Куплю принтер полноцветный производства Китай

[Angel]

Куплю принтер полноцветный, А3 максимальный(материалы: бумага, картон, пленка, конверт). Производства Китай обязательно. Подобный Developineo+250P

[Фарит Бахтизин]

Изначально это KonicaMinolta BisHub 250. Developineo+250P это OEM версия того же принтера. Ещё его продаёт ОСЕ под своим именем. Только настаивать на обязательном китайском происхождении - пустое дело. Все они делаются на одном заводе в Шеньжене (Китай). Цены на одну и ту же модель у разных брэндов одинаковая. К стати 250-я самая ущербная модель из линейки BisHub. Если мало денег, то лучше взять BisHub 350 в версии принтера. Более старшая (из офисных МФУ) версия BisHub 450. Это я всё про KonicaMinolta. Для начала бизнеса 350-я и 450-я самое то. К примеру 450 берёт 250 г/м2 из штатного лотка и печатает на нём дуплексом.

Брать лучше у авторизованного диллера и сразу подписывать сервисный договор. Самостоятельно не получится обслуживать, особливо если хотите много печатать на плотной бумажке.

[sergey_km]

Такое ощущение, что и мне такая штука нужна. Дайте пожалуйста ссылочку, где аппарат можно глянуть?

ссори, уже нашел

[Фарит Бахтизин]

Сергей, в Украине эта марка (Минолта) очень раскручена. По моему даже круче Ксерокса.

[sergey_km]

Тогда может подскажеш, Фарит, подойдет ли мне эта штуковина? Стоит задача печати календариков, раскладных календарей на пружине, календарей домиков листовок и пр. цветной лабуды малыми тиражами 500-1000 экз. Обязательно наличие дуплекса, чтобы без лишнего гемороя совпадала лицевая с обратной стороной, печать на фактурной бумаге 220-250 грм.м., формат А3. Какие могут быть варианты?

[Фарит Бахтизин]

Во первых 500-1000 экз. это не маленький тираж. И оптимально отдавать тираж на офсет, и даже 300 экз. Это по формату А3.

А всё что ниже 300 А3 это цифра.
А дальше вариантов масса, всё зависит от задач. По тому что если это бизнес, то обсуждаемый аппарат ни куда не годится, а если время от времени только для себя, то КМ С450 вполне подойдёт. В варианте принтера он стоит около 5500$, в варианте МФУ со стеклом около 9500$. Мы печатаем только на дешовой меловке типа UnionArt и т.п.. У него очень удачно сконструирована печка и свой ресурс на меловке проходит.

Плюсы:
- дёшев
- берёт из лотка до 280 г/м2 и 250 с дуплексом
- себестоимость оттиска А3 (после Нового года ) около 5 руб.
- оттиск прекрасно подходит для фирменных бланков, не размазыается при повторной печати на лазерном принтере.
- модет печатать баннеры (в смысле размера) до 1200*311 мм
- профессионально подготовленный файл по качеству не уступает более дорогим собратьям, например с XEROX 240/250 за 40 т. долл.

Из минусов:

- не поддерживает посскрипт без РИП (доп 3000$), т.е. не получится построить профиль. Льёт безбожно жёлтый. У меня их два и оба льют.
- неудобный формат 311*457
- не очень любит фактурные бумаги (хотя пробовал на бумаге Федригони с фактурой как вильвет и получилось очень даже), подберать надо.
- расходка подорожала.

Вывод: Для бизнеса не годится, для внутреннего пользования даже избыточен.

Можно брать С350 (младший брат на 1500 у.е. дешевле, ни в коем случае не С250) чуть помедленнее, а так тоже самое.

[sergey_km]

Тираж 1000 я имел в виду календарики, А3 соответственно 55 листов. Естественно, для бизнеса. Как дуплекс совмещает, точно или надо гемороится? Етественно нужен только принтер.

[Фарит Бахтизин]

Проблема оборота заключена в лотках. Это всё же офисный аппарат, а не ЦПМ и по этому имеет пластмассовые лотки с такими смешными планочками для равнения. Так вот, при неаккуратной закладке бумаги сдвиг оборота присутствует. Представь книжно расположенный лист и ты смотришь на просвет. Оборот повёрнут относительно верхнего левого угла (центр вращения) по часовой стрелке на 2-3 мм (нижний правый угол отпечатка). Но это ерунда, так как с определённой сноровкой можно этого избежать. Опять же при вёрстке можно предусмотреть выносы и будет всё ОК.

А если бизнес, а это прежде качество, то лучше брать хотябы БУ DC12, сейчас они из Европы по 6000 долл (в комплекте с "раненным в ногу" РИП Фэри Е12) раньше рип столько стоил. Ну а если совсем взрослый бизнес, то надо брать DC 240/250 или KonicaMinolta C500 Pro. Цены около 45 тыс. долл. Ставте на ФСМА контракт и работайте. Оттиск будет около 0,17 $ за А3.

Да и главная ошибка начинающих не забудьте, что покупая аппарат за 40 т. нужно купить постпечатки на 15 т. Ведь сами цветные листочки ни кому не нужны, нужны красивые календарики с круглыми уголками, квартальные календари с колечком "пиккало" и ламинированной обложкой, безупречно согнутая (бигованная) открытка, и т. д. и т. п. ....чувствуешь...поэзия.

[Данила]

Скоро только струйная технология останется.
На выставке fortland.ru/viewtovar.php?id=150 вот такую хреновину видел. Понравилась очень.
dalicom.ru/index.php?content=product&main_part_id=69&sub_part_id=89&producer=Riso&product_id=238¤cy_select=rub Вот тут с картинками

[Фарит Бахтизин]

Данила, вы правы, на счёт струйной технологии (за безконтактной печатью будущее), но этот аппарат.

RISO конечно молодци, но что то у них там с точной цветопередачи несростается. И проданно этих аппаратов штук 5-6. Конкретно по этому аппарату: он гадится как дополнение, а не флагман. Просто мечатает быстро цветные бумажки. Отличный вариант для корпоративных газет и техдокументации.

Как только Бордо выпустит для него чернила за 100$/л, я его куплю на следующий день.

[Данила]

Фарит Бахтизин
Ага, через пару лет будете требовать по 10$ чернилки... Да ещё в Рисо свои восковые чернила, чипованные банки - таких Бордо производить не будет.

А насчёт качества - не DC250 конечно, но вполне приемлемое, особенно на обычной бумаге. Прикольно получаются газеты (на газетной бумаге). Качество печати - средний класс, так пропагандируемый на этом форуме.

Ксероксы с Кэнонами - это hi-end класс, но там и стоимость печати, и тех. обслуживание, и скорость, плюс дорогие материалы. Продано этих аппаратов (за 2,5-то года!) около сотни только в России.

ФСМА контракт на него стоит 80 копеек отпечаток А4.

После миллиона оттисков окупает себя полностью, плюс приносит ещё миллион деревянных конвертируемых рублей. Точная цветопередача появится с выходом РИПа для этого аппарата. А улучшить "цветопопадание" можно с помощью Мака.

[Фарит Бахтизин]

Данила, чувствуется, что Вы говорие о том в чём разбираетесь.

Про ФСМА за 0,8 рубля не не верю, подскажите кто предлагает?
А на газетной бумаге он не печатает даже с натяжкой "нормально", чернила пропитываются. Маслянные они там, а не восковые. И чипов нет, чернила просто кончаются. XEROX и Kanon не все hi-end, хотя они очень стараются.

Миллион пробега тоже хорошая цифра, но окупаемость для него не принципиальна. Его позицианируют для заводских маш.бюро, печати инструкций и инструкций с переменными данными. То что Riso Russia притянула за уши к оперативной полиграфии этот аппарат, проблема Riso Russia. Почитайте статьи от РИЗО как в прессе так и на сайте производителя. Речь не идёт о точной цветопередаче и качестве. Напротив, выдумали термин "комуникативный цвет" и морочат голову.

[Данила]

ФСМА без бумаги, т.к. этот принтер печатает на любой бумаге. Предлагает какая-то московская контора, не помню как называется, но точно не Riso Russia. Чернила не пропитываются настолько, чтобы можно было говорить "не печатает на газетной бумаге", у меня и образец есть.

Ксерокс и Кэнон имел в виду с их топовыми моделями (20-50 тыс.$). Хотя они все офисные. Можно их охарактеризовать как hi-fi. iGen - для бизнеса, он мега-топ. И качество hi-end. Миллион копий - дай боже десятая часть ресурса этого аппарата, так что для оценки окупаемости неплохой показатель. Никакая DC12, тем более б/у не отпечатает и пары миллионов. А с "коммуникативным цветом" можно справиться цветопробами. Да и не так уж всё плохо у этого принтера с цветом. Обычный CMYK со стандартным цветовоспроизведением 4000 оттенков, не больше и не меньше.

Не представляю что на этом аппарате не получится напечатать, чтобы потом это не продать...

[Фарит Бахтизин]

Всё правильно.

Только на ДС 12 не надо печатать миллион копий, что бы окупить. Поясню, есть 2 подхода.

1. Безупречное качество печати + хороший дизайн (дорогой) + солидный клиент = высокая рентабельность. Примерно 20 рублей с листа. Т.е. что бы окупить нужно напечатать 8000 оттисков
2. Безупречное качество печати + посредственный дизайн(не дорогой) + постаянный клиент = средняя рентабельность. Примерно 10 рублей. Т.е. что бы окупить нужно напечатать 16 000 оттисков

По 1-му варианту окупаем за 1 мес, а по 2-му за 2. Потому как заказов на 8000 оттисков надо ещё найти.

Утрирую конечно, существует аммортизация, аренда, зарплата, но и для РИСО 5000 всё это не отменяется.

А что с РИЗО?

Например хотим заработать те же 6000$ за 2 мес.

Можем продать такой оттиск максимум за 4,5 руб. за оттиск А3. Объясню почему:

- на глянцевой бумаге не умеет печатать
- плотность бумаги максимум 160 г/м2
- цветопередача гуляет
- качество так себе

т.е. зарабатываем 0,1$ с листа А3

И того: даже при загрузке 15000 оттисков в месяц зарабатываем за 2 мес всего 3000$

Уверяю вас машина нишевая. Идеальна для страховых компаний, банков и заводов для сугубо внутреннего потребления и ни как не на продажу.

P.S. На газетной бумаге может печатать, но с ильно убавленной подачей краски. То что получается, в полиграфии называется брак. И FSMA 80 коп. за А4 нет это байка или мечта. Реальная себестоимость оттиска А3 12-13 рублей при нормальных заливках и плашках.

[Данила]

Фарит Бахтизин
Как вам вообще умудряются втюхивать совершенно посредственное оборудование, да ещё и добиваются при этом ваших восторженных отзывов, если вами постоянно хаится передовая и отнюдь не посредственаая техника, всего лишь "другого" производителя.

Нишевая принадлежность есть у каждого аппарата, вплоть до мышиного коврика и лампочки накаливания. Не стоит определять данную технику нишей низкокачественного бумагомарателя, сопоставляя с изделиями фирм-грандов в области цифровой оперативной печати, имеющих более скудное соотношение цена/качество. Или попросту присутствует некая воображаемая эфемерность самой возможности компании RISO в выпуске аппарата с хорошим качеством печати, со времён древних RISO со сменными красочными барабанами и банановой мастер-плёнкой? Всё течёт, всё изменяется...

Да и упирать на дизайн, каким бы хорошим он ни был, тем более учитывать его в таких объёмах в себестоимости печати (???), по-моему является наиглупейшим занятием. Уповая на способности уфимских верстальщиков вытягивать печатное производство на уровень окупаемости, 99% инвесторов усомнились бы самой идее такого толка в корректности обоснования бизнес-проекта подобного направления.

Мне было бы сложно говорить всё это не представляя воочию качественных и количественных показателей работы аппарата RISO и бухгалтерских выкладок по себестоимости.

P.S. Наймите бухгалтера, не экономьте "на спичках". Будет прибыль.