О сервисе добром замолвите слово...

[Игорь Гуржуенко]

hanku
Лично мне вы уже ничего не докажите, так как уже доказали свою негативную ангажированность в отношении нашей компании. Спорить с вами бесполезно и даже глупо. А Приморье больше, чем ваше частное мнение. И оно голосует рублем за ЗЕНОН. Темпы роста продаж нашего филиала во Владивостоке это наглядно демонстрируют...

[hanku]

Не собираюсь чего то доказывать. Факт есть факт. Ни одного проданого принтера у вас, и более 10 роландов только благодаря наличию специалиста во Владивостоке. Тема про сервис!!! То что у вас раскупают пластики и плёнки, отлично, нам тоже иногда достаётся. Можно былоб и больше присылать плёнок на 1,5м -1,6м. Такое впечатление, что приходит по 5 рулонов на весь дальний восток.

На мой взгляд, вы недооцениваете специалистов на местах в развитии сервисов по обслуживанию техники. Вот вам вакты без ангажированости и предвзятости: город у нас не большой, и есть возможность знать почти всех, кто занимается рекламой. Заходят к нам пообщатся с других фирм и распрашивают про то, что мы знаем о принтерах. Вернее о покупке техники. Показываю картинки из журнала "Вывески", ...это продаёт Зенон во Владивостоке, ...это продает Фартоп там же, это Сан из Новосиба... К цене принтера от зенона прибавляй приезд спеца из Москвы для инсталяции за твой счёт, гостиница, танцы ..... и т. д. (из уст конкурента звучит непереводимая игра слов). По Сану приезд спеца из Новосибирска, А по ВеМа Теку ничего прибавлять не надо. Звони во Влад, и узнавай цену.

То что вы не хотите готовить специалистов на местах, ваш выбор, и может он оправдан на данный момент, но на перспективу... Повторюсь о последних приобретениях в наш регион: прошлом месяце инсталяция Роланда в Находке и в Хабаровске, в этом приезжали из Владивостока к нам , убедится что после года работы на Бордо, с принтером всё хорошо, и убедились, и покупают. Сейчас в находку на подходе два фрезера-гравёра (один к нам, второй в фирму "Мира"). К нам Американец и ним Китаец. Так же появился 3,2 м широко-форматник (ещё один китаец).

Ну а то что вы мою конструктивную критику воспринимаете как негативную ангажированность, ну флаг вам. В своих словах, кроме логиги, ничего не имёю.

[Игорь Гуржуенко]

hanku
Какая к чертовой бабушке "конструктивная критика", когда вы изливаете яд и злорадствуете по поводу ЗЕНОНа чуть не в каждом своем сообщении? Конструктивная критика - это прежде всего помощь, информационная поддержка, содействие в ликвидации проблемы. А вы только и делаете, что заливаетесь соловьем по поводу своего Роланда и гнобите альтернативные предложения. Вам еще не приплачивают за вашу рекламную активность? Ну ждите переводов.

Специалисты на местах у нас непременно будут. Развитие новой программы по введению в состав региональных филиалов технического специалиста намечено на 2007 год. Но проблемы Дальнего Востока не в этом... Ваш регион, к сожалению, отстает по развитию от остальной России года так на 3-4. А территориальная оторванность взростила своеобразную дальневосточную традицию "чучхе" - опору на собюственные силы, когда 90% инсталляций принтеров сделано самими владельцами путем "поездки за речку". Роланд - исключение лишь потому, что китайцы еще не научились делать принтеры подобного типа. Время ЗЕНОНа и других серьезных операторов федерального масштаба еще впереди. И я рад, что наша компания - в авангарде этого процесса.

Кстати, вы ошибаетесь, если думаете, что принтеров от ЗЕНОНа на Дальнем Востоке нет. Да, инсталляций пока не много, но это лишь начало. Кстати, вся техника работает стабильно и никому не приходится платить за билеты для ремонтов. Что до цен, возможно вы не знаете, но наши дальневосточные клиенты покупают оборудование по более низким ценам, чем на западе! Экономия (и существенная) на транспортных расходах дает нам возможность предоставлять цены, которые даже с учетом прибытия инженера получаются заметно выгоднее.

[Влад12]

Тут проскочило замечание о том, мол сервис есть, но его плохо ищут, и поэтому его как бы нет.

Полный бред. Сервис не надо искать, если он есть - он сам тебя найдет. Сервис (serve - служить, обслуживать) или есть, или нет. Еще совсем недавно ни у кого не было сомнения, есть ли КГБ или нет. Это как понятие качества - или качественно, или брак. Забудьте совок, забудьте.

Наличие сервисной службы в регионе - это хорошо. Хорошо для клиентов, хорошо для потребителей. Хорошо (как ни странно и накладно по финансам) и для продавцов, потому что потребитель, уверенный в оборудовании будет больше этого оборудования потреблять.

Есть куча бизнес-моделей, но всегда присутствует сочетание двух основных - экстенсивной и интенсивной. Сорок филиалов на страну - экстенсивная, а если в каждом филиале соблюдаются сроки поставки, если есть служба поддержки продукта, если персонал там обучен и исполнителен - это сочетание этих основных моделей. Но, как всегда, кадры решают все. И проще всего давать советы. Гораздо труднее самому им следовать.

[hanku]

А вы только и делаете, что заливаетесь соловьем по поводу своего Роланда и гнобите альтернативные предложения. Вам еще не приплачивают за вашу рекламную активность? Ну ждите переводов.

Вы действительно считаете, что я могу так влиять на рынок своим мнением. Ну переводы ждать не буду. Глупо этим заниматься. А то, что вы планируете готовить специалисто на местах, это хорошая новость.

Что до цен, возможно вы не знаете, но наши дальневосточные клиенты покупают оборудование по более низким ценам, чем на западе! Экономия (и существенная) на транспортных расходах дает нам возможность предоставлять цены, которые даже с учетом прибытия инженера получаются заметно выгоднее.

....на сколько выгоднее покупка HP9000 для дальевосточников, чем для европейцев

[Игорь Гуржуенко]

...проще всего давать советы. Гораздо труднее самому им следовать.

Тонко подмечено.

hanku
Сейчас (и только сейчас) мы продаем новый HP9000s по себестоимости, то есть за 750 тыс. рублей. Такой шанс бывает только раз в жизни. И от Востока или Запада это не зависит.

[hanku]

Но проблемы Дальнего Востока не в этом... Ваш регион, к сожалению, отстает по развитию от остальной России года так на 3-4. А территориальная оторванность взростила своеобразную дальневосточную традицию "чучхе" - опору на собюственные силы, когда 90% инсталляций принтеров сделано самими владельцами путем "поездки за речку".

А вот эта тема заслуживает внимания. И поскольку с дальнего востока я здесь пока один (пишущий), то мне это возможно не только интересно, но и полезно. Если у вас есть такое наблюдение, что мы отстали на 3 года, то возможно вы можете предсказать движения нашего рынка на ближайшие 3 года, сравнительно с тем , как развивался ваш. Даже можно выделить это в отделную тему. Вспоминаю интервью в 2005 году из журнала "Наружка" с кучей спецов из Москвы, с прогнозами на 2006г. Один заявил, что устаревшие технологии широкоформатки пойдут в регионы, т.к. в москве повышаются требования по качеству. Год прошёл, но я так и не заметил, более совершенного, купленного нами 2-3 года назад.

Вы должны владеть информацией по прошлому, если даете такие "анализы" про наше отставание. Прошу не воспринимать эти вопросы как несерьёзные или с " ядом". Вполне серьезно. И если вы пообещаете нас снабжать не просроченными чернилами, то готов дружить семьями

[Игорь Гуржуенко]

Один заявил, что устаревшие технологии широкоформатки пойдут в регионы, т.к. в москве повышаются требования по качеству.

Не знаю чья это цитата, но явно не умного человека. Даже комментировать не хочется - глупость несусветная да и только.

Экономическая осталось - это не обидное понятие, типа умственного отставания. Это политико-экономическое и даже немного социальное понятие. Я много езжу по регионам России и вижу где и как обстоят дела. Не вина в том приморцев и вообще Дальнего Востока, а беда. К счастью, ситуация постепенно выправляется, но... проблемы, что называется, "имеют место быть".

Начать с того, что стало мечтой чуть не для половины жителей востока страны "уехать на Запад". Повеяло даже чем-то из 70-х, когда это же понятие означало "свалить из СССР". Высокая криминализованность, как и часто встречающаяся непорядочность в бизнесе, характерная для России 90-х, на Дальнем Востоке еще, к сожалению, сохранилась (с этими фактами пришлось столкнуться и ЗЕНОНу). Достаточно высокий уровень цен на товары и услуги, являющийся результатом неразвитости конкуренции - также показатель осталости.

Все эти вещи, характериные для дальневосточной экономики в целом, отражаются (разумеется!) и на рекламном рынке. И цены вашей фирмы на печать только подтверждают этот факт. Все еще сильны среди рекламистов "челночные" настроения, когда кажется что съездить в Суньфуйхэ и затариться у местного спекуля - это дешевле. Это касается и материалов, и оборудования. Многие виды рекламных технологий вообще не представлены и еще пока не имеют своего места на местном рынке. Это мы быстро поняли, когда выяснилось, что далеко не все из ЗЕНОНовского ассортимента, пользующегося повсеместным спросом в других регионах, находит интерес у приморских рекламистов. Чувствуется "осталость" и по концентрации специальной техники в компаниях, которой пока еще недостаточно. Что тут говорить, тема большая...

[Georgy Murylev]

в общем, все правы...

Сервиса в России не только в этой нашей теме не хватает. Не избалован народ. Поле непаханное. Roland жив. Кто к людям тянется, тому и они рады.

[hanku]

Ну поскольку тема уже начата, то, можно и продолжить. Что не пользуется спросом для более технологичной работы у вас? И это, как я понимаю, должно в будущем начать работать? Мы планируем к фрезеру купить сразу листогиб ТАРКО, и возможно гибочный станок с горячей струной. Средства позволяют купить и широкоформатник, но не видим в нём экономического интереса. Имидж-Медиа со своим европейцем продаёт нам очень выгодную печать.

Лазер, в каком то смысле дублирует фрезер-гравёр, и выделять его в отсталость, не логично. Во Владе есть и лазер за миллион доллар. и куча фрезеров.

Корупция во власти, есть такое. Влияет на рынок щитов 3х6м. Мы свои отстояли. На работу производства и изготовления наружки, своего влияния они не распростроняют. Их интересуют лёгкие деньги. Всётаки интересно, ваше мнение, во что выгодно вкладывать деньги сейчас на дальнем востоке (по изготовлению рекламы), то, в чём мы отстали, и видимо, будем двигатся в будущем. Тот путь развития (технологический), который прошли более продвинутые.
И поравлю свои воспоминания по поводу спецов с прогнозами из 2005г. Илья Бойков, из PrintMarket сказал, что все Б/У принтеры со 128 головами уйдут в регионы. Их место в московских компаниях займут современные машины. Может это точнее.

[cmyk_engineering]

Georgy Murylev, полностью согласен про непаханное поле, ибо у нас образовалась очередь на работы как минимум на неделю вперёд и это только по Москве.
Продавцы (уже как правило) свои обязанности по горантии исполняют, мягко говоря неважно. Запчасти приходится ждать неделями, а это простои.
Ну а после горантии отдельная песня с астрономическими цифрами.
Ремонт своими силами очень популярен. Но.... клиент умнееет.

[Сергей П]

А слабо, своего спеца подготовить?
Отправить на учебу и т.д.
Посчитайте - может дешевле выйдет.
Жизнь заставила - мы сами стали спецами.
Запросите технологические карты обслуживания или почитайте внимательно документацию.

[Александр Щукин]

hanku

На дальнем востоке есть компания Континент, которая уже второй год поставляет оборудование китайского производства на рынок России. При этом сервис у них есть, как в москве , так и во Владивостоке. Но что-то ни кто не бежит к ним сломя голову приобретать оборудование, мало-того, за время работы работы ими небыло инсталировано ни одного девайса. Это про сервис.

Кроме вас здесь на форуме с Дальнего Востока, есть еще, как минимум, два представителя. А то и больше.

А то, что Андрей из Фартопа продает Роланды, так это ЛИЧНО ему честь и хвала, а далеко не ВэМаТеку, это блогадаря лично ему машины работают достаточно стабильно, а не тех.поддержке данной компании.

[hanku]

Александр Щукин
Ну про Андрея согласен. Хвала ему. Но он дилер, и купить в москве дороже, чем у него. С Континентом мы работаем давно и стабильно. Правда машинка у них на прошлой неделе попала в аварию, и вся находка сегодня без пластиков. Обещали завтра кого-нибудь нанять для доставки.

Спросил сегодня у начальства, почему в ЗЕНОНе не перезаказали? Разводят руками. Ждут Континент. Странно.

А что продаёт Континент из оборудования? Интересно. Даже не знал о таком.

И если можно, про мою просьбу с прогнозом технологического развития Дальнего Востока на ближейшие три года в сфере наружной рекламы. Очень интересно. Не хотелось бы пойти по тупиковому пути.

[Игорь Гуржуенко]

почему в ЗЕНОНе не перезаказали? Разводят руками. Ждут Континент. Странно.

Тем более странно, учитывая что в ЗЕНОНе ПВХ-пластик дешевле. Ну да свои мозги не вставишь. Ежели хотца дороже платить - вольному воля... (Наша машина-то на ходу!).

Что касается вопросов о прогнозах - нет никакой такой "военной тайны". Надо двигаться по пути решения полного спектра задач, стараться не выпускать клиента, пока его полностью не удовлетворишь. Те их компаний, кто на западе делал ставку только на печать, по большей части в последние годы либо разорились, либо имеют административный ресурс и деньги чтобы стать большим Печатным Домом, либо (что чаще всего) делают печать не основным средством заработка, а лишь еще одной технологией для комплексного рекламного производства.

А когда я говорил об отставании, речь я вел не сколько о технологическом отставании (оно если и есть, то просто обусловлено недостатком денег в регионе и по большей части бедными/жадными заказчиками). А я говорил об отставании рекламного бизнеса, именно как бизнеса. Большинство рекламных компаний в Приморье - это ручные или полуручные мастерские, где бизнес строится не на правильном выстраивании отношений и структуры компании, как бизнес-модели, а на личном энтузиазме и харизме её руководителя (т.н. бизнесы I поколения).