ЗЕНОН приступает к поставкам широкоформатны принтеров XEROX

[Sergey Belokurov]

Не знал что ЗЕНОН начал продавать XEROX принтеры.
На самом деле на сколько мне известно сольвентные принтеры XEROX, это один-в-один ОЕМ принтеры MUTOH...

Или я ошибаюсь?!

[Александр Романов]

Sergey Belokurov

Серег, не ошибаешься. Разница в firmware.
Ну и софт-поддержка у XEROX помощнее пока будет.

[vas]

Ну и расходники (картриджи) то же от ХEROX будут.....

[Sergey Belokurov]

Александр Романов
Поменять firmware - а также сделать change-наклеек, вообще не сложно.
В этом ракурсе MUTOH, компания номер один на нашем рынке. Под другими марками их ОЕМ выходит, принтеры от Oce, XEROX, Espon, EuroMedia ...

Ребята умеют зарабатывать деньги...)

vas
На рынках интерьерных станков компании уже не зарабатывают на принтерах, а делают деньги на расходке. Так что Roland, Mimaki, Mutoh всегда на этом деньги зарабатывали!

С уважением,

[777]

Ну не думаю, что при цене за Роланд 645 26,5 тыс. евро японцы уж совсем ничего не заработали. Вот бытовые (А4) - там да, за счет картриджей.

[Sergey Belokurov]

777
Основные деньги идут на расходке. При продаже сольвентных принтеров, САН также исходил из этой политики при продаже принтера в "пакете"...
А бытовые принтеры не просто продаются с маленькой наценкой, они продаются просто в минус!!!!!

С уважением,

[Игорь Гуржуенко]

MUTOH, компания номер один на нашем рынке. Под другими марками их ОЕМ выходит, принтеры от Oce, XEROX, Espon, EuroMedia

Ну-ну-ну... Приехали... Значит тот, кто распродает свои товары под чужими марками оказывается самый крутой? Китайцы, которые каждый первый предлагает свое оборудование под любой маркой, получаются все сплошь номера один? Полная ерунда!

Я почему-то думаю, что ОЕМ налево-направо всем и каждому, это роспись в слабости собственного бренда. Тот же Роланд никогда и никому не продает свою технику под OEM. Знаете почему? Бренд Роланда силен, узнаваем, у него сильная дистрибьюторская сеть и ему просто нет необходимости размениваться на ерунду. А Муто, имеющий гораздо менее сильный и узнаваемый бренд (да и каналы сбыта тоже), пытается угнаться за Роландом "не мытьем, так катаньем" - то есть расширяя поле продаж за счет чужих брендов, компенсируя слабость своего бренда.

При этом (заметьте) я не говорю о качестве продукции. Если бы оно было низким, вряд ли кто-то захотел бы марать свое светлое имя о низкокачественную и / или ненадежную продукцию.

Наш поставщик DILLI из Ю.Кореи, производящей УФ-принтеры мирового класса, страдает той же проблемой... Техника превосходна, надежна и продвинута, да марка неузнаваема - вот беда. Вот и продает свои принтеры ОЕМ под маркой AGFA.

Кстати для ОЕМ-брендов продажи принтеров MUTOH - это не столько способ заработка (в том числе и на расходниках), сколько политический и стратегический маневр по удержанию рынка на который они не смогли придти вовремя и со своей собственной техникой. Для них это - забитый колышек, застолбленная территория, которую в дальнейшем они (по-видимому) будут расширять и развивать. Ну и, не в малой степени, удовлетворение своей собственной (старой) клиентуры, которая традиционно работала с данным поставщиком и брендом. Способ, не отпускать клиента, которому потребовался широкий формат, "на волю", оставить его привязанным к своему бренду. Во всяком случае, для XEROX это именно так.

AGFA - это отдельный случай. Между нами говоря - довольно странная компания, превратившаяся в инвестиционный портфель. По сути на 95% только брендодержатель... Сами очччень мало что делают. AGFA - осколок былой славы фотопленочных и фотобумажных времен, деградировавший до уровня просто торгового дома. По-прежнему сами занимаются, по-моему, только медицинской химией. А та же издательская компьютерная DTP-техника (сплошь перебрендованная от других производителей), расходные материалы и (разумеется) ш/ф печатающая техника - OEM.

[Sergey Belokurov]

Игорь Гуржуенко
Конечно предлагать продукт под ОЕМ может наверняка каждый. Если говорить уж про Роланд до на многих выставках я видел принтеры РОЛАНД под брендами других компаний. Не знаю на сколько это делается официально, с разрешения Роланд или нет, но факт есть факт. Дистрибуторская сеть у продукции Роланд и Мимаки в мире скорее более обширная чем у Мьюто. Но все же принтеры Мьюто да и их сеть увеличена за счет ОЕМ партнеров. Что там говорить даже Fujifilm, ОЕМ партнер принтеров Mutoh. Чаще же всего стратегия продаж определяется компаний.

Ну вот например ЗЕНОН, все свои филиалы открывает собственными силами, Гельветика и ВМТ выбрали стратегию в виде "франшизе-партнеров", САН к примеру филиалы открывает сам в основных городах, а вот где в людях необходимости нет, открываются склады откуда производится отгрузка.

Возьмем тех же китайцев, они конечно предлагают свой продукт всем. Но не OCE, не XEROX, не AGFA их принтеры под ОЕМ не поставляют... А это стоит довольно много... Хотя такую неосторожность имела компания DuPont начав сотрудничество с компанией FLORA, но тема не пошла!!! Хотя бренд широко известен в разных кругах и отраслях! Хотя я бы не сказал что Японцы совсем не идут на перепродажу своих товаров под ОЕМ, яркий пример это принтеры Seiko ColorPainter 64S, которые активно продавали Голландские "Oce".

По поводу AGFA'ы могу рассказать что действительно компания занимается не производством, а инвестированием и продажей. Сейчас конечно вышла Агфа Анапурна XLS, которая произведена АГФОЙ, также Agfa DOTRIX - произведена самой Агфой. Но самые интересные инвестиции Агфы были в нашей индустрии в общий проект с компанией XAAR. Ох сколько там денег было вложено в разработку и производство печатающей головы, которая выходила более 5-ти лет!!! Я уж молчу про эти цифры инвестиций в миллионы, миллионы Евро. Надеюсь что они для Агфы окупились в итоге.

Игорь Витальевич, все же надеюсь что продукт Mutoh, не совсем так уж плох. Тогда бы я думаю вы за продажи XEROX не взялись!

С уважением,

[Александр Романов]

Sergey Belokurov

Скажу больше. Ранее Mutoh страдал качеством, но с моделью ValueJet безусловно попал в рынок. В Европе продукты Mutoh подразными брендами уверенно держат первое место на рынке ШФП. В Украине - также. В России же из-за бездарной дистрибуторской политики самое лучшее бюджетное решение для интерьерной печати XEROX/Mutoh пока не может похватсаться продажами. Ну и сила бренда тоже имеет значение.

С другой стороны, в России у той же AGFA проблемы с сервисной поддержкой, поскольку у дистрибуторов нет культуры работы с принетрами DGI/DILLI. Страдают компании-приобретатели техники. У DILLI же проблема - отсутствия сильного бренда, которую не просто решить в рамках одной страны, усилиями только дистрибутора техники. Вернее можно, но инвестиции будут настолько велики, что вряд ли покроют прибыль от продаж. В итоге, пострадавший - снова клиент, который от незнания приобретает пусть и качественную технику, но с низким уровнем сервисной поддержки.

[vas]

Александр Романов
а факты можно?
про "страдания" качеством Мутох?

[Игорь Гуржуенко]

vas
Вы будете удивлены, но в 1997-99 годах ЗЕНОН был дистрибьютором MUTOH. А еще больше вы будете удивлены, что это сотрудничество было прекращено нашей стороной и потому, что в то время сильно страдало качество! Причем, как принтеров - тогда еще были RJ-1800, про которые вы за младостью лет вероятно и не слышали. Так и режущих плоттеров, которые в то время горели как спички.

Я не знаю о каких фактах говорит мой коллега, я лишь говорю за конец 90-х и за то время, когда самолично был вовлечен в бизнес с MUTOH, ездил на дистрибьюторские митинги и посещал их фабрику в Бельгии. За последние годы в MUTOH многое сделали, чтобы повысить качество и вообще продвинуться в области струйной печати (надо им отдать должное). Но когда бренд MUTOH лишь проходил становление, тот же ROLAND уже безраздельно господствовал. Это к вопросу о брендах и ОЕМ. Кто-то был первым и захватывал рынок, а кто-то пришел позже и вынужнен использовать ОЕМ-политику в стремлении догнать.

[vas]

Игорь Гуржуенко
Давайте поговорим о RJ 8000 и прочих мутохах
не будем антиквариат вытаскивать наружу
Еше бы 600 модель вспомнили....
а Романову ответить тяжело было?

с младостью я бы не горячился... аватарку поменять?

[Игорь Гуржуенко]

vas
Вообще-то, про "младость лет" было сказано в контексте опыта работы с MUTOH. Мне почему-то думается, что вряд ли вы (в смысле, ваша компания) 10 лет назад тоже были дистрибьютором этой компании (если она вообще была 10 лет назад). Персонально к вам это замечание отношения не имело, но если вы так подумали - приношу извинения.

[Sergey Belokurov]

Александр Романов
Сервисная поддержка самая большая проблема на данный момент. Клиент становится более требовательным, а для этого необходимы спецы и их должно быть в штате согласно проданному оборудования и заявок на ремонт (отказ техники). С сервисом попадают многие компании покупатели. А что делать если при покупке о нем не всегда думаешь?! Пример: Peugeot отличный автомобиль, только запчастей порой приходится ждать 2-3 месяца. Это грустно. Когда на некоторые другие иномарки, почти весь комплект запчастей на складе причем постоянно.

Кстати у Роланда сейчас вышел VersaART, тоже интересное недорогое решение. Альтернатива ValueJet.


Игорь Гуржуенко
Я везде слышу очень много нареканий на Мьюто Альбатрос, а Мьюто Тукан у многих клиентов до сих пор пашит годами, причем ОЧЕНЬ успешно. Хотя сейчас скажу так что Мьюто серьезно упрочился на рынке, и в том числе по качеству!

С уважением,

[Александр Романов]

vas

Юрий, мне ответить не тяжело, что с удовольствием и делаю. Рокхоппер и первый и второй просто провалились в России именно из-за проблем с сервисной поддержкой. Немудрено при одном-то дистрибуторе.
Вальюджет же при том, что качество работы сервиса не поменялось выглядит как более качественная машина.
Да, не стоит забывать, что не только AGFA, но и Mutoh был диллером DILLI.