как долго ещё продержится сольвент?

[Гость]

Уважаемые господа!<br>Сейчас много говорят про отмирание сольвентной печати. Но возникает вопрос: а что придёт на смену? к чему готовиться? и неужели покупаемое сейчас оборудование через 2-3 года превратиться в никому не нужный хлам?<br>Поделитесь мнением!

[Privat]

Просто электрически изменяемая картинка на некоем материале.<br>Журналы с видеостраницами.<br>Товары, которые будут приставать к покупателю с требованием купить их.<p>

[Гость]

Privat, это несерьёзно. очень далёкое будущее.

[Капитан]

Про  отмирание ничего  не знаю , а  вот про ожившие картинки с себестоимостью<br>обычной  печати  могу много рассказать .Есть живьём  серийный прототип  примочки<br>для  сольвентника , конечный  продукт  3DFLEX  , очень  рынок оживит .

[Privat]

Во время войны при отсутствии электричества очень будут востребованы навыки ручной живописи в целях пропаганды.

[Privat]

Цитата автора кругозор> Privat, это несерьёзно. очень далёкое будущее.<br>

<br>Расширяйте кругозор, кругозор. Эти вещи уже (несколько лет) существуют.

[Капитан]

Уважаемый privat вы посмотрели продукт продаваемый на  нашем<br>сайте он  называется  scroller , 3DFLEX   вещь  иного  порядка<br>и никто  нигде  эту  вещь  не  продаёт и  не  покупает т.к <br>технология принадлежит .....(не  будем её рекламировать согласно<br>правилам  форума ) мысль  очень  простая берём  тряпку  пихаем  в  плоттер  а  на  выходе  имеем  не просто банер  а 3D ,БАНЕР .

[Гость]

(откорректировано 24.09.2004 в 22:56)<br><br>История была месяц назад при запуске Инфинити на спектрах. Так получилось, что к хозяину аппарата приехала сестра жены, которая замужем за японцем. В общем они в отпуске были, а так живут в Токио. Так вот коньяк, шоколад и т. п. в цеху. Через некоторое время замечаем, что Такеши (японец) с интересом смотрит на отпечатки, ну думаем вот кто оценит. А он спрашивает: а для чего это и чё мы так радуемся. Ну минута молчания с открытыми ртами и начинаем объяснять, он врубается. Я спрашиваю: а как в Токио? Ответ был - ВИДЕО! Все поняли без перевода. Свидетель Игнотус.<br>Примерно можно определить разницу в развитии между Токио и Урюпинском. В общем лет 10 у нас есть.

[Sergey Belokurov]

Я бы не сказал что коммерческая широкоформатная печать в России так давно что уже физический и моральный ресурс исчерпала, наоборот очень молодая и очень стремительно развивающаяся вещь, так что пару десятков лет для столицы, и еще пол века для регионов у нас в распоряжении имеется))):biggrin:<p>Россия это не только МОСКВА, и Япония это не только ТОКИО, В России сколько 150 миллионов человек? а в москве сколько ну пусть 12-15 миллионов? так что спрос на широкоформатку будет, при чем очень много фирм которые живут чисто на печати и изготовленя мобильных выстовочны стендов которые думаю уж точно даже в высокотехнологичном Токио видео!!!<p>А на счет ухода от сольвента вопрос хороший а что кроме него? УФ утверждаемые чернила? А если через год или два сольвент изменит и состав и будет высыхать под действием излучения без растеканий и будет ложиться практически на все с высоким качеством?! Так что этот вопрос стоит пообсуждать через годик а лучше через ДВА, тогда и посмотрим как и кто может притендовать на место сольвента!:confused:

[Игорь Гуржуенко]

Америка, знаете ли, тоже не отсталая страна. И помимо видеоэкранов, рекламных плакатов там море разливанное. Да и в Японии тоже плакатов на улице навалом. Так что не надо посыпать голову пеплом.

[Privat]

Весьма скоро прибыль от печати сольвентом в результате конкуренции еще более снизится. Представьте себе, к примеру установят в течении 3-х лет еще 300 -500 китайских принтеров. Из изысканного бизнеса широкоформат превратится в рутину. 50 центов на квадрате - вот будет заработок. Помните 30-20-15-10-8-9-7-6-... баксов за квадрат? Продолжу 5-4-3-2. Не обольщайтесь перспективой. Проблема печати больших картинок разрешилась. (так же,как в 90-е годы революция в ДТП сделала повально доступной цветную печать дома). Снижение себестоимости экспозиции рекламы будет происходить за счет неодноразового носителя. Т.е. (в силу дороговизны больших телеэкранов), скорее будут они заменены на проекторы (там, где их можно разместить). В условиях ублюдочного российского вандализма я не размещал бы телеэкран далее 10-ти метров от милицейского поста. Либо будут использованы иные физические принципы. Струйной печати-то лет 20 от роду всего.<br>Вероятно также, что повальное оснащение граждан средствами мобильного обмена информацией во всех областях жизни сделает возможным доносить рекламу новыми средствами. несколькоь сумбурно получилось, проблема непростая.

[Sergey Belokurov]

Цитата автора Privat> 50 центов на квадрате - вот будет заработок. Помните 30-20-15-10-8-9-7-6-... баксов за квадрат? Продолжу 5-4-3-2.

Я так понимаю, если все так и пойдет как описано выше к счастью Молдован вымрут все НЕ "китайцы"......

[Игорь Гуржуенко]

Ну и что плохого в том, что цветная печать плакатов станет рутиной и будет доступна в большинстве рекламных фирм? Что, разорились эти фирмы, из-за того, что режущий плоттер есть теперь у всех? Что, если у Вас дома есть кухня, это делает наличие ресторанов убыточным?<p>Одноразовые носители были, есть и будут. В стоимости рекламы на улице и так основное - это аренда места. На этом фоне стоимость плаката - сущий пустяк. На наших глазах за 5 лет широкоформатный плакат подешевел в 5 раз. А видеоэкраны остались в той же цене за кв.м. и лишь улучшили свое качество. Так что оракульство по поводу скорой гибели широкой печати - опасное занятие. Просто, знаете ли, оказаться в дураках Как говорится - еще при жизни этого поколения российских людей

[Sergey Belokurov]

Выживет тот кто адаптируется или предложит то что не предложат другие! Но конкуренция в будущем станет только жощще!

[Игорь Гуржуенко]

Выживут, проще говоря те, кто не пялится на свой принтер как на жупел, дуясь от собственной важности (привет "большим московским печатникам" ), а кто быстрее сделает его частью одной из своих технологических цепочек по производству готового продукта. Другими словами, кто быстрее превратит его в рутинный предмет заработка, наподобие кусачек у электрика или кастрюли у повара.

[Капитан]

Вот и  я  о том же ,понижение  цены  - есть проявление кон.борьбы,не выходя за рамки отрасли(сольвентная печать)конкурентным приемуществом  будет  и новый  продукт  в т.ч .Я собственно  хотел  вынести  на суд уваж.публики воплощённую  идею  котроая нам  как печатникам и владельцам рек.мест очень дорога-обычный банер но  под разными  углами  разные картинки.стоимость изготовления обычная  ну продажа как  по Privat- а   п о м н и т е.......

[Sergey Belokurov]

Капитан, Интересно, а где можно об этих станках почитать? посмотреть картинки?!

[Капитан]

(откорректировано 25.09.2004 в 21:57)<br><br>Почитать на форуме (пока ), посмотреть  у  меня (только в руках-<br>пока)скоро  я думаю везде в первую очередь у китайцев (грамотно на них американцы зарабатывают  в  пику  японцам-........)<br>

[Sergey Belokurov]

Все равно ничего не понял, так это получается что это такая специальная пост-печатная обработка? или же все-же это эффект там в фотошопе который потом при печати так сказать обретает объемность??? ПРИКОЛЬНО!!!<br>А можно сфотографировать и фотки разместить для всеобщего просмотра!

[Капитан]

Фото не тот эффект.....когда  едешь по дороге и обычный billboard "шевелится" аж-на мурашки по коже (ущё лучше bigboard) это  вам ни призм.виж. всё  по  другому

[Sergey Belokurov]

Блин всё красиво звучит! Но лучше один раз увидеть, чем....

[Гость]

По-поводу видео-изображений я задам вопрос: ну и много их по России? Наиболее продвинуты москва и питер, а остальные? в крупных городах, таких как Пермь, Е-бург, Владик и т.д. доля рынка видео - 3-4%, причём новых видео-мест не появляется ужо давно. и вряд ли видео в ближайшие 10 лет станет доминировать, а вот идея по поводу нового счостава сольвента интересна. тока вопрос что это будет за такой элексир? новый химсостав?<br>Капитан, если то что вы говоритеп - правда, то это просто перевернёт рынок. я так понимаю, никакой голографии в ваших изображениях нет, и по энергозатратам по их размещении они тоже много не требуют. вот только не увидишь - не поверишь. где можно всё это посмотреть вживую?

[Privat]

Г-да, таких изобретений, будоражущих ум сайнмейкера, на моем 10-ти летнем опыте слыхал я немало. Можно печатать на золотую или серебрянную фольгу, создавая ай-кэтчер, но революционного в этом нету.<br>А много ли информативней 3D сцена против 2D сцены - кроме привлечения внимания? Некоторые eye-сatchers настолько сами собой привлекают внимание зрителя, что он даже не рассматривает, что там изображено.<br>    Бесспорно, билборд в СНГ, как самый дешевый каркас для экспозиции, надолго предопределил в наружной рекламе использовать натягивающиеся полотна.<br>    Возникает вопрос по использованию сольвентных принтеров-а есть ли емкость рынка для еще 300-500 принтеров? Есть ли, что рекламировать такими могучими силами?<br>    По большим городам запада например ездят такие бусы-будки, на бортах которых плоские видеоэкраны. Приехал, постоял, покрутил рекламу, поехал дальше. А в "пробке" куда водиле смотреть - рекламный ролик, однако.<br>    В Германии вдоль автобанов нет рекламы ВООБЩЕ. Запрещено. Вывозят в поле прицепчик, на нем ставят щиток с рекламой. Через 2 недели обязаны перевезти в другое место.<br>Там по закону транспортное средство не может стоять на одном месте более 14 дней - будьте любезны в другое место переставить, на стоянку или эвакуируем. Таким же образом подвозят рекламу к местам народных гуляний.<br>      Значит упор делается на экономию средств не насаму картинку, а наплату за её размещение. Суть в этом направлении и предстоит действовать.<br>

[Капитан]

Значит, упор делается на экономию средств ,не на саму картинку, а на плату за её размещение. Суть в этом направлении и предстоит действовать. автор Privat.<br>Странно: те господа, чьё  мнение мне интересно- не слышат :именно эту мысль  я и пытался до вас донести , моя фирма печатает и<br>сдаёт  места, я очень хорошо понимаю расходы на содержание досок<br>и  мысль не просто в интересной картинке ,а в размещении  нескольких рекламодателей на одной плоскости .И вообще ,отрасле-  образующая - это сетевики ,а не сайнмейкеры,  т.е если на <br>billboardы не нужен был банер,  а  на него solvent-  денег у Xaarыи  Spectrы до сих  пор бы не накопилось  на такой рынок.<br>А  про mobilbillboard  я вооще молчу  там  такой застой , кстати, тема в америке  развита лучше и они начнут продавать3D<br>раньше.Очень жаль   Александр  что  человек "без век"для вас авторитет, наверное  вы просто не знаете кто реальный хозяин<br>ГаммыСи.

[Privat]

Капитан, кто чего хозяин? ГаммаСи - чувиха с ЛИЮ? "Человек без век" к чему здесь? Хотите сказать - говорите ясно. Нету мыслей - не загружайте эфир.

[Капитан]

(откорректировано 26.09.2004 в 22:47)<br><br>Люди без век-китайцы(они так  сами себя называют).Мысль ясная-деньги американцев ,руки китайцев ,чувиха именно та .

[Privat]

Капитан, к чему деньги американцев? Китайцы? Бедная девушка? Вы что-то там себе кумекаете, а излагаете невнятно.

[Капитан]

Это вы  по моему Ваньку валяете -вас спршивают конкретно:<br>сколько  может стоить технология  и оборудование?скажем<br>почём вы можете  его продавать  в "сладком пирожке "?<br>

[Капитан]

Забыл про девушку , я для вас чумовой изобретатель и не только<br>для вас , поэтому оборудование будет производиться в китае ,<br>т.е.   все на своих  местах .

[Privat]

УРААААААА!!!

[Sergey Belokurov]

Privat, Капитан, Наверное кроме Вас самих нить разговора никто не уловил:(<p>Privat же клялся что его плоттеры в китае не штампуются!

[Privat]

Я лично мысль капитана (если она была) не уловил тоже.<br>Я ему объясни - а он: деньги америки, китайская чувиха, 3Дфлекс революция, всюду враги.<br>А плоттеры ЛИЮ именно в китае и штампуются, именно это я всегда и утверждал. Вы меня с кем-то путаете.

[Sergey Belokurov]

Тогда прошу прощения, т.к. как помница именно от Вас было очень много разговоров о японском проихождении Лию, память девичья прошу прощения!

[Privat]

So, успешно ознакомившись с революционным продуктом Капитана, можно продолжить рассуждать на эту злободневную тему.
А какова перспектива печати просто ЛЮБОЙ краской на чем угодно?
Одна такая американская каракатица существует - называется WIREJET  и печатает любой жидкостью (определенной вязкости) на любой поверхности. Интересное применение таковой - чтобы сделать портрет, художник печатает просто художественной масляной краской на холст, а потом, пока масло сырое, кистью довершает работу. И торчат - я рисую за день то , что рисовал раньше за 10 дней. Разрешение у него маловато. Но вот печатать нитрокраской по железу - это круто. И размер печати у него здоровенный.

[Azzi]

Жутко похоже на Airbrush.<br>Да, если задуматься, скорее всего им и является.<br>Какие еще головки настолько безразличны к основе чернил?

[Privat]

Хитрый гибрид аэроструйной технологии.<br>Как следует из названия – Wire – струна, веревка.<br>Если осмотреть головку, то видна струна, проходящая через банку с краской(просто консервная банка). Краска налипает на струну. Управляемая шаговым двигателем струна с переменной скоростью проходит мимо воздушного сопла и поток воздуха сдувает краску со струны на носитель. 4 краски+белая – что еще надо для полного счастья. Хитрожопая выдумка.

[Гость]

И нафига?<br>На планшетнике можно уф красками напечатать на обычном холсте любой портрет<br>с расстояния 2 метров разницы не видно вообще<br>и разрешение нормальное<br>А по поводу "стерео-борда" это просто смешно.<br>Метр стереоплстика стоит от 50 до 150 долларов и сколько будет стоить такой рекламный носитель?<br>Кто согласится платить такие деньги за "играющую картинку"?

[Sergey Belokurov]

Тихоня, Капитан же написал что не какой там стереопластик или линзы не нужны, система другая, на сколько я понял просто дорогая и длинная мащина которая после печати что-то там с ним делает и все, он и написал что себистоимость только материал, красочка, и армотизация оборудования!!! Да и цену по чем продовать он написал, 50 за метр.... конечно биллборд за 900 баксов позволит себе далеко не каждый, но если он будет ДРУГОЙ чем все остальные я думаю люди с радостью раскашелятся:biggrin:

[Гость]

выдумка может и хитропопая, но заслуживает внимания. Оригинально и дешёво!

[Гость]

по моему сольвент у нас продержиться довольно долго може только краска измениться и вместо сальвента будет другие составные что на данный момент кажытся уже есть. но печатная реклама  твердо встала наноги и обратите внимание на количество шитов что засобой разумеется влечет потребность в печати. наружка почти вся переходит на печать. Да есть режушие плотеры но мне кажется это уже каменный век и их использование для табличек  типа вход , туалет , закрыто.<br>Да следуюший шаг за видео стенами но их нераставиш как шиты повсему городу  да итолько недавно они появились к ним присматриваются потянут он или нет хотя думаю да но не сейчас.

[Sergey Belokurov]

Цитата автора ValeraDGI> Да есть режушие плотеры но мне кажется это уже каменный век и их использование для табличек  типа вход , туалет , закрыто.<br>

<br>Я бы так не сказал, есть еще такие мамонты которые на этом делали, делают и будут делать свои кровные. И пусть даже штендер будет состоять из 5-ти разных пленок все равно все это будет клеется на воду не считая того что дешевле было бы просто напечатать и нанести, и быть себя в грудь твердо утверждая "ДА Я УЖЕ СЕМЬ ЛЕТ НА РЫНКЕ РЕКЛАМЫ"!<br>И все же печатающий плоттер заменить его хоть может но далеко не везде, каждый свои способы и свои заказы найдет!

[Игорь Гуржуенко]

Режущий плоттер останется навсегда, так как есть мильон приложений, печати недоступных В ПРИНЦИПЕ! Как сделать трафаретный шаблон? как нанести на стекло надпись, чтобы была только надпись? имитация пескоструйки? флюоресцентные надписи? реклама на темных/цветных поверхностях? термотрансферная резка? могу долго продолжать...

[Sergey Belokurov]

Например офсету способу печати уже более ста лет, но с появлением цифры офсет не умер!

[Гость]

Цитата автора Игорь Гуржуенко> Режущий плоттер останется навсегда...<br>

насколько мне извесно есть печатающие плотеры с трафоретной резкой тоесть по контору печати  и это круто (тоесть выбор любой гаммы и заливки буквы и или фон буквы фото)  что мне кажется задавит режущие  плотеры а печать на твердых носителях  кажется возможна и на DGI(до3мм )  и у вас  в зеноне должен появиться этот материал кажеться если это правильная информация. что будет интересно попробывать и что у меня спрашивали заказчики. если я неошибаюсь :cool:

[Игорь Гуржуенко]

Плоттеры с печатью (принтеры с резкой) как были экзотикой, так ей и остались несмотря на то, что изобретение это с бородой. Во-первых, характеристики каретки и головки сильно различаются для плоттера и принтера, во-вторых, красками можно изобразить не весь спектр, а лишь ок. 60% полного спектра (пленки дают ~75-80%), а есть еще флюоресцентные, светонакапливающие, термопленки, голографические, световозврат... Да что спорить - правильно сказали, что новые технологии отнимают часть рынка у старых. Но заметьте, только часть!<p>Да, есть NEOJET-1604/1606 печатающий на твердых поверхностях с толщиной до 5 см (50 мм) УФ-технологией. Есть и другие подобные принтеры. Но опять-таки, они отнимут у традиционной печати лишь часть рынка!

[Гость]

Все развивается стремительно.В том числе и способы переноса(нанесения) изображения. Завтра появиться материал меняющий свои свойства, например цвет, в зависимости от нагрева - представьте себе устройство "печатающее" температурой - вот вам и конец любой другой технологии печати. Вопрос времени и необходимости.  

[Sergey Belokurov]

ValeraDGI, Да печатающе-режущие плоттеры придуманы давно, но проблема в том что он или печатает или режет, например у Роланда такие модели появились больше года назад, но в России на сколько я знаю нет не одного!

[Sergey Belokurov]

AGA, да даже есть уже мониторы которые показывают изображение в трехмерном простракции, только чего-то нет не глобального переворота, и все пользуются 2D мониторами, почему??? Да потому-что технология не доработанна и кошмарно дорога!<br>А материалом который под действием температуры не кого не удивишь, тут был топик на счет дюратранса, так там три луча которые вырисовывают на спец. материале изображение с разрешением 4000dpi и чего-то конец не какой технологии другой не стал!:)

[Гость]

Цитата автора Bish> ValeraDGI, Да печатающе-режущие плоттеры придуманы давно, но проблема в том что он или печатает или режет, например у Роланда такие модели появились больше года назад, но в России на сколько я знаю нет не одного!<br>

<p>Дорогой Друг ! ОН отпечатав, вырезает изображение по заданному контуру. И в этом нет никакой проблемы. Одно удобство. Роланд уже пару моделей с такой фичей успел снять с производства и заменить новыми моделями. За всю Россию не скажу, у нас такой уже пол года. Заточеный под сольвент во Флориде официальным дилером.

[Wolf]

Цитата автора Bish> ValeraDGI, Да печатающе-режущие плоттеры придуманы давно, но проблема в том что он или печатает или режет, например у Роланда такие модели появились больше года назад, но в России на сколько я знаю нет не одного!<br>

<br>У Роланда схемы резка плюс печать в ходу года с 95-97 и есть они даже в Сибири.

[Wolf]

В большинстве городов нашей необьятной Родины уже есть мараторий на 3*6, и спустя какое-то время их вообще начнут демонтировать. Рекламный рынок перейдет от количества к качеству. В европе не продают кв.метры, продают готовый рекламный продукт. И стоит он извините, от 50 ойро за метр. И бизнес рекламный находится в массе своей в хали(такой большой гараж). Больших каких-то широкоформатных производителей память моя что-то не вызывает. Среднего пошиба фирмочки. В выводах каждый сам за себя. Но мы страна европейская, а не азиатская.

[Privat]

нифига себе в европе широкоформат фирмочкам малым дан на откуп!<br>а если у фирмы к примеру 100000 рекламоносителей в европе (билбордов, лайтбоксов, афишных тумб), а фирмы, у которых вутеков по 10 штук?

[Гость]

ни чего не понял ???:confused:

[Sergey Belokurov]

Wolf, Kruso, Для Вас уже давным давно существуют режущие плоттеры с лазерными датчиками, с помощью которых и вырезаются изображения по контуру. Но не дешевле купить плоттер печатающий и один режущий, денег будет конечно по больше, но лучше иметь два аппарата по времени получится я уверен каласальный выигрыш!

[Гость]

C этим я согласен но все же видео анимвция сместит с рынка рекламы печать. видео щиты и галограммы.

[Sergey Belokurov]

ValeraDGI, Да сместить в дветясячи-цаттом году!!!<br>А пока у нас и всех есть широкоформатка видеощиты будут безумной редкостью..... ОСОБЕННО в регионах, там где как правильно сказал господин Гуржуенко есть будущее, т.к. столица изрядно зажралась и пора интенсивно осваивать регионы где нет своих печатных агрегатов.(хотя чувствуется что это не на долго и они скоро появятся):(

[Гость]

Это был взгляд в далекое будущие хотя как знать.<br>А я за развитие рекламы и каждый день думаю чебы такого придумать нового или хотя б прикольно с использованием  широ-й печати <br>конечно корысть в намереньях есть повысить уровень продаж.<br>но пока голый стопор.....

[Капитан]

Придумывать -это нужно и хорошо, а  можно использовать чужой опыт.Мы давно задумались  о  новом использовании Ш.Ф.П  в  смысле  новых изделий или  направлений исп.Самая тема сейчас пошла- это "роллерные щиты " .Для сетевиков-это супер, а для<br>печатников какой супер! .Раньше грубо :один щит- один постер-18м<br>А для роллера   как минимум  в 5 раз  больше , а  оптимум -в15.<br>Мысль- печать для  нового вида носителя , я  думаю, популярность <br>которого  будет расти очень быстро , и  там есть свои тонкости .<br>Если бы мы сами не  печатали , то сегодня я  даже и не знал бы<br>куда сунуться .Т.е.    место  есть , роллер есть, а  как напечатать  и  уж паче обработать ?

[Гость]

Товарищ Любимов! В европах как вы правильно заметили нет фарбисов. но и видео-табло там пока что не в выигрыше!

[Гость]

Прогнозы - дело не благодарное. Но рискну предположить, что в ближайшие 3 - 5-ть лет коренным образом для "широких" печатников мало что измениться. Количество рекламоносителей будет прирастать регионами, а не мегаполисами. Обязательно появятся  новые (не глобальные) идеи в части новых носителей. Вряд ли ожидается серьезный прорыв в технологиях. Несомненно изменятся расходные материалы и цены на них. И, конечно же, заказчики станут более требовательными к  качеству продукта. <br>До 2004 года рынок наружной рекламы в России увеличивался на 15-20% (по некоторым источникам- 30%)в год. И в общем то еще есть куда. Но это уже - макроэкономика.

[Wolf]

Я очень долго жил в Москве, и я вас уверяю на переферии широкоформаток неменьше чем в Столице.

[Sergey Belokurov]

А не кто не говорит что Москва - пуп широкоформатной печати, это всего-лишь очень солидный и большой остравок. Регионы счас развиваются стремительно и бурно, и надежда не на зажравшуюся столицу (хотя продажи сюда все равно идут) а на остальную страну!<br>Но я думаю не в одном из городов кроме как москве и питере у фирму стоит по 6-ть Vutek'ов!!!:)

[Maison]

Вы правы, 6 Вьютеков стоят только в одной фирме! На всю страну...

[Sergey Belokurov]

Maison, только не говорите что стоит именно в Вашей фирме?!:confused::biggrin:

[Azzi]

Цитата автора Bish> Maison, только не говорите что стоит именно в Вашей фирме?!:confused::biggrin:

<br>Не-е-е это у Strangera

[Гость]

У кого 6 машин?

[Stranger]

Ну у меня!

[Гость]

У Вас у кого?

[Stranger]

VA!

[Гость]

Так будут ли нужны витки, если сольвент умрёт? или вы их так вот прямо легко отбпли ужо? при нынешних-то ценах?

[Stranger]

Ну во-первых, сольвент если умрет то для России года 3 - 4 еще есть. Во-вторых, наша техника вернула с лихвой все деньги и не один раз! Цены - не низкие, такие же как и в WRS.Низкие цены у того, кто больше ничем другим как демпингом не может приманить клиента.НО самое главное - кроме Вьютеков есть еще на что посмотреть, и наши клиенты это знают и ценят. Все просто!

[Гость]

ХЫ!<br>Их отбили еще раньше.<br>К тому же они же не ломаются не трескаются не есть ни пить не просят. <br>А сольвент еще всех переживет

[Stranger]

Кругозору<br>А вы не замечали, что заграницей большинство такси - мерседесы?Только такая надежная машина выдержит таксистскую работу и именно использование мерседеса наиболее экономически оправданно!<br>Так и Вьютек - только он может печатать много,качественно,быстро,долго,со стабильным цветом и деньги экономить!

[Sergey Belokurov]

Stranger, все знают что мерсы лучше, все знают что вьютеки круче..... но из-за цены как раз и появляются и корейцы и китайцы и т.д.!!

[Stranger]

А если знают - то что спрашивать-то? Отбился - не отбился?<br>А про китайцев - вон покупают и плачут, весь форум забит - Помогите! Чегой-то никто из Вьюточников не постит о проблемах и помощи.А потому что у нормальный производителей и сервис нормальный - и обучение, и горячая тел линия,и технари со складом запчастей и мануал уж путевый,этто точно - а попробуйте с китайцами по телефону пообщаться!Половину он не поймет - оставшуюся половину вы не поймете!Потому и мерс или бимер стоят столько,что это их цена, а корееец ДЭУ - сами знаете,что говорить.

[Капитан]

(откорректировано 21.10.2004 в 23:31)<br><br>Про витька много лестного говорите, кориенко  зря обижаете ,<br>а  говорить  можно  и  на китайском , и  понимать вас будут<br>лучше

[Stranger]

Ну если все так и дальше пойдет - то на китайском придется говорить чаще,чем на английском:biggrin:

[Sergey Belokurov]

Stranger, ну не все китайцы и корейцы так плохи как Вы о них думаете, есть все-таки более нормальные машины на которых можно реально печатать и печатать неплохо (когда объемы не очень большие и денег не много а самому печатать ох как хочется, вот и покупают всякие hi-end модели:biggrin:..). Тех. обслуживание страдает, и сервис и мануалы если даже есть то две страницы и обязательно на китайском!<br>И на счет машин есть у корейцев не только деу (которую в том числе и казакстане делают) а такая например машинка как KIA так вот она по хуже немцев, но французкий модельный ряд сделает по любому!:)

[Stranger]

Нет,Bish, не говорю что плохие, я к ним отношусь как бы это помягче сказать, ну, так как они есть на самом деле - особо не страдая усердием по поводу качества. Но есть такая машинка ,Tecwin, так ее даже 3М выбрал как принтер совместимый с технологией Скотчпринт - а они опрометчивых шагов не делают ( ну почти не делают...). Так вот этот Теквин мне кажется очень даже неплохим  В СВОЕМ КЛАССЕ! Но нужно конечно его основательно поюзать, чтобы сказать со знанием дела , шо это таке.А насчет корейских авто - согласен , вон Хендэ Гетц признан самым надежным авто в Англии!

[Игорь Гуржуенко]

Теквин был выбран подходящим для чернил Скотчпринт от 3М только для китайского рынка... А 3М Чайна - это особое подразделение 3М. Не такое как остальные. Уж вы мне поверьте...

[Игорь Гуржуенко]

Кориенко - это неплохо Браво Капитан, сострили грамотно <p>Да, была у нас КИА Авелла... Юзали ее 6 лет в хвост и в гриву на фирме, ездил на ней кто не поподя, прошла она тыщь 200 и пяток аварий - хотели убить насмерть... НЕ СМОГЛИ! Подлатали и продали в приличном состоянии. Движок - все эти годы не открывался, только масло изредка меняли. Вот вам и Корея... <p>

[Sergey Belokurov]

Stranger, Ну вот а Вы говорите что все кроме Vutek г.... оказывается если порыться даже на том же китайском "народном" рынке тоже можно что-нибудь стоящее да отыскать:)<p>Гуржуенко, Спасибо за инфу будем знать)

[Капитан]

Я ещё и  крестиком вышиваю , жаль  королевство чужое -не разгуляться .