эксклюзивная информация, отчего не поделитесь?

[Игорь Гуржуенко]

zaika
Да какие уж тут секреты... У нас (в отличие от многих параноиков) цены на сайте для всеобщего обозрения вывешиваются. Пока прайс-лист еще не сформирован окончательно (чисто технический момент). Но уже скоро, очень скоро...

По сайту www.screenprint.su наверное видно, что на рынок мы входим серьезно. И бренды в портфеле поставок не менее серьезные.

[zaika]

Игорь Гуржуенко
Да, нормальные бренды.
А по существу вопроса - без ответа
з.ы. отличный критерий - и откуда ж столько параноиков?

[Дмитрий Гребениченко]

zaika
Как только прайс-лист будет сформирован, он появится в открытом доступе. Так что - никаких секретов А вывешивать предварительную информацию на всеобщее обозрение было бы не совсем корректно, я так думаю.

[zaika]

Да чтож вы за детектив тут устроили
речь шла всего лишь о стоимости рулона пленки шириной 1 м. !?

[Алексей Маштаков]

В зависимости насколько тонкие линии вам надо прорабатывать... есть очень несложный и относительно дешёвый способ поднять оптическую плотность плёнок выводимых на лазерном принтере - возьмите ипосле вывода зафольгируйте их. приваренная к тонеру фольга вам обеспечит 100% чёрный. Естественно если линия слишком тонкая флольга к ней не приварится - поэтому метод этот имеет ограничения... диапазон оных определяется "методом тыка" - во всяком случае выводя плёнки для печати УФ отверждаемыми красками и выборочной УФ лакировки мы таким методом пользовались. Ибо всё остальное сильно дороже и не даёт снижать себестоимость на малых тиражах... Плёнку брали либо матовую Кимото, либо кальки от Кансон.

[Игорь Гуржуенко]

zaika
Я вынужден сделать вам замечание
за нарушение нарушение пункта 14 правил.
Не нужно мусорить в форуме непонятными или малозначащими постами.

[aleks_s]

Купил пленку ULANO в А3 форматах, сделал пробы. Плашки - да! Растр до 50 lpi - да, но выше не получается, возможно из-за того что пленка не совсем прозрачная (но еще пробуем). Сохнет прекрасно, визуально оптическая плотность высокая. Можно ли узнать параметры засветки (время, мощность, расстояние).

[zaika]

Я вынужден сделать вам замечание
Не нужно мусорить в форуме непонятными или малозначащими постами.

Старался быть лаконичным - был сильно удивлен и ровно то же подумал о содержательности поста Алексей Маштаков, особенно в свете обсуждения профессиональных пленок для вывода на струйных устройствах.

Можно ли узнать параметры засветки (время, мощность, расстояние)

Вам никто не сможет дать таких рекомендаций - необходимо ииспользовать "калькулятор экспозиции" (это спец.фотоформа) для определения время засветки в ваших условиях (лампа, эмульсия и т.п.). Обычно расстояние засветки равно диагонали копировальной рамы? но не менее диагонали изображения которое копируете.

Оптическая плотность пленок не имеет особого значения - важна УФ-плотность т.к вы засвечиваете эмульсию УФ-спектром а не видимым спектром.

[Игорь Гуржуенко]

zaika
Ныне наш директор в Волгограде, а по прошлой жизни занимавшийся шелкотрафаретом, Алексей Маштаков делится практическим опытом (пусть и несколько с кустарным уклоном ). Так что, не придирайтесь сильно.

Что же касается вывода пленок на струйнике - действительно это и быстрее, и проще, и результат гарантирован. Сейчас так работает 80% трафаретчиков. Не нужно мудрить с какими-то пленками, фольгой и т.д.

[aleks_s]

Вам никто не сможет дать таких рекомендаций - необходимо ииспользовать "калькулятор экспозиции" (это спец.фотоформа) для определения время засветки в ваших условиях (лампа, эмульсия и т.п.). Обычно расстояние засветки равно диагонали копировальной рамы? но не менее диагонали изображения которое копируете.

мне нужны параметры при которых производителем пленки гарантируется результат, а уж насколько они будут отличаться от моих и будет моей погрешностью, а калькулятор напечатан на своей пленке, тогда его надо печатать на ulano и экспонировать. проводили еще опыты все же линиатура 90 не получается на этой пленке

[zaika]

aleks_s
Профессиональная пленка не должна и не может влиять на параметры экспозиции!! Параметры экспозиции зависят от конкретного типа фотоэмульсии (капиллярной плнки) применяемой вами, мощности ламы (желательно 5-3 квт), расстояния от лампы до коп.рамы (1м. или диагональ коп.рамы) и типа сита (артикул, плетение, цвет) - всегда определяются методом пошагового тест-экспонирования с применением калькулятора експозиции.

Калькулятор экспозиции - это специальная фотоформа, необходимость ее применения никак не связана с типом используемой вами пленки для фотоформ (digital или обычная офсетная)

Упомянутая мною ранее пленка ColorGatе позволяет выводить на Epson до 122 lpi но возможно у вас не выстроены корректно профиля для вывода пленок. Там тоже есть нюансы - при такой линиатуре это существенно т.к необходимо контролировать все параметры вывода, dot gain и т.п. - 90 dpi трафаретом достаточно амбициозная задача -это не с плшками работать

[aleks_s]

Профессиональная пленка не должна и не может влиять на параметры экспозиции!!

так вот и я об этом же, а сейчас не получается .

Там тоже есть нюансы - при такой линиатуре это существенно т.к необходимо контролировать все параметры вывода, dot gain и т.п. - 90 dpi трафаретом достаточно амбициозная задача -это не с плшками работать

только наверно не 90 dpi а 90 lpi и ничего амбициозного регулярно делаем формы и печатаем с линеатурой до 100 lpi (пленки с фотовывода)
просто есть и простые работы кот. можно и на эпсон, но естественно раз он есть как можно больше.

[zaika]

aleks_s
Вероятно есть причина, почему не выходит. Вряд ли это в пленке вопрос, думаю параметры вывода могут быть некорректными. А как вы выводите - какой RIP используете? Может вопрос именно в этом?!

Есть специализированное и уникальное решение ColorGate для вывода пленок и трафаретных цветопроб на струйных принтерах (и настольных и широкоформатных). Можно ознакомится тут.

[aleks_s]

zaika
я знакомился с информацией.....
вывод делаю на PhotoPrint, чернила стандартные разрешение печати 2800 dpi, точку ставлю круглую. А какие настройки профиля нужны, я просто печатаю одним черным каналом.
а dot gain рипе не нашел...

[zaika]

aleks_s
вот потому и лажа входит
- чернила не понял что есть стандартные (для кого) - не думаю что сольвентные подходят нормально для таких пленок
- при выводе пленок для трафарета с разрешением выше 720 dpi - сами создаете себе проблемы т.к вы не можете скопировать точку размером менее 100 мкм с фотоформы на сито - она пропадет либо при копировке, либо при печати, что породит тональный скачек при печати и т.п.
- рекомендованная форма точки - эллипс
- профиля под свою пленку и избранные принтеры Color Gate поставляет по умолчанию

есть смысл пообщатся со специалистами вербально, через форум таким макаром не научитесь


Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

опять же - фотопринт совсем не та программа. И ппленка тут ни причем в вашем случае..вам нужен рип для цветоделения, а не ш/ф печати (либо ColorGate, который решает превосходно обе эти задачи лучше чем другие продукты по отдельности -там все интегрировано и заточено..)
вам же не только растискивание и форму точки но и тип растра, углы наклона контролировать и произвольно менять необходимо...много нюансов с одной стороны и возможно неверно выбраны инструменты реализации..

[kos.des]

Делюсь своим опытом:

Цветоделю файлы через Арлекин с нужной линеатурой, углами и т.д., на выходе получаю 1-битные TIF, и собственно их и отправляю на печать через Фотопринт.
Все градационные кривые, лиенаризацию - делаю в Арлекине.

[aleks_s]

чернила не понял что есть стандартные (для кого) - не думаю что сольвентные подходят нормально для таких пленок

повторяю чернила стандартные или если не понятно то те которые указаны производителем пленки

при выводе пленок для трафарета с разрешением выше 720 dpi - сами создаете себе проблемы т.к вы не можете скопировать точку размером менее 100 мкм с фотоформы на сито - она пропадет либо при копировке, либо при печати, что породит тональный скачек при печати и т.п.

у меня нет проблем с точкой сделанной например на аппарате фотовывода с линеатурой 100 lpi? ничего ни где не теряю, а в случае с печатью на пленку не получаются.

опять же - фотопринт совсем не та программа. И ппленка тут ни причем в вашем случае..вам нужен рип для цветоделения, а не ш/ф печати (либо ColorGate, который решает превосходно обе эти задачи лучше чем другие продукты по отдельности -там все интегрировано и заточено..)
вам же не только растискивание и форму точки но и тип растра, углы наклона контролировать и произвольно менять необходимо...много нюансов с одной стороны и возможно неверно выбраны инструменты реализации..

если вашей задачей стоит только продать рип то лучше не пишите вовсе, фотопринт все делает и цветоделения и углы и линеатуру и точку разную...

профиля под свою пленку и избранные принтеры Color Gate поставляет по умолчанию

я не понимаю какой профиль тут нужен вообще я печатаю только черным каналом, точка либо есть либо ее нет...профиль под это по моему больше похоже на шаманство.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Цветоделю файлы через Арлекин с нужной линеатурой, углами и т.д., на выходе получаю 1-битные TIF, и собственно их и отправляю на печать через Фотопринт. Все градационные кривые, лиенаризацию - делаю в Арлекине.

а на какую пленку печатаете?

[kos.des]

aleks_s

Sihl Clear Film

...от цветоделения средствами Фотопринта отказался практически сразу
Не тянет он на работу с растром (цветоделение)..совсем не тянет

[aleks_s]

Не тянет он на работу с растром (цветоделение)..совсем не тяне

почему, если можно конкретики.....

[zaika]

aleks_s
У меня нет никаких намерений что-либо продать вам

[kos.des]

Не тянет он на работу с растром (цветоделение)..совсем не тяне

почему, если можно конкретики.....

...можно и конкретики
Вы денситометром меряли плёнки после вывода?
Реально ли 50% в файле равно 50% на плёнках?

В фотопринте нет нормальной возможности строить лианеризационные кривые для форм и градационные кривые для печатного процесса.

А без этого добиться нормальных результатов на печати очень и очень трудно

[zaika]

aleks_s Вам пытаются дать совет, причем бесплатный, опираясь на практику и знания, а вы ищите какой-то умысел

В фотопринте нет нормальной возможности строить лианеризационные кривые для форм и градационные кривые для печатного процесса.
А без этого добиться нормальных результатов на печати очень и очень трудно Smile

по моему больше похоже на шаманство.

[aleks_s]

извините если кого обидел. опыт линеаризаций и построения профилей равен 2 неделям, спорить пока не буду

а как вам такой эксперимент, взял пленку без изображения кот. делают на фотовыводе и пленку ulano на кот. печатаю на epson (тоже без изображения) и свечу форму стандартное время, после засветки под полем где была прозрачная пленка все засветилось, а под слегка мутной ulano не полная засветка что видно по цвету засвеченной эмульсии, а также после промывки частично удаляется там где была ulano............в чем прикол?

ЗЫ. сразу хочу сказать, лампа почти новая 3 квт, оборудование профессиональное с обратной связью.

[zaika]

свечу форму стандартное время

в том то и вопрос, что "стандартным" для 2-х разных типов пленок будет разное же время засветки. Вы тратите время, экспериментируете с пустышками, вместо решения реальных прикладных вопросов занимаетесь эмпирикой. Возвращаю вас к необходимости использования калькулятора экспозиции- он для того и предназначен, чтобы определять корректное время экспозиции для применяемого вами сочетания расходных и оборудования.

[Дмитрий Гребениченко]

Полностью поддерживаю мнение zaika. Совершенно неправильно применять "стандартное" время экспозиции к разным расходным материалам.

[aleks_s]

я попробовал 5 режимов экспонирования. а в последнем примере я вам демонстрирую что пленка ulano непрозрачна, что вобщем видно и визуально

[kos.des]

я попробовал 5 режимов экспонирования. а в последнем примере я вам демонстрирую что пленка ulano непрозрачна, что вобщем видно и визуально

ну и Sihl непрозрачна. Матовое покрытие пленки специальное для печати водными/пигментными чернилами. Что не мешает нормально засвечивать сто при нормальном выборе экспозиции

При экспонировании оффсетных пластин - то же самое: плёнка с фотонабора - прозрачная, а калька - матовая и непрозрачная, но это никак не мешает формному процессу.

[Semen454]

Есть специализированное и уникальное решение ColorGate для вывода пленок и трафаретных цветопроб на струйных принтерах (и настольных и широкоформатных). Можно ознакомится тут.
Ссылка не работает Вопрос Zaika Вы будете представлять это на "ПолиграфИнтере"

[zaika]

Semen454
На Полиграфинтере только визитером - мы работаем в Украине только. Но компания АТДезайн - будет. Насколько знаю они уже реализовывали эти пакеты трафаретчикам. Обратитесь к Георгию Мурылёву

[Semen454]

Спасибо за ответ!
Тут пришла одна мысль- у нас есть станок трафаретный (очень большой), и практически созрели к покупке УФ принтера. Так как пользоваться услугами фотовывода на стороне довольно накладно, можно ли для изготовления простых (1 или 2х цвета ) плашечных позитивов использовать УФпринтер.

[zaika]

Semen454
зависит какой УФ принтер... не каждый, вернее только некоторые походят.
графические позитивы - вцелом можно
полноцветные - вопрос, скорее нет

но это и не оптимально и дороже чем возможно.
если такая задача стоит - покупается самый обычный пигментный принтер Epson например и смело делите полноцветные ф/формы даже.

[Semen454]

По поводу выбора принтера.

Был на стенде Эпсона - мне предложили модель 9450 (по деньгам вроде нормально), почитав описание наткнулся на такую строчку: для шелкографии необходимо использовать картридж черный фото. Но принтер с такой опцией в Россию пока не поставляется. Хотелось бы узнать критично это или нет, и удобно ли использовать картриджи или все таки СНПЧ.

[zaika]

Semen454
Мы, кроме продаж расходников, весьма активно используем указанное решение в интересах своего сервис-центра для трафаретной печати.
Нами применяются абсолютно стандартные чернила Epson К3 на принтере Epson 4880 - все отлично работает, Вам не о чем в данном случае беспокоится.

[dialogserv]

Интересно, если применить технологию изготовления фотоформы 100х200мм, описанную zaika для засветки спиртовымывного клише BASF 52 в экспон. камере UV - 400? (Тампонная печать)

[zaika]

в принципе должно работать, в чем вопрос. Единственное ограничение возможно для малых размеров- разрешение выводного устройства и размер капли для получения наилучшей фотоформы.. а для трафарета это не проблема, там мин. точка 100 мкм...

[kos.des]

Был на стенде Эпсона- мне предложили модель 9450 (по деньгам вроде нормально), почитав описание наткнулся на такую строчку: для шелкографии необходимо использовать картридж черный фото. Но принтер с такой опцией в Россию пока не поставляется. Хотелось бы узнать критично это или нет, и удобно ли использовать картриджи или все таки СНПЧ.

Мы, кроме продаж расходников, весьма активно используем указанное решение в интересах своего сервис-центра для трафаретной печати. Нами применяются абсолютно стандартные чернила Epson К3 на принтере Epson 4880 - все отлично работает, Вам не о чем в данном случае беспокоится.

Ответ не совсем верный. Ибо что такое "стандартные" чернила К3? Речь идёт о "матовом" или "фото" чёрном картридже. так вот - на многих прозрачных плёнках (моё мнение что на всех) можно печатать ТОЛЬКО на "фото" чёрном. Ибо такова природа Эпсоновских чернил - "фото" чёрный, как и все остальные цвета "капсулируются" на поверхности материала, а "матовый" чёрный (предназначеный для печати на матовых носителях) больше отнсится к водым чернилам, и "впитывается" в материал. Посему с печатью "матовым" чёрным на плёнке имеются "проблемы" - краска не "высыхает" и размазывается по носителю.

[zaika]

kos.des
звыняйте куме, как по мне было ясно что матовый черный использовать нужды нет.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

также важным есть наличие корректного профиля под пару чернила\пленка для оптимального качества вывода. CG поставляет профиля под свою пленку и основные принтеры типа Epson, Canon ...

[kos.des]

...брр, а какой смысл в "корректном" профиле под плашечную печать?

Всё легко и непринуждённо "строится" под свои "нужды" : хочешь - печатаешь одним только чёрным, мало плотности - вводишь доп. цвета пока краска не потечёт

[zaika]

Возможно под плашку это не так критично, но для вывода градиента - очень!

мало плотности - вводишь доп. цвета пока краска не потечёт

[kos.des]

Возможно под плашку это не так критично, но для вывода градиента - очень!

А причём тут градиент то? Градиент всё равно состоит из "плашек". Полутонов нету - есть прозрачные и непрозрачные участки

[zaika]

kos.des
Вы заблуждаетесь. При выводе градиента контроль над такими параметрами как форма точки, инк лимит будут играть решающую роль для получения корректного вывода. Ведь у вас должен быть не просто градиент, а контролируемый вывод, соответствующий строго заданным параметрам. Разницу улавливаете?

[kos.des]

zaika

Опять же не понимаю.

Вот например: плашки - файл 5% - пленка 5%......... файл 50% - плёнка 50%, и что будет не корректно в градиенте от 5 до 50% ?
Неужели каким-то образом изменится форма точки, инк лимит и т.д.?

Если говорить о том, что градиент "напечатанный" с этих плёнок будет "неправильный" -- так это совсем другой вопрос, ибо для этого уже нужно строить градационные кривые для конкретного печатного процесса, чем поставляемые профиля ни чем толковым помочь не могут...

[Serigrafia Andres]

zaika
Добрый день!
Интересует Color Gate Sreenfilm.У меня Epson PRO 3800/ у него несколько черных чернил. можно ваши координат.

[zaika]

Serigrafia Andres
отправил через личку

[zaika]

kos.des
отправил вам сообщение через личку -никаких движений, там же и висит. Скиньте ваши контакты плз - не могу ответить на ваши вопросы никак

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

или через icq 152105705

[Semen454]

Ситуация для меня становится вашпе непанятна- на складе в Москве лежит принтер, в кармане деньги на его покупку, а вот где взять пленку для него- никто так и не хочет говорить Сейчас на дворе февраль, ни упомянутый представитель "колор гейт" в России, ни , что самое интересное представитель "зенона", так и не откликнулись. Кто нибудь может подсказать где взять пленку шириной 113 см в рулонах для струйника, на которой можно делать вывод для шелкографии???????
во вложении" рама хочет позитива!!"

[kos.des]

kos.des
отправил вам сообщение через личку -никаких движений, там же и висит. Скиньте ваши контакты плз - не могу ответить на ваши вопросы никак

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

или через icq 152105705

да, уж.... с личкой , похоже, проблемы

Но, ничего, нашлись.

[vas]

kos.des
А Вы Ярошевскому напишите. Про проблемы.
А то не верит!

[kos.des]

vas

Думаете поможет?

[vas]

kos.des
Ну может "майданом " проймет.
У меня в исходящих 6 писем.
В том Числе и Вам.
и не уходят - и не удаляются.

....А в Багдаде все спокойно.
Не волнуйтесь ребята - почта работает.

[kos.des]

vas

...а мои в субботу паему то отправились

..наводит на мысли, о всеобщем сговоре и "админресурсе"

Добавлено спустя 1 час 26 минут 40 секунд:

vas

Уважаемый Юрий!
Снимаю шляпу, я был не прав )))

Отписался Ярошевскому про проблемы.

И вот, результат не застаил ждать:
Личка
От: vas 13 Фев 2010 21:14 - письмо доставлено...

Может это Св. Валентин помог...а может....
да..может это админресурс? )))

Скорость доставки впечатляет.

Спасибо, Вам, Зенон. за предоставленный сервис.

[Дмитрий Гребениченко]

Semen454

а вот где взять пленку

Ответил в личку

[Петр]

Подскажите, подойдет ли для изготовления негативов, HP DesignJet T610 1118 мм.

[Ilona]

Подскажите пожалуйста, подойдет ли принтер EPSON Stylus Photo 1410 для вывода пленок для трафаретной печати? Если нет, то почему? И вообще, какой принтер все-таки лучше выбирать для этой цели - лазерный или струйный?

[zaika]

Ilona
Лазерный принтер не подходит.
Для вывода пленок струйным способом необходимо выбирать принтер с раздельной подачей чернил/картриджами - как минимум с цветовой моделью CMYK.
Наилучшим принтером для вывода пленок (ф/форм) от формата А3+ - является Epson 4880. Кроме того, если задачей является вывод растрированных файлов (а не плашек) - Вам необходим также RIP, хотя бы самый простой (бесплатный) и специальная пленка для ф/форм.

[Ilona]

zaika
А Вы могди бы подсказать принтер А3 формата?

[zaika]

Epson 4880 - выбор начинается с него

вывод можете делать и А5 и А3..

[Ilona]

Не могли бы вы подсказать киевские фирмы, занимающиеся продажей расходных материалов для трафаретной печати?

[zaika]

IPS
наберите в Гугле

[777666777]

Кто Мне подскажет как наилучшем образом сделать ф/форму на струйном принтере фирмы Эпсон марки RX610?
Принтер струйный имеет 6 цветов, фото печатает отличные , макс. формат А4.
Какую пленку посоветуют мега гуру?

[zaika]

777666777
такой принтер не подходит. нужен принтер с разделенными по СМУК отдельностоящими катриджами. Сейчас самая младшая модель - epson 4880 (А2)
Также нужен РИП (с драйвером к соответствующему принтеру) - для управления параметрами цветоделения .
Размер А4 позволит выводить (если учитывать метки под порезку и совмещение только фотоформы формата А5+ - зачем это Вам, это же малопрактично

Саму спец. пленку произодит несколько различных производителей. Color Gate в частности.

[777666777]

zaika
Просто думал его тоже приспособить на шелкуху)
В таком случае придется пользоваться услугами фотофирм?
Какие требования Мне им предъявлять.
Собственно все требования к фирмам интерисует, не важно, полноцвет или нет.
Это на будующее, чтоб небыло вопросов какой рисунок, цветной не цветной.
Сегодня полноцвет, завтра нет)
Поэтому посоветуйте главные аспекты требований к оборудованию фотофирм, пожалуйста.
к примеру параметр "принтер с разделенными по СМУК отдельностоящими катриджами" уже есть, но не все фирмы наверно обладают таковыми.
Вот пришел я в фирму и стою столбом - "мне б фотоформу и чтоб такая вот такаято была"

[zaika]

для графики подойдет обычный фотонабр для офсета
с разрешение вывода не более 1200 dpi (иначе минимальная точка будет меньше чем 100 мкм (и она пропадет на печатной форме/при печати)
точка - эллипс

с полноцветом все сложнее.
там нужна возможность произвольной задачи углов поворота растра.....
мощная засветка и т.д..

[Ilona]

Подскажите, пожалуйста, на какой пленке, или кальке, лучше выводить макеты на струйном принтере? Возможно ли вообще вывести макеты на струйном принтере, но на пленке, рассчитанной на лазерный? Просто, к огромному сожалению, никак не можем найти пленку для струйного, но А3 формата, есть лишь А4... Насколько хорошо будет просвечиваться ультрафиолетом калька?

[zaika]

Ilona
У нас есть пленка А3+ и рулоны для струйника.

На лазерном выводить нет смысла - много ограничений, невысокая UV-плотность, а что самое главное - возникают существеные погрешности размеров т.к лазерный принтер протягивает подложку через нагретый барабан и геометрия кальки (или другой любой подложки) искажается/деформируется -причем произвольно.
соответственно совмещения не получится, размеры оттиска будут отличаться от размеров файла и т.д.

[Дмитрий Гребениченко]

Ilona

ULANO Ink Jet film

[CsK]

Недавно протестил принтер Е-1290, СНПЧ, результат вполне удовлетворительный, ждем поставок А3 формата.

[Salim]

В наличии эпсон 7880. Можно ли без FILMGATE печатать пленки для шелкухи. Если нет, то какой рип можно использовать?

Где можно почитать про цветоделение "ручками" в photoshop?

[Дмитрий Гребениченко]

ждем поставок А3 формата

Ждем поступления пленок на склад в ноябре...

[Дмитрий Гребениченко]

На склад ЗЕНОНа поступили пленки для "фотовывода" для струйной печати ULANO InkJet Film. В наличии форматы A2, A3, A4 и пленки в рулонах шириной 43 см, 61 см и 112 см.

[7th.Guest]

посоветуйте плёнку для вывода (ULANO InkJet Film дороговата), принтер 4880

[Дмитрий Гребениченко]

А2 ULANO PIGMENT INK-JET FILM(59,4 x 42 см) ~ 95 руб/лист
A3 ULANO PIGMENT INK-JET FILM (29.7 x 42 см) ~ 53 руб/лист
A4 ULANO PIGMENT INK-JET FILM (21 x 29.7 см) ~ 27 руб/лист

[BOW]

извиняюсь за нелепый вопрос, но возможно ли получить более менее хороший результат на непромышленном принтере?

[Дмитрий Гребениченко]

Зависит от ожидаемого/предполагаемого/необходимого качества позитива. Большинство обычно и использует бытовые принтеры.

[zaika]

Для корректно цветоделенного вывода такой принтер должен быть четырехканальным, с раздельными картриджами (СМУК) и работать с PostScript.

[Дмитрий Гребениченко]

Совершенно согласен, ключевая фраза здесь "для корректно цветоделенного вывода". В реальной жизни, возможны варианты.

[BOW]

Спасибо большое за помощь

[romgr]

Просветите, пожалуйста, возможно ли вывести пленки по сабжевой технологии (струйный принтер Epson + специальная пленка) для полноцветной печати с линеатурой 100lpi. Есть ли у кого положительные результаты полноцветной печати с использованием таких пленок? Спасибо.

[zaika]

romgr

а Вы 100 lpi с пленок с обычного фотонабора трафаретом печатали??

[romgr]

Да, печатали. Не мы, а типография, с которой мы сотрудничаем. У нас сложные макеты с обилием мелких деталей, и 100lpi - это максимум, которого удалось добиться.

[zaika]

в принципе Computer-to-film можно выводить под 100 lpi, но нужен принтер не менее Epson 4880, правильный РИП и понимание специфики цветоделения для трафарета. Если такая задача не системная - проще вывести на фотонаборе

[romgr]

в принципе Computer-to-film можно выводить под 100 lpi, но нужен принтер не менее Epson 4880, правильный РИП и понимание специфики цветоделения для трафарета. Если такая задача не системная - проще вывести на фотонаборе

А положительный опыт есть? Или линеатура от 100lpi здесь на форуме - это только теория? Мы не уверены в возможностях этой технологии.
Покупать, чтобы просто попробовать, слишком смелый вариант.

[zaika]

это не теория, технология позволяет, но есть ряд важных моментов по оборудованию, софту и собственно пленке - надо понимать специфику
вобще 100 lpi это уже достаточно критично, обычно линиатура широкоформатных работ значительно ниже.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

пусть поставщик пленки сделает вам тестовый образец вывода вашего файла, там все и определится - подходит либо нет для ваших задач...

[romgr]

пусть поставщик пленки сделает вам тестовый образец вывода вашего файла, там все и определится - подходит либо нет для ваших задач...

Спасибо. Хорошая идея! Действительно, если мы получим сделанный профессионально тестовый образец - это поможет нам в нашем выборе. Ближайший поставщик Зенон.

Вопрос к представителям Зенон. Возможно ли сделать тестовый вывод нашего макета (А3) на вашей спецпленке с линеатурой 100lpi для определения пригодности технологии?

[kos.des]

А положительный опыт есть? Или линеатура от 100lpi здесь на форуме - это только теория? Мы не уверены в возможностях этой технологии.
Покупать, чтобы просто попробовать, слишком смелый вариант.

Можно и 120 lpi выводить. Реально. Выводили, печатали.

[romgr]

Можно и 120 lpi выводить. Реально. Выводили, печатали.

Ого, это возможно? А какого рода оригинальное изображение? Нас интересует полноцвет + плашки. Такое выводили и печатали с высокой линеатурой? Тут на форуме у человека 90lpi не получалось

[kos.des]

Ого, это возможно? А какого рода оригинальное изображение? Нас интересует полноцвет + плашки. Такое выводили и печатали с высокой линеатурой? Тут на форуме у человека 90lpi не получалось

Да, полноцвет. 1.5х1 м. Такое было требование заказчиков.
А то что на форме не получается -- так это скорее всего проблемы формного процесса. Мы и стохастикой с размером точки от 15 до 25 микрон печатали нормально
Но основной поток работ для формата 2х1м - 50-75 lpi.
Для качественной печати ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно строить градационные кривые под каждую линеатуру (а часто и под материал), иначе ничего хорошего не будет.

[sididoma]

Для корректно цветоделенного вывода такой принтер должен быть четырехканальным, с раздельными картриджами (СМУК) и работать с PostScript.

Порекомендуйте пожалуйста бюджетный принтер. max А3 формата.
Собираемся печатать исключительно на текстиле футболки, сумки (растровые изображения, вектор).

И что можно почитать по полноцветной трафаретной печати?

[vas]

т1100 эпсон

[zaika]

sididoma
для корректного деления желательно применять принтеры с раздельными СМУК каналами, например Епсон 4880, правда он не совсем уж бюджетный в нашем представлении..

относительно литературы по полноцвету -есть 2 переводные книги Серикол, по полноцветной и УФ печати. обращайтесь в IPS

[7th.Guest]

вопрос следующий - какой рип лучше использовать для цветоделения на 3880/4880?

пока есть принтер 3880, реально ли ему скармливать нарезанную плёнку с рулона? можно ли в кач-ве плёнки испоьзовать дешёвую прозрачную плёнку для струйной печати к примеру от ломонда?

[сергей1960]

ненадо ничего выдумывать,проверенный способ,распечатка на лазерном принтере,на самой простой бумаге ,затеи бумага протирается маслом(растительным или льяным)получается отличная калька.Большое изображение печатаем по частям ,затем на столе собираем,стыки ретушируем на готовой сетке лаком....

[7th.Guest]

не хотелось бы чтобы принтер простаивал, да и заказы это с текстильной фабрики, не совсем серьёзно получается.. тем не менее вопрос остаётся открытым =(

[zaika]

ненадо ничего выдумывать,проверенный способ,распечатка на лазерном принтере

есть еще много надежных и проверенных способов, как делать "пулю" из разного дерьма и получать отменное дерьмо

стыки ретушируем на готовой сетке лаком....

надеюсь, лак тоже самый обычный, для ногтей, да и ретушь ведь можно пропить тогда..

пост выше - сплошная смекалка

[7th.Guest]

так какой рип лучше использовать для цветоделения на 3880/4880?

[zaika]

мы используем ColorGate FilmGate, но он стоит денег (во всех смыслах). Существует ряд простых "бесплатных" программных РИП для подобных задач, поищите в нете.

[сергей1960]

zaika
после 18 лет работы в рекламе и у вас,мододой человек,надеюсь,появится смекалка,ну если конечно выживите на рынке...

[zaika]

сергей1960
работаю начальником в рекламе с октября 1991 г...
овладел смекалкой самоучкой

[сергей1960]

zaika
вот и пообщаемся когда из смоучек перейдете в профи...

[zaika]

сергей1960
могу не успеть за вами, тонер в лазернике закончится может и лак высохнуть

[Belov]

zaika
Я вынужден сделать вам замечание
за нарушение нарушение пункта 14 правил.
Не нужно мусорить в форуме непонятными или малозначащими постами.

Добрый день!

я ему о том же говорю
http://www.sign-forum.ru/viewtopic.php?p=222577#222577

[Павел Болховитин]

Какая оптическая плотность получается на Ulano пленке если печатать пигментом на T1100?

Дисентометра под рукой нету, да и перезаправлять принтер(на сублиме сейчас) ради теста глупо.

пысы: есть мысля Т1100 перевести под вывод пленок(у меня тампонка-тиснение)

[reklamalab]

Под тампон только фотовывод. Для желающих извращенных отношений есть лазерник. Со струйником ничего хорошего не будет. Хоть пигмент, хоть сольвент.
Для особых ценителей технологического прогресса есть лазерные агрегаты которые делают клише. По признанию пользователей, за бугром, еще очень сырой вариант.

Подозреваю, что с тиснением так же. Но про него я знаю меньше, т.к. пользую гравировальный аппарат.

[zaika]

согласен с мнением reklamalab по вопросу - под тампон только фотовывод.

[Павел Болховитин]

Уху, значит затея не получится, сейчас для тиснения и тапонки(простых клише) на кимото вывожу(лазерник), хотя для тиснения больше магний-латунь заказываю(оно спокойне).

Меня больше интересовала возможность под тампон это дело пристроить, на ФНА не набегаешься, хотя...