Выбор УФ-рулонника/гибрида с уклоном в рулон

SKA

Выбор УФ-рулонника/гибрида с уклоном в рулон

Сообщение SKA 06 мар 2014 12:36

Здравствуйте, коллеги.
Есть желание заменить Roland LEJ 640 (головы epson dx4) на что-то более быстрое, надежное и безпроблемное, без потери качества и функциональности. Сэкономить цели не стоит, но и переплачивать просто за имя нет желания. Есть желание платить за надежность и отсутствие проблем. Работать буду с дорогими/родными чернилами, главное требование - максимальная стойкость при наружном применении (стойкость к истиранию, воде, солнцу, парам бензина, легкой моющей химии, эластичность, т.к пленкой с печатью могут обклеиваться не только плоские поверхности).
95% - печать на рулонке до 1,6м (пленки, баннер), 5% - нетолстый листовой пластик, бумага, магнит и разнообразные материалы презентационного характера. Загрузка непрерывная до 20 часов в сутки с перерывами на выходные. Желательна возможность оставить печатать без присмотра до утра со сформированной до конца рулона очередью.
Почему не Роланд? Надоели проблемы с пропаданием желтого, сломанные соски при замене дэмферов, постоянно забивающиеся дюзы даже при тщательном ежедневном уходе, полная незащищенность голов от заминания материала. Устройство каретки с головами просто ниже плинтуса – на замену голов с последующей настройкой нужно реально убить минимум день.
Для сравнения имею планшетный Durst. Дорого, но относительно Роланда это надежный танк. Правда есть ощущение, что именно рулонник можно купить не хуже по цене в 3 раза дешевле рулонного Durst.
Обязательные требования: наличие белых чернил и возможность в одном проходе печатать W-CMYK и CMYK-W;
возврат рулонного материала в исходную позицию для печати следующего слоя;
программируемая автоматическая обрезка;
датчик защиты голов от посторонних предметов в поле движения каретки либо их высокий уровень защищенности.
Желательно: точное позиционирование рулонных и листовых материалов (не на глаз) для многослойной печати;
наличие лака и режим печати, при котором достигается эффект линзы (заливки лаком);
высокая емкость картриджей или их отсутствие, простота перехода с одних чернил на другие;
простота замены голов, демферов и т.п.;

Посоветуйте пожалуйста исходя из опыта, что брать, а о чем лучше даже не задумываться.
Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов 06 мар 2014 13:22

SKA

Новый гибрид от HandTop - 1,6 метра. Головки - Ricoh GEN 4 или Ricoh GEN 5.
Чернила - в разы дешевле, чем на Роланде. Скорость печати - выше в 3-4 раза.







На видео есть маленький гибрид на головах Ricoh GEN 4
Аватара пользователя
Андрей Дарьинский
Старожил
Старожил
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 16:06
Последний визит: 15 ноя 2019 13:43
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 26
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Андрей Дарьинский 06 мар 2014 13:52

Отдельно видео данного принтера здесь






Так же стоит присмотреться к "автомату Калашникова" индустрии УФ печати, одному из самых популярных на рынке "белой" техники принтеров
Dilli Neo Titan 1604D W2V






Единственное программной обрезки не предусмотрено на обеих принтерах, но честно говоря я не припомню профессионального оборудования такого класса с обрезкой.
SKA

Сообщение SKA 06 мар 2014 14:36

Спасибо, но не вижу у них предложения на гибрид шириной 1.6
А как у китая с надежностью? Сколько лет прослужит при интенсивной загрузке?

Добавлено спустя 22 минуты 33 секунды:

А вот к Dilli как раз присматриваюсь. Но он сушит лампами, а не светодиодами. В медленных режимах нет проблемы перегрева материала?

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

В роланде есть птичка в рипе "отрезать после окончания печати". Если есть резак, то добавить в софт обрезку после печати не сильно напряжно для производителя, было бы желание. Правда в случае с Dilli с ремнем вместо стола речь об обрезке видимо вообще не идет?
Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов 06 мар 2014 14:49

SKA

У DILLI восемь режимов интенсивности засветки ламп. Т.е. "температуру" можно регулировать. DILLI, конечно, по сравнению с любым китайским оборудованием - это космос. Как в плане надежности, так и в качестве печати. Особенно, в шестицветном исполнении. Единственно, цена принтера начинается от 125 000$ за гибрид 1,6 метра.

SKA писал(а): ()Спасибо, но не вижу у них предложения на гибрид шириной 1.6

Вам его вышлют наши менеджеры.
SKA

Сообщение SKA 07 мар 2014 09:17

у Dilli вижу, не вижу у HandTop. Менеджерам спасибо - Dilli выслали.
Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов 07 мар 2014 09:59

SKA

HandTop на видео выше. Именно 1,6 метра на 5 головах RICOH GEN 4.
SKA

Сообщение SKA 10 мар 2014 16:14

Больше инетересен Dilli.
По ходу изучения возникли вопросы.
1.Cтоимость и жевучесть этих голов для УФ, сложность и скорость их замены.
2. Eсть ли функция возврата материала в исходное положение для печати следующих слоев со 100% попаданием в предыдущий слой, если есть, то какая точность?
3. Какие варианты слоев за один проход возможны? cmyk+w, w+cmyk, cmyk+w+cmyk указаны, а например w+cmyk+w+cmyk возможен? есть ли аналог ролондовскому overprint?
4. Какие чернила являются родными для принтера? Они пригодны для долгосрочного наружного применения и печати на пленках и последующей оклейки ими криволинейных поверхностей с углами загиба 90° и больше?
5. Цветовой охват чернил? Возможно ли, пусть с переливом, получать оттенки близкие к Pantone 300, 354, 165?
6. На сколко сложен процесс перехода с одних чернил на другие?
7. Минимальный размер печати?
8. Как реализована печать белым и лаком? Какие есть авторежимы и какие варианты задания неоднородного белого и лака понимает РИП?
9. Можно ознакомиться с руководством РИП (на сколько понимаю там некий Diili Edition)?
10. Основные расходники, их стоимость и периодичность замены
Аватара пользователя
SergeyChizhov
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 15 июн 2012 15:48
Последний визит: 31 янв 2025 19:57
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 6
Откуда: Moscow

Сообщение SergeyChizhov 11 мар 2014 09:35

Нет, ни один гибрид не способен этого сделать, это обусловлено используемым механизмом протяжки, максимум что вы сможете напечатать точно - это заготовку в размер конвейерной ленты, если нужно 100% совмещение то вам нужен только планшет.
Service engineer
SKA

Сообщение SKA 12 мар 2014 10:15

Durst rho 700 хоть и считается Flatbed Hybrid, построен по точно такой же схеме с транспортной лентой и может попадать слой в слой без всяких проблем, если на рулоне печатать как на листе и конечно не 3 км по длине. Roland LEJ 640 (рулонный гибрид) делает возврат рулонного материала в исходную точку, если длина возврата небольшая, то делает это достаточно точно
Аватара пользователя
Андрей Дарьинский
Старожил
Старожил
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 16:06
Последний визит: 15 ноя 2019 13:43
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 26
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Андрей Дарьинский 12 мар 2014 12:58

1.Стоимость и живучесть этих голов для УФ, сложность и скорость их замены. Стоимость печатающих головок около 100тр, живучесть - одна из лучших, замена и юстировка не сложная - минут 30
2. Есть ли функция возврата материала в исходное положение для печати следующих слоев со 100% попаданием в предыдущий слой, если есть, то какая точность? - да конечно функция такая есть, точность зависит от размеров заготовки и веса - если это лист пластика 1,22*2,44 и толщиной 3 мм погрешность обычно не более 0,3 мм
3. Какие варианты слоев за один проход возможны? cmyk+w, w+cmyk, cmyk+w+cmyk указаны, а например w+cmyk+w+cmyk возможен? есть ли аналог ролондовскому overprint? - за один проход максимум cmyk+w+cmyk , плохо понимаю что значит ролондовскому overprint - если печать вторым проходом цвета на цвет, то можно сымитировать такой режим с помощью функций программ принтера
4. Какие чернила являются родными для принтера? Они пригодны для долгосрочного наружного применения и печати на пленках и последующей оклейки ими криволинейных поверхностей с углами загиба 90° и больше? - родные чернила одни из лучших в отрасли, тк производит их Agfa - есть серия гибкая DKT210, есть "жесткая" серия DKT200
5. Цветовой охват чернил? Возможно ли, пусть с переливом, получать оттенки близкие к Pantone 300, 354, 165? - Цветовой охват так же один из лучших - оттенки 300С,354С,165С по раскладке Pantone будут максимально близки.
6. На сколко сложен процесс перехода с одних чернил на другие? - Не сложен совершенно - сливаются чернила, заливается промывка, заливаются новые чернила (фильтра лучше новые поставить)
7. Минимальный размер печати? - не понял что вы имеете ввиду - если минимальный шрифт - то 2-3pt
8. Как реализована печать белым и лаком? Какие есть авторежимы и какие варианты задания неоднородного белого и лака понимает РИП? - В программе NeoRip есть 4 канала - Цвет1, Белый, Цвет2, Лак, к каждому каналу присваивается свое отрипованное изображение. Интенсивность, форма, прозрачность - задается в Рип Wasach
9. Можно ознакомиться с руководством РИП (на сколько понимаю там некий Diili Edition)? - Да именно так ознакомиться можно
10. Основные расходники, их стоимость и периодичность замены - фильтра, головочные раз в год (ок 30дол за шт), основные (около 200 дол) раз в 2 года (можно конечно и не оригинальными обойтись подешевле)
SKA

Сообщение SKA 12 мар 2014 14:32

Благодарю за развернутый ответ.
Ролондовский Overprint - до 5 раз за один проход печатать то, что в файле на одно и то же место, причем если в файле есть нижний или верхний белый, то 5 слоев белого+5 слоев цвета.
По возврату листового материала понятно, а если это рулонный материал, может вернуть его в начальную позицию после печати 1-2м?
Минимальный размер- имелл в виду мин габариты листового материала при печати в край и минимальная ширина рулона.
Белый и лак из спот-каналов РИП понимает?
Буду очень благодарен, если сбросите мне на почту мануал к станку и к РИПу, чтоб не мучать глупыми вопросами.
Ну и последний вопрос: где его можно посмотреть и сделать пару пробников поближе к Минску, желательно на родных чернилах?
Аватара пользователя
Андрей Дарьинский
Старожил
Старожил
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 16:06
Последний визит: 15 ноя 2019 13:43
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 26
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Андрей Дарьинский 12 мар 2014 20:16

Мануалы скинул вам на почту. Рулонные только если печатать на отрезке - то есть без размотки и намотки - если положите 5 метровый кусок то можете его тягать вперед назад сколько угодно. Минимальный размер материала определяется самим материалом - что бы фиксировался вакуумом - для пленки это сантиметров 30 в ширину, пластик чем больше и тяжелее тем лучше - но маленькие элементы можно и на двухсторонний временный скотч фиксировать
Ближайшее это в Москве - приезжайте покажем на производстве и отпечатаем образцы.