ЗЕНОН приступает к поставкам широкоформатны принтеров XEROX

[Александр Романов]

Вчера между ЗЕНОНом и российским представительством компании XEROX было достигнуто соглашение о поставках широкоформатных принтеров XEROX-8254 и XEROX-8264 силами нашей компании по всей территориии России.

Представленные модели - эко-сольвентные принтеры интерьерного качества печати с технологией волнового наложения чернил, что препятствует полошению при печати. Одна из главных особенностей принетра - оригинальный контроллер. С помощью оригинальных чернил от XEROX и инновациях в обработке изображения удалось добиться уникального расхода чернил для сольвентных принтеров - 7 мл/кв метр при плотной заливке. Это делает оправданным печать оригинальными чернилами - Вам просто нет необходимости расчиповывать принетр!!! Стоимость печать (по чернилам) будет не выше, чем при использовании стороннbх чернил на конкурирующих принтерах этого класса. Эко-сольвентные чернила не имеют запаха, таким образом, Вы сможете устанавливать принетр XEROX прямо в офисе!

Еще одна приятная новость для клиентов ЗЕНОНа состоит в том, что теперь сервис-менеджеры будут находиться в таких городах, как Владивосток, Ростов, Екатеринбург, Санкт-Петербург и Нижний Новгород. Все специалисты пройдут обучение на базе ЗЕНОН-ТЕХНИК, а также в представительстве XEROX в России.

[Lastik]

сколько будут стоит чернила и какова скорость печати?

[Александр Белов]

Цена составит около 5000 р за картридж 440 мл.

По поводу скорости печати в зависимости от качества:

Для модели 8254Е:

• Quality - 1.66 m2/h – 5.3 m2/h
• Graphics - 3.84 m2/h – 6.93 m2/h
• Banner - 5.07 m2/h – 13.54 m2/h

Для модели 8264Е:

• Quality - 1.69 m2/h – 5.37 m2/h
• Graphics - 3.31 m2/h – 8.45 m2/h
• Banner - 5.14 m2/h – 16 m2/h

Более подробные характеристики Выслал Вам на мыло.

[Мутный Ох]

Добро пожаловать на ветку по Мутох.
Валюджет форева. Епсон, Ксерокс, кто следующий?
А вообще-то красота... Сколько сервиса и расходников, и весь охфициальный.

[Александр Белов]

Мутный Ох
Согласитесь, это же хорошо

[Александр Романов]

Мутный Ох

Ну пожалуй от Mutoh только железо. А вот мозги XEROX делал сам. Ну и не будем забывать про ПО. Caldera все-таки получше PhotoPrint будет.

[777]

Немного не в теиу, но...

Вот давно пытаюсь доказать, что родные жесткосольвентные чернила ничуть не дешевле УФ-чернил. Сравним: 5000 руб. за 440 мл и 8200 руб. (расчет курса евро - 43 руб.) за 1 л от НР (плюс 30 руб. за квадрат амортизация ламп). При расходе (реальном, со всеми прочистками, кот. реже, чем у сольвента) 12 мл.

По теме. Насколько знаю, Ксерокс за свой обновленный логотип (да и за старый) любит брать деньги. Насколько конкурентна цена с Мутохом? Правда, в электрографии сервису Ксерокса на просторах РФ никто не стреляет...

[Александр Романов]

777

Собственно, сейчас цены XEROX пересматривает. Естественно, в сторону увеличения. Что касается сравнения цены с Mutoh... Дело в том, что у XEROX есть представительство в России, которое и устанавливает цены. Одну для всех. Цену же на Mutoh устанавливает дистрибутор.

По чернилам. Считаю расчиповку белых принтеров делом вредным. Себестоимость себестоимостью, но калечить машину не надо все же...

[vas]

Александр Романов
Просто очень интересно про "мозги". может сможете показать разницу во внешнем виде материнских плат? или разницу в меню? единственная разница между этими принтерами - только в надписи строки иинициализации и в прилагаемом РИПе. Вот в чем согласен - что Калдера побогаче и стабильней будет.

[Александр Романов]

vas

Ну копаться в мозгах нам не позволит сервис XEROX. По словам его представителей, они (мозги принтеров) разные, пусть и ненамного.

[vas]

Александр Романов
да... разные... по контрольной сумме...

До введения инженерного кода

[Игорь Гуржуенко]

И всё-то нашему Юрию известно...
И везде-то он инженерные коды вводил...
И везде-то контрольные суммы подсчитывал...

[vas]

правила форума:
1. Запрещено высказываться не по теме в рамках темы указанной в топике (оффтоп), равно как и нарушать тематический рубрикатор разделов Сайн-Форума.

Ваше сообщение Игорь как то более напоминает сведение личных счетов.
Мы же не в песочнице.
Давайте более аргументированно - если есть что сказать ПО ТЕМЕ.

[Игорь Гуржуенко]

Юрий, я очень уважаю ваше мнение... Но когда оно (простите) пальцем в небо - не могу удержаться от иронии. Вы сначала получите доступ к принтеру XEROX, введите коды, подсчитайте контрольные суммы, а потом говорите по факту. В противном случае, ваши досужие домыслы и впредь будут предметом шуток. Это без шуток...

[KB]

AGFA, OCE, XEROX - каждый кто продает mutoh под своим именем, конечно ничего не меняет кроме наклеек. Зачем им портить отличный продукт. MUTOH производит, они продают клиентам, доверяющим их бренду.

[Sergey Belokurov]

Не знал что ЗЕНОН начал продавать XEROX принтеры.
На самом деле на сколько мне известно сольвентные принтеры XEROX, это один-в-один ОЕМ принтеры MUTOH...

Или я ошибаюсь?!

[Александр Романов]

Sergey Belokurov

Серег, не ошибаешься. Разница в firmware.
Ну и софт-поддержка у XEROX помощнее пока будет.

[vas]

Ну и расходники (картриджи) то же от ХEROX будут.....

[Sergey Belokurov]

Александр Романов
Поменять firmware - а также сделать change-наклеек, вообще не сложно.
В этом ракурсе MUTOH, компания номер один на нашем рынке. Под другими марками их ОЕМ выходит, принтеры от Oce, XEROX, Espon, EuroMedia ...

Ребята умеют зарабатывать деньги...)

vas
На рынках интерьерных станков компании уже не зарабатывают на принтерах, а делают деньги на расходке. Так что Roland, Mimaki, Mutoh всегда на этом деньги зарабатывали!

С уважением,

[777]

Ну не думаю, что при цене за Роланд 645 26,5 тыс. евро японцы уж совсем ничего не заработали. Вот бытовые (А4) - там да, за счет картриджей.

[Sergey Belokurov]

777
Основные деньги идут на расходке. При продаже сольвентных принтеров, САН также исходил из этой политики при продаже принтера в "пакете"...
А бытовые принтеры не просто продаются с маленькой наценкой, они продаются просто в минус!!!!!

С уважением,

[Игорь Гуржуенко]

MUTOH, компания номер один на нашем рынке. Под другими марками их ОЕМ выходит, принтеры от Oce, XEROX, Espon, EuroMedia

Ну-ну-ну... Приехали... Значит тот, кто распродает свои товары под чужими марками оказывается самый крутой? Китайцы, которые каждый первый предлагает свое оборудование под любой маркой, получаются все сплошь номера один? Полная ерунда!

Я почему-то думаю, что ОЕМ налево-направо всем и каждому, это роспись в слабости собственного бренда. Тот же Роланд никогда и никому не продает свою технику под OEM. Знаете почему? Бренд Роланда силен, узнаваем, у него сильная дистрибьюторская сеть и ему просто нет необходимости размениваться на ерунду. А Муто, имеющий гораздо менее сильный и узнаваемый бренд (да и каналы сбыта тоже), пытается угнаться за Роландом "не мытьем, так катаньем" - то есть расширяя поле продаж за счет чужих брендов, компенсируя слабость своего бренда.

При этом (заметьте) я не говорю о качестве продукции. Если бы оно было низким, вряд ли кто-то захотел бы марать свое светлое имя о низкокачественную и / или ненадежную продукцию.

Наш поставщик DILLI из Ю.Кореи, производящей УФ-принтеры мирового класса, страдает той же проблемой... Техника превосходна, надежна и продвинута, да марка неузнаваема - вот беда. Вот и продает свои принтеры ОЕМ под маркой AGFA.

Кстати для ОЕМ-брендов продажи принтеров MUTOH - это не столько способ заработка (в том числе и на расходниках), сколько политический и стратегический маневр по удержанию рынка на который они не смогли придти вовремя и со своей собственной техникой. Для них это - забитый колышек, застолбленная территория, которую в дальнейшем они (по-видимому) будут расширять и развивать. Ну и, не в малой степени, удовлетворение своей собственной (старой) клиентуры, которая традиционно работала с данным поставщиком и брендом. Способ, не отпускать клиента, которому потребовался широкий формат, "на волю", оставить его привязанным к своему бренду. Во всяком случае, для XEROX это именно так.

AGFA - это отдельный случай. Между нами говоря - довольно странная компания, превратившаяся в инвестиционный портфель. По сути на 95% только брендодержатель... Сами очччень мало что делают. AGFA - осколок былой славы фотопленочных и фотобумажных времен, деградировавший до уровня просто торгового дома. По-прежнему сами занимаются, по-моему, только медицинской химией. А та же издательская компьютерная DTP-техника (сплошь перебрендованная от других производителей), расходные материалы и (разумеется) ш/ф печатающая техника - OEM.

[Sergey Belokurov]

Игорь Гуржуенко
Конечно предлагать продукт под ОЕМ может наверняка каждый. Если говорить уж про Роланд до на многих выставках я видел принтеры РОЛАНД под брендами других компаний. Не знаю на сколько это делается официально, с разрешения Роланд или нет, но факт есть факт. Дистрибуторская сеть у продукции Роланд и Мимаки в мире скорее более обширная чем у Мьюто. Но все же принтеры Мьюто да и их сеть увеличена за счет ОЕМ партнеров. Что там говорить даже Fujifilm, ОЕМ партнер принтеров Mutoh. Чаще же всего стратегия продаж определяется компаний.

Ну вот например ЗЕНОН, все свои филиалы открывает собственными силами, Гельветика и ВМТ выбрали стратегию в виде "франшизе-партнеров", САН к примеру филиалы открывает сам в основных городах, а вот где в людях необходимости нет, открываются склады откуда производится отгрузка.

Возьмем тех же китайцев, они конечно предлагают свой продукт всем. Но не OCE, не XEROX, не AGFA их принтеры под ОЕМ не поставляют... А это стоит довольно много... Хотя такую неосторожность имела компания DuPont начав сотрудничество с компанией FLORA, но тема не пошла!!! Хотя бренд широко известен в разных кругах и отраслях! Хотя я бы не сказал что Японцы совсем не идут на перепродажу своих товаров под ОЕМ, яркий пример это принтеры Seiko ColorPainter 64S, которые активно продавали Голландские "Oce".

По поводу AGFA'ы могу рассказать что действительно компания занимается не производством, а инвестированием и продажей. Сейчас конечно вышла Агфа Анапурна XLS, которая произведена АГФОЙ, также Agfa DOTRIX - произведена самой Агфой. Но самые интересные инвестиции Агфы были в нашей индустрии в общий проект с компанией XAAR. Ох сколько там денег было вложено в разработку и производство печатающей головы, которая выходила более 5-ти лет!!! Я уж молчу про эти цифры инвестиций в миллионы, миллионы Евро. Надеюсь что они для Агфы окупились в итоге.

Игорь Витальевич, все же надеюсь что продукт Mutoh, не совсем так уж плох. Тогда бы я думаю вы за продажи XEROX не взялись!

С уважением,

[Александр Романов]

Sergey Belokurov

Скажу больше. Ранее Mutoh страдал качеством, но с моделью ValueJet безусловно попал в рынок. В Европе продукты Mutoh подразными брендами уверенно держат первое место на рынке ШФП. В Украине - также. В России же из-за бездарной дистрибуторской политики самое лучшее бюджетное решение для интерьерной печати XEROX/Mutoh пока не может похватсаться продажами. Ну и сила бренда тоже имеет значение.

С другой стороны, в России у той же AGFA проблемы с сервисной поддержкой, поскольку у дистрибуторов нет культуры работы с принетрами DGI/DILLI. Страдают компании-приобретатели техники. У DILLI же проблема - отсутствия сильного бренда, которую не просто решить в рамках одной страны, усилиями только дистрибутора техники. Вернее можно, но инвестиции будут настолько велики, что вряд ли покроют прибыль от продаж. В итоге, пострадавший - снова клиент, который от незнания приобретает пусть и качественную технику, но с низким уровнем сервисной поддержки.

[vas]

Александр Романов
а факты можно?
про "страдания" качеством Мутох?

[Игорь Гуржуенко]

vas
Вы будете удивлены, но в 1997-99 годах ЗЕНОН был дистрибьютором MUTOH. А еще больше вы будете удивлены, что это сотрудничество было прекращено нашей стороной и потому, что в то время сильно страдало качество! Причем, как принтеров - тогда еще были RJ-1800, про которые вы за младостью лет вероятно и не слышали. Так и режущих плоттеров, которые в то время горели как спички.

Я не знаю о каких фактах говорит мой коллега, я лишь говорю за конец 90-х и за то время, когда самолично был вовлечен в бизнес с MUTOH, ездил на дистрибьюторские митинги и посещал их фабрику в Бельгии. За последние годы в MUTOH многое сделали, чтобы повысить качество и вообще продвинуться в области струйной печати (надо им отдать должное). Но когда бренд MUTOH лишь проходил становление, тот же ROLAND уже безраздельно господствовал. Это к вопросу о брендах и ОЕМ. Кто-то был первым и захватывал рынок, а кто-то пришел позже и вынужнен использовать ОЕМ-политику в стремлении догнать.

[vas]

Игорь Гуржуенко
Давайте поговорим о RJ 8000 и прочих мутохах
не будем антиквариат вытаскивать наружу
Еше бы 600 модель вспомнили....
а Романову ответить тяжело было?

с младостью я бы не горячился... аватарку поменять?

[Игорь Гуржуенко]

vas
Вообще-то, про "младость лет" было сказано в контексте опыта работы с MUTOH. Мне почему-то думается, что вряд ли вы (в смысле, ваша компания) 10 лет назад тоже были дистрибьютором этой компании (если она вообще была 10 лет назад). Персонально к вам это замечание отношения не имело, но если вы так подумали - приношу извинения.

[Sergey Belokurov]

Александр Романов
Сервисная поддержка самая большая проблема на данный момент. Клиент становится более требовательным, а для этого необходимы спецы и их должно быть в штате согласно проданному оборудования и заявок на ремонт (отказ техники). С сервисом попадают многие компании покупатели. А что делать если при покупке о нем не всегда думаешь?! Пример: Peugeot отличный автомобиль, только запчастей порой приходится ждать 2-3 месяца. Это грустно. Когда на некоторые другие иномарки, почти весь комплект запчастей на складе причем постоянно.

Кстати у Роланда сейчас вышел VersaART, тоже интересное недорогое решение. Альтернатива ValueJet.


Игорь Гуржуенко
Я везде слышу очень много нареканий на Мьюто Альбатрос, а Мьюто Тукан у многих клиентов до сих пор пашит годами, причем ОЧЕНЬ успешно. Хотя сейчас скажу так что Мьюто серьезно упрочился на рынке, и в том числе по качеству!

С уважением,

[Александр Романов]

vas

Юрий, мне ответить не тяжело, что с удовольствием и делаю. Рокхоппер и первый и второй просто провалились в России именно из-за проблем с сервисной поддержкой. Немудрено при одном-то дистрибуторе.
Вальюджет же при том, что качество работы сервиса не поменялось выглядит как более качественная машина.
Да, не стоит забывать, что не только AGFA, но и Mutoh был диллером DILLI.

[vas]

Александр Романов
Разве что только внешне выглядит более надежным.
Я бы его со спитфаетром даже не сравнивал.
особенно с моделями RH 2K 64+

[Евгений Дерюгин]

Sergey Belokurov
Позвольте вступится за Альбатрос. Отличная машина! Для своего времени... В нормальных руках конечно. И замечу, что такие валы, какие стоят на Альбатросе, т.е. с экструзией, а не с напылением, сейчас уже не делают.

[Sergey Belokurov]

Евгений Дерюгин
Сколько людей столько и мнений.
Для какого-то и запорожец автомобиль. Ну и пофиг что под ним приходится проводить пол жизни...

[vas]

У меня тоже когда то был Альбатрос. Остались самые теплые впечатления, небыстрая - но очень продуманная и стабильная машинка. Такую систему подачи краски редко где теперь увидишь.

[Евгений Дерюгин]

Sergey Belokurov
Запорожец тоже попрошу не трогать. Давеча вчера на Ай-Петри 2-х джипов 2 часа вытаскивали из глубокой балки, куда мы зачем-то заехали, а жужик сразу вышел на нормальной резине с шипами...

Не знаю, чего там валяться под Альбатросом. Знай себе за уровнем в сабтанках следи. Это не мнение. Это утверждение. Альбатрос надежная машина с весьма приемлемым качеством для своего времени. А кто сейчас на него жалуется, тем можно только посочувствовать.

[Sergey Belokurov]

vas, Евгений Дерюгин
Я не исключаю что конечно для своего времени принтер вполне достойный. Но все же комментарии разных пользователей и поставщиков того времени доказывают обратное. Многие еще в царские времена думали что лучше упряжки лошадей ничего лучше нет, пока не появились автомобили. Которые часто ломались и стоили дорого. Но тогда это было супер. Ведь все в жизни познается в сравнении. Качество-скорость-надежность-цена... Везде нужен баланс и чаще всего люди получают то, за что платят!

С уважением,

[Евгений Дерюгин]

Sergey Belokurov
Не о том речь, что лучше упряжки нет, а то,что Альбатрос качественный и удачный продукт MUTOH. А то, что я сам 7 лет назад, когда выдавалась ошибка 76, бегал вокруг него с бубном не зная, что делать, а надо было просто поменять фильтр, говорит только о том, что проблема была вовсе не в принтере. И вообще этот аппарат, кроме 76 ошибки ничего другого не выдавал, т.е. проблема незагрузки чернил, а это или фильтр или тромб или утечка воздуха, которые элементарно вычислялись.

[Sergey Belokurov]

Евгений Дерюгин
Каждому своё... У меня в душе Роланды запали, что FJ-645, X-21, SJ-745...

[АндрейМ]

На мой взгляд, причин небольшой популярности Mutoh несколько.

Во-первых, это конечно же злосчастные чипы. В то время как Роланды расчиповывать вообще не надо, а Мимаки уже почти все модели давно расчипованы, то с Мьютохами эта проблема фактически не решена. Да, с некоторыми моделями всё просто решается, но общего нормального решения нет. Фактически это ставит владельцев плоттеров Мьютох изначально в невыгодное положение по сравнению с владельцами других плоттеров - давно уже большинство принт-бюро работают на неоригинальных чернилах.

Во-вторых, это непродуманная печатающая система - в основном в этих аппаратах (Рокхоппер 2/3, Спитфайр..) стоит 4 двухканальных головы, т.е. всего есть 8 чернильных каналов. В итоге аппарат может печатать либо с нормлаьной скоростью в режиме 2xCMYK, но теряя при этом в качестве (т.к. нет лайтов), либо в режиме CMYKLcLm, но тогда используется только 3 головы из четырёх, и на каждый цвет работает только полголовы, то есть скорость падает ровно в два раза.

Да, конечно, профессиональная система подачи/подмотки материала - хорошая вещь, но её наличие не компенсирует вышеописанные минусы.

И ещё, ценовая политика на запчасти к Mutoh не выдерживает никакой критики, - детали ну просто безмерно дорогие, и зачастую в наличии их нет.

Безусловно, есть минусы и у Роландов (тут минус один - достаточно высокая цена), и у Мимаки (но зато они - дешёвые), и у других плоттеров, но в Мьюто их всё же больше всего, поэтому, пока фирма Mutoh не уберёт чипы (или хотя бы не сделает их безлимитными, как у Роланда), и не изменят конфирурацию печат. голов, перспектив у это марки практически нет.

[Sergey Belokurov]

Здравствуйте АндрейМ,

Я думаю что Mutoh никогда не уберет чипы как и Mimaki. Это их довольно солидный кусок хлеба. В Европе Mutoh стоит на довольно высокой позиции, развивает разные модели, особо удачная на данный момент (и не особо дорогая). Это ValueJet. Вот быстрый и не очень дорогой аппаратик, который отлично сражается с конкурентами. Если хотите MUTOH без чипов покупайте MAXJET от Euromedia, так вот эти аппараты без чипов идут сразу и с системой НСПЧ.

Да и основная маленькая популярность Mutoh в России, это один дистрибутор. Если Роланд одним из первых вышел на рынок России и сейчас просел. То Mimaki своей "много-дилерской" стратегией сделал неплохой ход. Дистрибуторы вынуждены продавать свое оборудование дешевле, и дешевле и дешевле.
Ведь только в России Mimaki продает:
Гельветика
GMP-Русском
СМАРТ-Т

Такого уже повторить не получится. Не знаю как дела идут у ЛИР с Mutoh. Но за все годы Mutoh не сменила своего дилера (хотя давным давно, MUTOH продавал и ЗЕНОН).

Кстати Андрей, у Вас довольно неплохие познание в теме RoMiMu. Вы где работаете если не секрет?!

[Евгений Дерюгин]

АндрейМ
Че это Вы напали на М.юто? Во-первых Альбатрос не на чипах вовсе был, а с хаспом риповым, как на 1с..... Во-вторых вся расчиповка остальных спитфаеров ломается тоже вполне за небольшие деньги и Ваши претензии, за не большие деньги решаются, плюс Вы еще избавляетесь от оригинальных чернил, которые, если бы были-бы лучшими, то еще имело бы место подумать...
К тому-же, видимо Вы не знаете про схему 1С1Н и про i_квадрат... так, что за скорость не стоит. здесь от чернил уже зависит...

[777]

Возвращаясь немного к теме... Я, так сложилось, за Роланд. А вот в лазерной Ксерокс лидер (в смысле профес. , а не бытовых/офисных устройств). Здесь и хит ДС 12, здесь и самый лучший и распространенный сервис. А так как в цифру приходит все больше не печатников, а инвесторов, сервис, как правильно заметили, выходит на первое место.

[vas]

АндрейМ
К сказанному Женей Дерюгиным хочку добавить , что у Мьюто есть и принтеры в 6 красочной схеме работающие по 1С1Н. В американской классификации Mutoh LT.
Есть и европейские модели.

[Sergey Belokurov]

777
Странно мне люди из рынка полиграфии наоборот говорят что у XEROX на рынке цифровых лазерных устройств наоборот понтов больше. Конику-Минольту очень многие хвалят!!!....

[Королёв Олег]

у XEROX на рынке цифровых лазерных устройств наоборот понтов больше. Конику-Минольту очень многие хвалят!!!

Не в тему, но о ксероксе.

Нюанс начала учебного года. Есть у нас типография с оборудованием на миллионы доларов, известная и давно работающая. Заказали им дипломы для школьников нового класса от Роснефти. Заказчик - Роснефть. На 20 дипломов с разными фамилиями естественно, нужен лазер. Пошли по городу. Бумага их. К нам пришли уже не они, а те, кому они отдали заказ,т.е. владельцы лазерных принтеров, со своими плохими образцами. Наш ксерокс сделал дипломы просто великолепно, и конкуренты, довольные отнесли дипломы в типографию, а те, соответсвенно в Роснефть. Вот здесь мы и почувствовали приемущество нашего принтера. На сложных заказах оно виднее.

[Sergey Belokurov]

Королёв Олег
Секрет может не только в оборудовании? Но также и в технологии, в людях в конце концов. А то у меня дома утюг, вот я глажу долго и некоторые вещи все равно получаются в складках. А вот моя подруга в 5 раз быстрее это делает, и все идеально выглажено.

Прямо загадка какая-то. Понятно, если надо будет пробить 100 люверсов на баннер кто тут будет победителем.

С уважением,

[Королёв Олег]

Секрет может не только в оборудовании? Но также и в технологии, в людях в конце концов

Да ни кто не отрицает человеческое участие в процессе, но в данном случае, банально, краска не ложилась на их бумагу. Вместо однородной заливки получалась картинка из комочков А как мы отбирали себе принтер среди продавцов: коника, рикон, ксерокс, я писал в теме про лазерные принтеры - тут.

[Королёв Олег]

не, на третьей странице, не на четвёртой.

[Sergey Belokurov]

Королёв Олег
Я честно говоря не эксперт в тонерной лазерной печати. Я больше разбираюсь в инкджете, и у нас если краска по каким либо причинам не ложится на материал, существует около 5-ти различных способов заставить ее ложится на материал "без комочков", "без полос", "без дефектов" и с хорошим качеством.