Шелко-трафарет. Сравнение по-взрослому

[Королёв Олег]

В вопросе шелкотрафаретных технологий я не спец. Прошу снисхождения если вопросы глуповаты.

В данный момент мы озадачены поиском станка для типографии. Наши требования в размере А2 формат.

Сначало мы настроились на автоматическую трафаретную машину японского производства. Нашлось несколько вариантов б/у. Один в Англии, второй еще дальше. Цена около 4-5милл. рублей. Но хорошо подумав , решили, что в данный момент, при отсутсвии знаний в этой области, рисковать с автоматом, опасно.

Решили поискать полуавтомат. Есть варианты тайваньского производителя, eyWell, в стоимости около 1 600 000 рублей, и американского Платинум Сатурн ....., б/У 1 300 000, формата А1. В стоимость входит УФ сушка и полуавтомат-станок.

На этом сайте, в разделе продажи оборудования, встретил продажу полуавтомата с сушкой всего за 370 000 руб, и возник вопрос. 370 000 руб и 1 300 000руб, разница в технологиях? Насколько китайский станок за 370 000 руб хуже американского собрата за 1 300 000руб? Хочется работать с продуманными технологиями.

Вопрос: На американском приятнее работать, удобнее, точнее, или так же, как на китайце?

[Алексей Маштаков]

Добрый день. для начала предложенный у нас станок не китайский.
Второе - уточните что вы планируете выпускать на этом станке.
дело в том что в производстве очень много нюансов и сравнивать по принципу "лучше хуже" некорректно. Я сам лично достаточно много работал и на американском "М@P" и на Тайваньском оборудовании - есть нюансы очень сильно влияющие на оптимальный выбор.

[Александр Романов]

Королёв Олег

У нас есть отличный индийский станок полуавтомат "Нано-Принт" - Цена 335 000 рублей.

Я тоже небольшой спец в шелкухе, но насколько могу понимать основа основ трафаретных станков - точная механика. А с этим у Нано-Принта все в порядке. Если Вам интересно, коллеги с Вами свяжутся.

[Королёв Олег]

Добрый день. для начала предложенный у нас станок не китайский.

Да я не про ваш. В разделе Б/У кто то продаёт.

Второе - уточните что вы планируете выпускать на этом станке. дело в том что в производстве очень много нюансов и сравнивать по принципу лучше хуже некорректно.

Типография. Выборочная лакировка УФ лаками на офсетной продукции. Печать на пивном картоне, и т.д.

[Алексей Маштаков]

Спасибо, задачу я понял. В принципе это с точки зрения трафаретной печати достаточно простая задача - поэтому переплачивать за какие то особо точные навороты вам смысла нет.

Здесь имеет смысл определится в первую очередь с требуемой производительностью станка - а она будет зависеть от двух основных параметров

1) скорости наклада и съёма запечатываемых листов
2) скорости сушки.

При чём второй параметр будет иметь значение только в том случае если первый окажется больше. Поэтому если вы используете ЛЮБОЙ! станок полуавтомат с ручным накладом и съёмом листа ваша РАБОЧАЯ скорость печати будет составлять 600-800листов в час (реально даже меньше) - поскольку завсит от возможностей человека печатника - при этом что написано в ТТХ станка значения не имеет - ограничивающим фактором является человек.

Можно повысить эту скорость до 1000-1300 отт/час при использовании автоматической системы съёма листа (Тэйк-офф) - но тут уже надо смотреть есть ли возможность подключения такой системы у станка.

Дальнейшее увеличение производительности возможно только при использовании автоматических машин "стоп-цилиндрового" типа оснащённых самонакладом и выкладом стапельного типа (их рабочие скорости находятся в пределах 3-5т. отт/час)

К сожалению нужно констатировать что между этими двумя решениями лежит "ценовая пропасть" - разрыв в стоимости очень велик.

Так что что бы не продолжать "теоретизаторство" если вы пришлёте мне на электронную почту планируемый вами объём производства (желательно с разбивкой по товарным группам) я постараюсь в разумные сроки подготовить для вас технико экономическое обоснование подбора технологической цепочки трафаретной печати. Алексей Маштаков [alexey.m@vgrad.zenonline.ru]

надеюсь форум извинит нас за непубличность - но подобные рассчёты уже относятся к категории коммерческой тайны

[Дмитрий Гребениченко]

Наши требования в размере А2 формат.

Что касается станка Nano-Print, должен сразу отметить, что максимальное печатное поле составляет 381 мм х 508 мм. Цена станка - 335500 рублей. Особенность станка - электропривод, и работает станок от бытовой сети 220 В. К данному станку можем предложить настольную УФ-сушку GF-18" UV - ширина ленты транспортера 457 мм, цена сушки составит около 550000 рублей.

[Королёв Олег]

Вот по производительности станка и хотелось бы уточнить. Т.к. я видел в живую только тайваньский аппарат, и общался по американскому, то заметил несколько нюансов.

На тайваньском работало 3 человека. Один кладёт лист, и он же наверно снимет. Второй сидел у конвеера с печкой(уф), третий снимал листы с конвеера. На американском работет ОДИН человек. Он только кладёт листы. Дальше все сам делает полуавтомат.

Второй вопрос: по скорости сушки. У американца рекламируется какая-то система "отражения", которая высушивает отпечаток за доли секунды.
Как этот вопрос решён на тайваньце, я не знаю.

Особенность станка - электропривод, и работает станок от бытовой сети 220 В. К данному станку можем предложить настольную УФ-сушку

Как то не радостно. Настольная сушка и 220V. Не сочтите за конкуренцию, т.к. на фото аппарат Б/У. Просто такой внешний вид я считаю оптимальным для промышленного предприятия. Его стоимость 1 300 000 рублей. Единственное, что не устраивает в этом аппарате, его размер. Придётся приобретать дополнительно засветочную камеру большого размера, к уже имеющейся у нас А2 размера.

Для работы на предлагаемом вами аппарате, сколько требуется работников для рабочего процесса? На фото американец. Его обслуживает один человек.

[Алексей Маштаков]

На фото американский станок М&Р c системой "Тэйк-офф" и их "родной сушкой" - рабочая скорость такого станка будет порядка 1000 отт/час - обслуживает 1 человек (накладывает листы) лучше конечно 2 (ещё одного на приёмку - т.к. стапеля нет)

Насчёт системы "отражения" и "долей секунды" - для УФ сушек важна мощность Вт/см - система рефлекторов позволяет получать требуемую мощность при меньшей мощности ламп что влияет на энергопотребление - а на скорость опосредованно - обычно на китайцах просто ставят лампы большей мощности - и имеют ту же скорость. Вам за 1300000 предлагают станок в такой конфигурации как на фото? Если да то это очень хороший выбор. если только станок то тут всё неоднозначно.

Кстати в случае б/у надо очень тщательно проверить состояние пневматики станка - зачастую у нас экономят на системе сжатого воздуха и грязный и влажный воздух быстро убивает точную пневматику... а ремонт её очень дорог. (кстати в этом плане Нано принт реально удобнее - электроприводы имеют значительно больший ресурс и не так чувствительны.

Естественно предложенный Дмитрием Гребениченко вариант сильно уступает по ТТХ Сатурну - рабочая скорость в нашем варианте будет порядка 600 отт/час - персонал 2 чел.

Но он и по цене в три раза дешевле. (кстати вопрос формного производства тоже накинет пару сотен к цене самого станка...)

[Королёв Олег]

По засветке, продавец позвонил, и предложил забрать их засветку, за 100000 руб, но только счас нарыл такой же станок у вас в москве, за 940 000, в полной комплектации, в районе "ботанического сада". думаю, это выгодный вариант. Как вы считате? 2007 год.

Мне, честно, больше импонируют американские и японские технологии. "Кризис" выкинул на рынок много интересных предложений по б/У технике. Вариант два человека и 600 оттисков в час, наверно не наш вариант. Мы стараемся как можно дальше уйти от "человеческого фактора".

[Алексей Маштаков]

Наверное, смотрите... в данном контексте "человеческий фактор в основном "положил снял" - настроенный полуавтомат даёт высокую стабильность тиража.

Что касаемо б/у я вам сказал что проверять - и когда будете брать раму и сушку проверьте остаточный ресурс ламп - УФ лампы высокого давления удовольствие недешёвое и если ресурс выработан это повод для торговли.

Так что удачи, будут вопросы обращайтесь... кстати в нашей компании хороший выбор УФ красок и лаков в т.ч. текстурных. А так же сеток, рам, и всей необходимой химии. Я думаю ближайший к вам филиал с удовольствием поможет вам наладить ваше производство... С уважением.

[Королёв Олег]

Спасибо на диалог. Некоторые вопросы этой технологии мне становятся понятней. По вопросу красок, как только вольём это технологию в свой бизнес, обратимся.

И по поводу конечной стоимости опечатка. Из ваших же слов у меня возник небольшой расчёт. Поправьте, если я что то не учёл.

рабочая скорость такого станка будет порядка 1000 отт/час - обслуживает 1 человек

Естественно предложенный Дмитрием Гребениченко вариант сильно уступает по ТТХ Сатурну - рабочая скорость в нашем варианте будет порядка 600 отт/час - персонал 2 чел.

Наш офсет печатает в среднем 10 000 оттисков в час (по паспорту до 14 000 шт). Из этого часа в возьмём расчётные данные. 10 000 листов, под выборочную лакировку. На вашем полуавтомате, два человека обработают 10 000 листов за 16,5 часов. На американце , один человек отработает это тираж за 10 часов.

Я все правильно понял?

[Алексей Маштаков]

Я все правильно понял?

Практически. Единственно что я бы предложил считать в сменах с учётом времени на переналадку и приладку. Ну и на обслуживание я бы всё таки даже для американца я бы закладывал печатника + подсобника - потому что если печатник будет через каждые 200-500 оттисков отвлекаться на съём то рабочая скорость станка снизится в среднем на 25 % + учитывайте что стапельных тележек там тоже нет - так что подтаскивать оттаскивать стопы кому то надо ...

[Королёв Олег]

Спасибо.

[Королёв Олег]

Просмотрел ЮТьюб. Там много фильмов по работе полуавтоматов.
Сделал некоторые наблюдения, и пришёл к выводу, что на предлагаемом вами полуавтомате, более 300 оттисков в час не сделать. Скорость движения человека не позволяет. Положил, нажал на педальку, дождался прохода ракеля, убрал , повернулся за новым, приложил, нажал на педальку.........
Хотелось бы реальных цифр для сравнений.
Откуда на вашем сайте, взялась цифра 1000 оттисков в час.
3,6 секунды на операцию?
Даже в вашем примере 600 оттисков, 6 сек. на операцию. Это физически невозможно.

. Я сам лично достаточно много работал и на американском "М@P" и на Тайваньском оборудовании - есть нюансы очень сильно влияющие на оптимальный выбор.

Если вы сами работали на американских и тайваньских станка, скажите реальную скорость работы.
И ещё интересный момент. Несколько коммерческих предложений мы получили по тайваньской трафаретной линии.
1 800 000р. просят за полный комплект(камера, станок, сушка.....)
Я запросил уточнить, есть ли в этой линии автоматический съём отпечатанного материала. Продложили доплатить 100 000руб, и они его установят. Как то такой вариант не нравится, учитывая что за 1 800 000р, т.е. за те-же деньги продают американцев в Нисссе.
Ну это так,о вопросы к размышлению. Вопрос по покупке американского станка у вас, в москве, у продающей его типографии,будет решатся, когда получим фотографии продажной линии.
Открывая тему, я искал ответы у работающих на трафаретных станках людей.

[Алексей Маштаков]

Цифра в 1000 отт/час - это техническая скорость станка - т.е. с какой он максимально двигать ракелем. - рабочие скорости как вы верно обратили внимание много ниже.
насчёт 600 отт/час - это тоже реальная скорость - есть небольшие хитрости но опытному печатнику 6 сек на операцию вполне достаточно. - другой вопрос что это тоже пиковая скорость - человек устаёт. Так что здесь рабочая скорость зависит от многих факторов - хотите от них уйти берите машину с самонакладом... (увы за совсем другие деньги)
в варианте с системой Тэйк офф ситуация чуть получше но и там человек устаёт выполнять роль самонаклада. иак что цифры которые я вам назвал абсолютно реальны с учётом этого фактора.
Кстати именно в НИССЕ я как раз и проработал последние надцать лет...
Кроме этого была своя типография с трафаретной линией УФ печати (как раз на базе тайваньского станка) - впрочем место производства не влияет на скорость.
По вашему Тайваньскому станку пока сказать ничего не могу - надо смотреть что он собственно собой представляет - там есть вполне вменяемые варианты - пришлёте смогу оценить ( в данном контексте я сам вам ничего не продаю - просто интересно) - увы в Зеноне пока нет предложения вашего уровня.

да, ещё совет по теме - закладывайте сразу затраты на хорошую систему сжатого воздуха - компрессор и фильтр - осушитель. Удовольствие тоже не из дешёвых но чинить вылетевшую пневматику сильно дороже.
да и ещё... я не из Москвы.