Остерегайтесь подделок компании "САН"!

[STARIK]

Как стало известно из достоверных источников, завод FEI YEUNG UNION - единственный официальный производитель принтеров под торговыми марками INFINITI, CHALLENGER и PHAETON, отказал компании "САН" в сотрудничестве, вследствие серьезных нарушений условий совместной деятельности

Теперь фирма "САН" поставляет принтеры, заявленные технические характеристики которых не соответствуют тем, что клиент получает после инсталляции. Чтобы привлечь внимание они используют различные ухищрения, используя торговые марки INFINITI и CHALLENGER, пытаясь продвинуть свои принтеры сомнительного качества на рынках России, Украины и Казахстана, добавляя к ним приставку NEO. Отличить принтеры компании "САН" очень просто по низкой цене реализации, вся электроника крайне не надежна и механика постоянно выходит из строя, в процессе печати на определенных скоростях теряется стабильность работы.

Так, что уважаемые коллеги, покупая принтеры – остерегайтесь подделки

[Кирилл Клочков]

Бред какой то:) Вы видимо совсем не в курсе тенденций рынка как Китая так и России!

[Минтюков Василий]

STARIK
Привет Ренат!
Господи, что за детский сад, в открытую смелости не хватает что-то сказать, или до этого ещё не дорос??? Других методов работы ты не знаешь???

[Александр Романов]

Минтюков Василий

О! Вы знаете STARIK?
А вообще по-большому счету товарные знаки китайских принтров в СНГ не защищены. Потому можно называть принтеры как угодно.

[Минтюков Василий]

Александр Романов
Добрый день, Александр!
И Вы его знаете, на Киевской выставке общались, это Рахимов Ренат!

[Игорь Гуржуенко]

Минтюков Василий
Лихо вы идентифицировали человека... А как - по почерку?
Потому что судя по е-мейлу, его зовут иначе...

[Минтюков Василий]

Игорь Гуржуенко
Добрый день, Игорь Витальевич!

E-mail ведь не по паспорту заводится!И тут не надо иметь семь пядей во лбу чтобы понять кто это пишет и по манере выражения, по многим высказываниям, и по некоторым фактам!Стоит только прочитать все сообщения данного участника форума!

Многие давно поняли кто это, и нам забавно читать его сообщения, но не все знают кто этот "писатель" и могут не правильно понять происходящее!

P.S. Всё тайное рано или поздно становится явным!

[STARIK]

Бред какой то:) Вы видимо совсем не в курсе тенденций рынка как Китая так и России!

Конечно не в курсе, в Украине живу)))
Просветите, что там у Вас интересного, происходит???

[Кирилл Клочков]

STARIK
А вы переезжайте Полгодика поживете, сами все увидите

Минтюков Василий
Очередные войны конкурентов?
По-моему директора САН Украина Ренатом зовут?

[STARIK]

Спасибо, Кирилла! Лучше Вы к нам.

[antar_yes]

для всех сомневающихся и иже с ними Смотреть колонку слева.

Доводим до сведения всех заинтересованных, что мы прекратили всяческое сотрудничество с Компанией САН на рынке России и Украины, как в коммерческом, так и в техническом аспектах. Компания САН больше не является нашим агентом по работе с брендами INFINITI и CHALLENGER. По любым вопросам касательно продукции или технической поддержки просим обращаться непосредственно к нам

[Кирилл Клочков]

прикольная тема.... " бла бла бла обращаться к нам или нашему нов" конец цитаты... нужно видимо написать Starikу.

У САНа и без Фейянга все замечательно... Мертвая тема эти Инфинити (челенжеры) и прочая с ними шелуха... Украина подьедает то от чего Россия успешно отошла года как уже два, Те же Скайджеты тут только на вторичке.

Пиар весь этот неуместен!!! Грустно, товарисчи!

[Минтюков Василий]

Клочков Кирилл
Добрый день, Кирилл!
Не обращай внимание, ибо у анонимов из Киева кроме как дилерским соглашением козырять нечем абсолютно! Поэтому такое внимание этому и отведено!К тому же люди видать неочень понимают, что компанию, имеющую дилерское соглашение с китайским, даже не производителем оборудования, от простого физического лица может отличать только цена, и то это далеко не факт!

Для клиента думаю, что более важно, кто продаёт оборудование, даёт гарантии и несёт ответственность за работоспособность оборудования, не важно какой марки!!!

И Кирилл прав, что оборудование данной марки уже морально устарело, но представлены некоторые модели в большой линейке оборудования компании "САН", для расширения ассортимента сольвентных принтеров.

[Игорь Гуржуенко]

Вах-вах-вах... Уже и сам САН в лице своих представителей заговорил, что Фей Янг - это НЕ производитель оборудования. Ай-яй-яй... Ну как же так? Еще ведь чернила не успели просохнуть от яростных споров на тему "кто же производит" принтеры Инфинити... Где САН отчаянно доказывал, что могучий китаец Фей Янг (приплывший по морю в Гон-Конг вплавь), не иначе, как самый-пресамый производитель принтеров, чуть ли не гайки самолично заворачивает и чернила заливает!

Но времена меняются и теперь тот, за кого САНтехники были горой в одночасье стал неугодным, а техника его - враз устарела. Что-ж, беспринципность - это то, что всегда отличало компанию САН и ее руководство.

Теперь, правда, у нас новая идея-фикс... Называется "САН - производитель принтеров"! Ничего, правда, что все производство состоит в пресловутом заворачивании гаек и заливке чернил, а китайская народная республика по-прежнему скромно изготавливает принтеры под гордым лейблом "Сделано в России". Благо красной краски в Китае пока еще хватает...

Но и это еще не все... Как будто расписавшись в собственной неспособности нормально вести бизнес и зарабатывать самостоятельно, начали муссироваться идеи о привлечении госсредств. Мол-де САН - это очень шибко новаторская фирма и нехудо бы, по этой причине, нахаляву получить денег у государства... Мне будет очень интересно пронаблюдать, чем закончится очередная афёра новосибирских товарищей Бендеров. Потому что шутки с государоством и его деньгами обычно очень плохо заканчиваются... Как говорится, поживем - увидим.

[Минтюков Василий]

Игорь Гуржуенко

Игорь Витальевич, я уже где-то говорил, что зависть один из самых страшных грехов!!!

[Игорь Гуржуенко]

Не грех позавидовать чему-то хорошему...
Но ТАКОМУ завидовать - боже упаси!

[777]

В Принтуике № 16 написано, что с осени САН возобновит сотрудничество с Инфинити, т.к. последняя устранила имеющиеся недочеты в производстве.

[infinity86]

777
замечу что новые цены намного выше тех что были и это не значит что качество сборки улучшилось. за такую цену и я кому угодно привезу принтер

[Polig]

STARIK
Да будет Вам извесно FEI YEUNG UNION далеко не единственный продавец принтеров Infiniti и.т.д

[STARIK]

Да будет Вам извесно FEI YEUNG UNION далеко не единственный продавец принтеров Infiniti и.т.д

А шо, в Ташкенте тоже собирают?

В Принтуике № 16 написано, что с осени САН возобновит сотрудничество с Инфинити, т.к. последняя устранила имеющиеся недочеты в производстве.

Последняя, т.е. САН, еще долго свои недочеты будет исправлять, они о них и не вспоминают даже и не пишут, если про что-то не работающее речь идет

Не грех позавидовать чему-то хорошему... Но ТАКОМУ завидовать - боже упаси!

Это точно, когда кто-то часть акций в пользу государства отдает видимо ситуация не лучшая Наверно скоро будет монополия Нано-сано и тут держись конкуренты

прикольная тема... "бла бла бла обращаться к нам или нашему нов"; конец цитаты... нужно видимо написать Starikу. У САНа и без Фейянга все замечательно... Мертвая тема эти Инфинити (челенжеры) и прочая с ними шелуха... Украина подъедает то от чего Россия успешно отошла года как уже два, Те же Скайджеты тут только на вторичке. Пиар весь этот неуместен!!! Грустно, товарисчи!

Шо, Украина подъедает? О каких вторечках речь, не понятно? Если у Вас товарисч Кирилл с заваркой туго, так можем отправить Вам конфеты "Дунькину радость" например

А вообще шо Вы там грустите??? Переезжайте к нам вместе с оборудованием, у нас тут работы валом, скоро выборы очередные Головы если есть к Mimaki по сходной цене, моей малышке тоже захватите лишними не будут Не грустите господа, именно с такими лицами делаются самые большие ошибки на земле, мы же рекламисты и печатники - все будет замечательно!

Чем больше у людей "секса" с красными станками, тем меньше радости в глазах! Скорее всего именно, по этой причине слетает как шелуха краска, раскручиваются гайки самораскрутки или болтики скорозабивончики, а в остальном все замечательно... тут сложно не согласиться Если китайцы пишут, что прекратили сотрудничать - значит шо-то, тут не так...

[Polig]

Что дествительно правда,дествительно FEI YEUNG UNION полность разорвал отношения с САН,можете убедится зайдя на их сайт fyunion.com

[STARIK]

Действительно, правда, что принтеры теперь очень низкого качества сборки. Но самое интересное, что они никакого отношения не имеют к торговой марке INFINITI.

[Polig]

Принтеры Infiniti можно легко отличить по электронике

[Калита Сергей]

Polig
Просвяти незнающих, как ?

[STARIK]

Электроника можно сказать, что такая же. Прошивки только разные. А вот качество сборки у INFINITI в сто раз лучше. Единственное достоинство принтеров DESIGEN, так это натяжной вал, да серводвигатели. Но в целом все равно INFINITI намного лучше!!! А Mimaki еще лучше.

[Polig]

STARIK
Если есть фотки подобного оборудования скиньте,очень любопытно.

Калита Сергей
У принтеров Infiniti бывают только несколько вариантов электроники.

[Игорь Гуржуенко]

STARIK
Напоминаю, что форум позволяет размещать фотографии!

[григорий]

если САН щас не является дилером, где тогда запчасти брать? Кто щас дилер Fei Yeung union в россии? на сайте у них не написано.
Подскажите плз, а то паримся без запчастей. принтер33VC кстати

[Минтюков Василий]

григорий
Добрый день!
Ни каких проблем с запчастями на оборудования инфинити нету! И если возникают какие-то вопросы, то, моё мнение, логичней обратиться в компанию "САН".

[Калита Сергей]

григорий
По запчастям это к Мише (он же Polig). Он у нас тут на форуме электроникой для фейянгов банчит.

[777]

Ни каких проблем с запчастями на оборудования инфинити нету! И если возникают какие-то вопросы, то, моё мнение, логичней обратиться в компанию "САН".

Василий, моя логика 100% совпадала с вашей. Пока я не применил ее на практике. Позвоните в Новосибирск и спросите, есть ли в наличии:
- лента энкодера (китайская, нормальная, а не САН-самопальная, неработающая)
- печка
- ЮСБ плата
- 126/80; 126/40
И по результатам расскажите нам про соотношение логики и практики...

[Минтюков Василий]

777
Добрый день!
Вот по поводу печки, если честно, то не знаю, но всё остальное есть в наличии! Cвяжитесь с Сервисным центром и они Вам скажут тоже самое!

Чем же Вас не устраивают наши ленты растра??? На сколько я знаю, они работают везде и абсолютно хорошо! Если был прицендент с ней, то это ещё не повод судить о продукте в целом, возможно был брак!

[777]

За ваш энкодер я на выставке заплатил сотруднику САНа наличными 3000 руб. приехал, поставил. Не работает. Сняли посмотрели - в некоторых местах, где ложна быть сетка - квадратики - принтер не пропечатал нормально. Вполне допускаю, что из 1000 рабочих лент именно мне досталась бракованная. Принтеру, производству, бизнесу от этого не легче. Тем более, что менять мне ее никто не собирался. В России не принято менять бракованный ЗИП, не только САНом...

По поводу остального ЗИПа. Сейчас он может и есть. А вот когда принтер ломается - нету. Я по простоте душевной думал, что раз столько принтеров продано, склад запчастей должне быть всегда. Или хотя бы 1 принтер на запчасти. Тем более, всем известна разница в цене в Китае и в Новосибирске. Но я брал в Новосибирске и переплачивал (и дальше буду брать не в Китае), именно с наджедой на сервис. Результат: я покупаю у Михаила, отправляю DHL с Китая в Ташкент. Потом он нарочным передает в Москву, там встречаю и отправляю к себе в регион - за 1800 км от Москвы. Все это время принтер не работает, репутация падает, издержки растут, а отцы-основатели компании никак не могут понять разницу между продажей пуховиков и техники.

Повторюсь. Очень доволен 33 VC, еще больше доволен инженером Димой Г. Даже нагрузочные китайские чернила ИНФИНИТИ в кол-ве 600 л не вызвали такого разочарования, как сервис компании САН. 3,5 года общения - и не разу не сработала стандартная схема: заявка-счет- оплата-отгрузка. Ни разу. Или нет (голов, печек), или забыли выставить счет, или менеджер ушел в отпуск, или проходит месяц между оплатой и отгрузкой. Свыше 30 поставщиков работают с нами...

Теперь, надеюсь, понятно, что меня не устраивает. А ведь если бы не такие проколы, тот же Зенон может и не стал бы заниматься китайскими 3,2 м... - и было бы САНу счастье и без УФ-лед, и без САН-флауа (эти попытки НИОКРА - только уважение лично у меня). Но рыночные ниши не долго пустуют...

[Роман]

Лично подтверждаю слова 777 - непосредственно в этом участвовал!!! Полный бред а не сервис!

[Polig]

777
Наши запчасти помогли? Сейчас все работает?
Конечно, все не вышло абсолютно гладко, но я заделал все что смог (не все зависит только от меня) да и с DHL у Вас проблема, о чем я узнал в последний момент.

[Игорь Гуржуенко]

777, Роман
Проблема с сервисом САНа начала развиваться еще полтора года назад, когда из компании один за другим поуходили грамотные специалисты. Тогда и начался процесс развала. Ослабло внимание к поддержанию склада запчастей. Компанию начала лихорадить кадровая свистопляска (люди в компании не держались). Руководство считало - главное удержать костяк, а мясо само нарастет. К тому же, надо было за счет чего-то питать политику низких цен. Всем известно за счет чего - за счет зарплат, самой высокой статьи расходов любой компании. Инженерам всегда платили копейки (для сравнения, инженер ЗЕНОНа имеет зарплату в 3-4 раза выше) и они, понятное дело, не задерживались в компании. Постепенно вымыло весь "интеллектуальный капитал" - кругом были одни новички. Те же грамотные специалисты, что остались, уже не желали заниматься такими "низким" делом, как сервис (пусть молодежь разъезжает по командировкам). Зато они хотели удовлетворять свои инженерные амбиции в области разработок и усовершенствований... (Вот что потом, в будущем, явилось источником разрыва отношений с Фей Янгом и прекращением поставок Инфинити). Начались все эти УФ-светодиодные страсти, попытки собственных разработок. Продажи сольвентников становились все меньше, а тут еще конкуренты начали давить. Фей Янг, видя падение сбыта Инфинити и появление у них какой-то новой марки, начал давить на САН. Возникли противоречия с главным поставщиком, который отнюдь не желал, чтобы его российский дистрибьютор занялся изготовлением каких-то собственных принтеров. Возник конфликт, итогом которого стал разрыв отношений. Фей Янг обиделся на САН и начал поиски новых дистрибьюторов. Понятное дело, что склад запчастей компании САН тут же испарился и пополнять его стало неоткуда, не говоря уже о том, что денег в компании на это тоже не стало. Вампир "собственных разработок" высасывал из компании все соки. Понимая, что в России с сольвентом "халява" кончилась, а спрос на УФ-технологии в рамках одной страны крайне скуден, появились все эти довольно жалкие попытки прорваться на рынки других стран. Понятно, что маленькую и бедную российскую компанию там никто не ждал, а продажи в несколько аппаратов в год не способны удержать на плаву. Вот откуда лихорадочные, даже панические, попытки последнего времени вернуться на рынок расходных материалов (которые, впрочем, тут же разбились о нехватку оборотных капиталов).

"Чернильный завод" (который по сути является парой комнат на арендуемых площадях), который с такой помпой запускали и на который возлагалось столько надежд - себя тоже не оправдал. Чернила получаются плохие... В попытках подобрать правильный состав, уже второй год каждая следующая партия выходит не такой как предыдущая... Меняется не только состав чернил, меняются и поставщики компонентов. По сути, доверчивых покупателей превратили в лабораторных мышей, на которых отрабатываются эксперименты. А по другому и быть не может - нет финансовых резервов на то, чтобы экспериментировать за свой счет. Как результат - сотни разочарованных, порой озлобленных клиентов, которые зарекаются покупать чернила в САНе. Опять же, конкуренты не дают жизни. На рынке появились стабильные, беспроблемные, качественные чернила - кому нужны эти "подсолнечники"?

Компании типа САНа (а такие на каждом рынке имеются) не способны работать в условиях обычного рынка. Тем более, в условиях кризиса. Они появляются, расцветают и живут только в условиях подъема рынка, в условиях бума. Когда экономика России бодро шла в рост, да нежданно-негаданно подвалил бум на сольвентные принтеры, САН оказался в нужном месте и в нужное время. С началом заката бума на сольвент, дела в компании пошли значительно хуже (хотя не только это, а и грубые стратегические просчеты в управлении тоже "помогли"). Теперь же, когда в кризис компании практически прекратили инвестиции в новые для себя направления, продажи техники снизились до критически-низкого уровня. Ничего не осталось делать, как съезжать из Новосибирска в областную периферию. Иных резервов для экономии не осталось. Рекламы и так давно нигде нет... Зарплаты и так такие, что люди не задерживаются. Последний аргумент - снизить издержки на площадях.

Теперь сервис будет еще хуже... САН вынужден перебираться в областной Бердск, где и аренда дешевле, и рабочая сила не столь избалована. Последует (да и уже вовсю идет) очередная смена кадров. Не смотря на все обещания и увещевания со стороны руководства, новосибирцы не желают тратить 3 часа в сутки на дорогу. Понятно, что ожидать улучшения сервиса попросту неоткуда.

Могу сказать, что подобное развитие дел я предсказывал еще несколько лет назад. Концентрация всей деятельности на сверхузком, да к тому же еще и явно конъюнктурном сегменте - стратегически ошибочна сама по себе. Второй критической ошибкой руководства явилось то, что оно пошло на поводу у своих менеджеров (я даже знаю их фамилии), которые по сути перекроили компанию под себя, воспользовавшись профессиональной несостоятельностью учредителя. Их интересовало не финансовое благополучие компании и надежные прибыли, а самоудовлетворение амбиций (собственные принтеры, производство чернил, международный размах...). Первоначальное головокружение от успехов лишь усугубило ошибки, позволив зайти ситуации слишком далеко. Теперешние попытки заигрывать с местными чиновниками, основанные на "модной" идее инновационных российских технологий, нанотехнологий и т.д. - это последняя соломинка утопающего. Не сработает - надо будет возвращаться к пуховикам. Благо, они всегда нужны и их сбыт не подвержен коньюнктуре...

[infinity86]

Блин получается как со скай джетом. вроде с ними непонятки - то были дико продаваемыми, а сейчас вроде уже и объемы не те.... Нас всех спасет Китай.

[777]

1. Проблемы начались еще раньше. В 2005г. мы блок вентиляторов получили только через несколько месяцев после инсталяции принтера...

2. Согласен, что была стратегическая ошибка по собственному химическому и машиностроительному производству. /Я думал, что на это тратятся "лишние" деньги/. Поспорю, что продажа сольвентников сходила на нет (плюс фрезеры, каттеры, диоды и пр.). И.В., вы же не будете спорить, что валовая продажа у вас (и общая маржа) с китайской техники выше, чем с корейской? Понятно, что давать советы легче всего, но глубоко убежден, что если бы нормально развивали филиалы, усиливали инженерную службу, улучшали сервис, отказались бы от "пакетных" продаж китайских чернил (и предлагали бы альтернативу) - все бы у САНа шло нормально. Может и Зенон бы не взялся за 3,2 м китайские...

3. И главное, на чем можно было было неплохо зарабатывать - обслуживание установленных принтеров. (Та же ЮСБ плата обошлась нам ок. 400 дол. при ее ценене не больше 100 - что, не тот масштаб? А что мешало наладить производство той же несложной электроники, печек; предлагать апргрейд той же печки, подмотки? В конце концов можно было пойти и по пути автопроизводителей - схемы отработаны- сборка, локализация). Плюс расходные материалы (баннер, пленка для печати). Ведь очень удобно для РПК, когда все берешь в одном месте; особенно, когда нет перебоев - мы же все ленивые, времени нехватает и подсадить на иглу одного поставщика не составляет большого труда. На выходе получаем лояльного клиента, кот. после износа станка опять идет не в Зенон за СПТ, а в САН. Постоянный клиент - это сила, которой никакие кризисы не страшны.

[Игорь Гуржуенко]

Тимур, вы рассуждаете как крепкий хозяйственник, которому важнее стабильность, предсказуемость и надежность... Который готов работать по принципу "курочка клюёт по зёрнышку". Но руководителям САНа в один прекрасный момент показалось, что они рождены "чтоб сказку сделать былью". Разобравшись в китайском принтере и поняв, что "и мы могём не хуже", они не учли, что у бизнеса есть не только идейная сторона, но и хозяйственная. Китайские принтеры нашили свой рынок не сколько благодаря своим качеству, скорости или продвинутости, сколько благодаря стоимости. Цена - вот ключ успеха китайской "сольвентной промышленности". В России можно (не спорю) сделать и лучше. Да вот только беда - дешевле (и даже так же) сделать не выходит. Получается, как не крути, дороже. А пустившись в производственные дела в России (с нашей-то инвестиционной и налоговой политикой), да еще на спаде рынка, очень легко спланировать прямёхонько в пропасть.

ЗЕНОН тоже имеет весьма значительную производственную программу, правда главным образом в области материалов (исключая электронные табло и несколько видов инструмента)... Так вот за последний год-полтора, после серьезнейшего экономического анализа, значительная часть производства была переведена в Китай. Даже печатные платы для заказных табло (не серийной продукции) быстрее, качественнее и дешевле заказывать в Китае. Мы (да и почти любые российские предприятия сектора low tech) не в состоянии конкурировать с Китаем ни в области цен, ни (что печально) в области технологических возможностей. Да и не надо, наверное, этого делать. Не важно где стоит токарный станок, металлургический пресс или какой-ибо другой агрегат. Никого ведь не удивляет японская техника, производимая в Китае? Никого не разочаровывает добротная "фирменная" шмотка с лейблом Made in China. Не важно чьими руками делается товар, важно каков он по свойствам, важно, чтобы он был лучше, дешевле и востребованнее. В этом суть маркетинга.

Кстати, появление на рынке китайских поставок ЗЕНОНа (да и не только него) - вовсе не результат неудач САНа. Например, ЗЕНОН вышел на этот рынок в зените славы и успехов САНа. Но мы строим наш бизнес не на сиюминутной конъюнктуре. Мы понимаем, что время нельзя обмануть и пройти путь длинной в 10 лет нельзя одним "большим скачком". А товарищи подумали, что сам черт им не брат и море по колено. Так что, все довольно закономерно.

[777]

Я еще рассуждаю и как потребитель, которому нужна конкуренция.
Увы, не только вы переносите производство в Китай: обувщики, легпром, электроника. Рабочая сила в Китае также дорожает, внутреннее потребление растет - это немного успокаивает.

[infinity86]

тну все же Китай Китаем но по мне это все бюджетные решения. однако цены на диджики отпугивают. например взять самый подходящи мне станок это XP3204. Стоит 1400тыс,что по мне так очень дорого. а дешевле корейцы не могут. просто за эти деньги мона 2 Зеон джета купить получается нет альтернативы Китаю.

[Александр Белов]

Извиняюсь, что отклонюсь от темы. Но тут затронут вопрос преимущества брендовой техники DGI над неплохой китайской техникой на примере 2х характерный представителей на головках XAAR.

infinity86
Прелесть DGI XP-3204Т в том, что он в среднем прослужит и 3 и 4 и даже 5-6 лет, а китаец 2, ну максимум 3 года. Ну и всё таки с китайцем Вам за эти годы придётся в той или иной мере общаться с сервисом, а вот с корейским DGI скорее всего или ваше общение сведётся к минимуму или его вообще удастся избежать. Да кореец конечно дороже, но насколько же он качественнее сделан и во сколько же раз надёжнее...

[Антон Боруш]

Прокомментирую началу темы: компания САН ни когда не отказывалась от своих обязательств и продолжает гарантийное и постгарантийное обслуживание всего проданного оборудования. Большинство остальных сообщений кроме как выплеском эмоций назвать сложно и комментировать их думаю не стоит. Вообще столь "теплое" отношение к компании САН на форуме даже радует и помогает нам в продажах.

[777]

Антон, если вы внимательно прочтете, то заметите, что я нигде не писал про отказ от обязательств. Я писал про то, что вентиляторы задержались на 6 месяцев (это не отказ, а просто нарушение пункта договора), что печки и голов не было, что продали бракованный энкодер, что ЮСБ плату рядовой менеджер даже не пытался найти - пришлось выходить на более высокий уровень. И, главное, мне как потребителю гораздо интереснее/выгоднее, чтобы на рынке было больше продавцов-конкурентов.

Да, эмоции были, но вы на моем месте также вряд ли бы сохранили хладнокровие. И ИМХО. Игнорирование данного форума и закрытие своего - не тот путь, кот. облегчает жизнь вашим клиентам.

PS Как бы И.В. к вам не относился, ветка называется "Принтеры Инфинити, САН."

PSS Понятно, что первоочередная цель Зенона в форуме - продвижение своих продуктов. Но цели рядовых участников немного другие - они в чем виноваты?

[infinity86]

свой форум это дорогая опция

[777]

Окупается еще как.
Не веришь - спроси у И.В. После выставки.

[infinity86]

Да насчет форума верю. У САН раньше там помню раздел был где сообщали что такая-то партия проблемная и сановцы проверяли. Что кстати внушало надежду что не машины так хоть чернила научатся в России делать. А вышло как с Ладой Калиной - некоторые говорят, что нормально некоторые что отстой.

[777]

ТО Минтюков Василий
Вы бы зашли в тему УФ - ответили, что делать человеку, купившему УВ-ЛЕД... На САНовском форуме мне нравился раздел с полезными советами. Я вот И.В. тоже предлагал ФАКи сделать, чтоб по 10 раз на одни и те же вопросы не отвечать...

[Игорь Гуржуенко]

Я вот И.В. тоже предлагал ФАКи сделать, чтоб по 10 раз на одни и те же вопросы не отвечать...

Да вообще-то форум и так в достатке содержит эти самые ФАКи... Да и полезные советы заодно. И много чего другого. Собственно, форум и создан для обмена опытом и ответов на часто-задаваемые вопросы. Или я что-то не понимаю, а вы предлагаете организовать что-то другое?

А что до ответов в теме Проблемы NEO UV-LED - глубоко убежден, что прекрасно он видит все вопросы, но ответить Василию нечего... Трудно оживить мертвеца.

[_Dvr]

реально проверял - сегодня проходил по ссылке fyinion.com написано:

Доводим до сведения всех заинтересованных, что мы прекратили всяческое сотрудничество с Компанией САН на рынке России и Украины, как в коммерческом, так и в техническом аспектах. Компания САН больше не является нашим агентом по работе с брендами INFINITI и CHALLENGER. По любым вопросам касательно продукции или технической поддержки просим обращаться непосредственно к нам.

[infinity86]

да блин. да я думаю что не велика потеря. Китай нас всех спасет

[777]

Не согласен.
1. Принтеров много проданных - поддерживать надо. Многим нужны не только запчасти, но и сервисные инженеры (понятно, что можно пригласить любого, но...)
2. Я не сторонник покупки напрямую у китайцев. И не только из-за особенностей их понимания качества и сервиса...
3. При покупке в Китае из-за особенностей региона для растаможки нам нужно ехать за 650 км.
4. Зеонджеты становятся практически единственными китайцами с нормальным кол-м инсталяций, техподдержкой и сервисом. (Я помню про Тыквы, Скайджеты и пр. бренды). А монополия - всегда плохо. Для нас, не для Зенона.
ТО И.В. Я имел ввиду, что перед каждым брендом/темой есть FAQ , где есть наиболее часто задаваемые вопросы и ответы на них. К примеру. Вопрос: "Пыление голов". Ответ: проверьте заземление; убедитесь, что нормальная влажность; отрегулируйте напряжение на головах; проверьте шлейфы; замените головы или материал. Понятно, что это большая работа/время, причем не дающая маркетинговой отдачи. Зато потом книжку-миниэнциклопедию можно издать. А что. Название "Краткая энциклопедия сайнмейкера". Разделы. Оборудование. Носители. Технологии. Неисправности. Тираж 3 тыс., цена не менее 3 тыс. Плюс понятно, что в первых двух разделах можно продвигать правильное оборудование. И не говорите, что она быстро устареет.

[STARIK]

Полностью согласен с Вами, наличие з\ч у продавцов оборудования и профессиональный уровень инженеров - решают все. Если при этом еще и чернила есть хорошие, так вообще здорово!

В Китае принтеры сейчас собирают все кому не лень, и купить себе головную боль очень и очень легко. У нас в Украине случаев, когда люди решили сэкономить привезли себе не бог весть что и не могут даже запустить хватает. Лучше работать с теми - у кого хороший сервис, например с компанией ZENON.

Интересный баннер висел у компании САН в Москве, такой не совсем ровный, видимо принтер его трохи пожевал и выплюнул со скоростью 5 м.кв., а времени не хватило и поэтому так и повесили как тряпочку, такое чувство, что собрали образцы по выставке и поставили к своим машинам, когда-нибудь они будут печатать так же, если мы их будем покупать в Корее или Китае, а пока чудеса сборки, то вал короче на 7см, то что-то отвалилось, то почему-то не печатает

Хорошие, UV стоят дороговато, но уже круто печатают, с этим не поспоришь и скорость высокая и качество отличное – правда, стоят как самолет. Постоял рядом с двумя посмотрел на них и подумал, зачем мне такие принтера – если у меня будет столько денег, я и сольвентными обойдусь пока вроде моратория на сольвентную печать нет.

[777]

Если вы постояли около ЭФИ-Вьютека - то да.
Но есть и более бюджетные УФ решения - до 2 млн. руб. Правда скорость как на Роланде, но качество - отл. Дело не в экологии (хотя обои в детскую мы категорически не советуем печатать на сольвенте). Дело:
- в печати на материалах, неподвластных сольвентом (стекло, кафель, ЛДСП - а это новые рынки и эксклюзив (УТП)
- в сокращение скорости выполнения заказов (нет накатки самоклейки на ПВХ - сразу печатаем на ПВХ) - никаких пузырей, экономия на ФОП, улучшение качества готового изделия.

[STARIK]

Смотрел и Вьютек, и Lasko UV-220 Кирилла, и AGFA Anapurma.
По качеству печати и скорости INCA Spyder 320 и Durst Rho 800, конечно же, лидеры.

Сам лично видел как печатают по стеклу и зеркалам 3-4 минуты и стекло 1*1 м, выходит в отличном качестве, просто фотографии на цифровике, даже мельчайшие элементы очень четко видны. Вопрос кто их будет покупать за такие деньги? В Украине, точно никто не купит

Что за бюджетная машина за 2 млн. руб.? Напишите очень интересно.

[777]

В ветке про УФ - писал.
При наличии средств ОСЕ 250 или ее аналог от Фуджи - еще более оптимальное решение по сравнению с нашим НР 35100. Правда они на примерно 1,2 млн руб. дороже, зато никаких проблем с протягом и фидом.

[Александр Романов]

STARIK
777

Я остаюсь при мнении, что DILLI NEOTITAN - лучшее предложение на рынке сейчас. Да, нет белого, но вся машина настолько продума, что я не перестаю восхищаться.

[Кирилл Клочков]

лучшее враг хорошего! Не прав ты совсем. На следующей неделе инсталируем первый DYSS в Москве, будет любопытно посмотреть машину в деле, набирай

[Олег Юрьев]

Отнюдь не всегда так! Поживём - увидим.

[Александр Романов]

Клочков Кирилл

Кирилл, просто я сравниваю одноклассников, ориентированных на массовые продажи. Твой же принтер ориентирован на другой рынок, с другими доходами и первоначальными вложениями.

[STARIK]

Я остаюсь при мнении, что DILLI NEOTITAN - лучшее предложение на рынке сейчас. Да, нет белого, но вся машина настолько продума, что я не перестаю восхищаться.

Какие основные ее преимущества по отношению к остальным машинам? Вообще если кто-то сравнивал все эти машины в разрезе набор опций, примерно одной стоимости + качество сборки и узлов, интересно было бы услышать мнение... Белый все-таки актуален, но лично мне еще нравится такая штука, как система дегазации реализованная в дорогих машинах, что не говори, а полосатости не наблюдается в отличие от корейских и китайских собратьев, если эта система присутствует

Опять же интересен вопрос адгезии, на сколько, крепко и на каких материалах все это счастье держится

[zaika]

... INCA Spyder 320 и Durst Rho 800... В Украине, точно никто не купит

В Украине представлена компания обладающая и INCA Spyder 320, с 2004 г., и Durst Rho 800 с 2008. Никогда не говори никогда.

[Евгений Дерюгин]

zaika
INCA Spyder 320 давеча в Симферополь приехали из Одессы на выставку. Не плохо... Ясно, до нас далеко... Только из-за отсутствия определенных опций, но не по качеству.

STARIK
Хотелось бы знать, в каких дорогих машинах реализована система дегазации (весь перечень)? Вы все-таки скажите прямо, если на то пошло, кто Вы? А то, ей-Богу, как-то неприятно общаться с мумиями.

[zaika]

Евгений Дерюгин
недопонял !
INCA Spyder 320 давеча в Симферополь приехали из Одессы - перевезли принтер в Симферополь на выставку??

[Евгений Дерюгин]

Нет, образцы. К-принт (Артель).

Это только сановцы умудрилились неотамтудасюда в прошлом году привезти. То не выставка, а я не знаю, шо за эпитеты имеются у Даля или у Розенбаума...

Крымский Press – полный ацтой, переацтой и еще раз ацтой. Не знаю кого винить, скорее всего ацтойщиков!

[Кирилл Клочков]

Жень как я хотел чтобы ты на DYSS посмотрел в Москве, будешь проездом обязательно позвони, на следующей неделе уже его инсталируем.

[777]

Система дегазации - это (в нашем случае) не встроенные в картридж фильтры? И как проявляется ее отсутствие/некорректная работа?
PS Cегодня вроде одолели проблему печати на длинных (230 см) , не очень ровных ( в плоскости) ЛДСП...

[STARIK]

Сам мало знаю про эту систему, может кто-то раскажет для чего она?

[777]

Про УФ от САНа. В ж. Эксперт прочел, что вроде Чубайс за 1 млрд. руб. готов купить производство САНа.
Вот. А вы...

[Евгений Дерюгин]

777
Да, давно знал, что Чубайс с ними за одно.

[Игорь Гуржуенко]

777
А я знаю чуть больше... Но озвучу чуть позже...

[777]

А мне бы все равно хотелось, чтобы у Зенона был конкурент по китайской линейке принтеров. (Пользуюсь стандартными смайлами, увы).

[Игорь Гуржуенко]

Олигополия ни чем не лучше монополии... А в условиях скудного рынка монополия однозначно лучше, ибо позволяет иметь поставщику ресурсы для поддержки клиентов и содержания сервиса. А проще говоря - лучше иметь одного поставщика, но полноценного, чем несколько полудурков.

[Polig]

Игорь Гуржуенко
У нас такое возможно только если родственниики.....

[Александр Романов]

777

Ну, ЗЕНОН далеко не единственный. Наиболее доступный и адекватный - это да. Но не единственный поставщик принтеров из Китая.
Да и САН я бы не стал сбрасывать со счетов.

[zaika]

Да и САН я бы не стал сбрасывать со счетов.

Вы уж определитесь, то сбрасываете его, то достаете из чулана. Дуализмъ какой-то

[777]

Я бы тоже его не сбрасывал с удовольствием - он сам к этому стремится...

ТО И.В. Я тоже пытаюсь убедить местных заказчиков, что монополия лучше. Не верят, заразы.

PS Не дуализм, а плюрализм.

[Polig]

В монополии ни чего нет хорошего, конкуренция заставляет работать лучше и эффективней!

[Александр Романов]

zaika
Так мы-то их всегда признаем. Клиенты сбрасывают...

777
Плоха та компанпия, которая не стремится к монополии на рынке.

[qwertyn]

Хмм...

Давно почитываю энтот форумЪ...
сейчас вот исчу эмулятор ключа PhotoPrint v.6 build 1428 (мош кому надо?)...
Да вот видно - не судьба покачто...
Но не в этом дело.

Вот не знаю даже что уже сказать по поводу "подделок" САН.
Вот одна история:

- В августе 2008 года, фирма "Х" договорилась о поставке плотера "NEO UV Evolution" в славную Польшу... Добротно перечислила в течение нескольких часов всю необходимую сумму целиком и уселась на скамеечке - подождать Чудо-Юдо принтер... Ждала-ждала... Ждала-ждала... Дождалась!
Приехал плотер в город Москва, и забрали его славный TIR с водителем на пару.
Встал вопрос распаковки - установки плотера на месте (читай - Польша). Сделали это усилиями компании "Х". Как оказалос - станок приехал без голов, потому как возникли траблы с их наличием в НСК на время отгрузки.
И что бы вы подумали? Приехали-таки головы ! Прям как подарок к Новому Году.
Приехали правда как замена в отсутствие новых с Франции. Но тем не менее...
Приезжает молодой человек инженер - Сергей "noname"... Всё думаю - Капец металолому !
Слишком уш он маладая... Хыхы.. Ан нет - нифига. Маладая - да смышльоная, как аказалас. Вотсчим - установили это самое Чудо - Юдо принтер и скалим улыпки друх на друга - типа мол : - " Ну как? Запустица?" Хыхы. И только представьте себе - ЗАПУСТИЛСЯ! так то ещо фигня, он ещё и ПЕЧАТАЕТ !(прастигоспади...)
Уехал инженер - оставил Чудо - Юдо... Пока то да сё... пока там к выставке готовилис... умер плотер... восчем - под самый "занавес" перед выставкой на Rema Days 2009 - прилетает опять этот изверг - "noname"... Видели бы вы
как энтот арёл быстринка иво воскресил... это просто труба. Только с самальота и сразу - на бал. Вопсчем - первая ночь с его приездом ушла коту под хвост, но...
фырма "Х" за время пока Сирожа васкришала плотер очумелыми ручками ночью и под утро - успела провести апгрейд с 10 голового на 12 головый. Вот...
А потом... А потом - вообще тема панеслась - сама выставка чего стоила...
Весело было плыть "пароходом Титаник" эдак в 12 часу дня через весь зал Эволюшеном. Народ прям с очумлением смотрел на Чудо. Как "второе пришествие"...
А после выставки - пошли серые будни, которые тем не менее - скрашивались милым опсчением с менегерами САН по поводу и без повода. А вот в самом конце - афигенная надо сказать штука: сняли скромно крышку унитаза в гостиннице в "4 звизды" и запечатали её виноградом с листиками и установили на место прямо в последний день - отлёта молодого инжынера Сырожы на историчиску родину...
Попутно и видеоклипов наснимали. Класно вопсчем...
Хоть сам по себе - очень критичный человек, равно как и к САНу.
Но вот есть некоторые причины, которые позволяют утверждать что:

1. Понятие возраста и зарплаты инженера - не главное в качестве его подготовки.
2. "Титаник - скорее жив чем мертв". Потому что производить что либо у НАС, пусть даже частично и с китайского железа - уже подвиг. А САН - даже не пытается, он просто - делает и создает в НАШЕЙ стране то, на что многие не способны по определению.

PS: Честно говоря, хотел расказать всю историю фирмы "Х" и её сотрудничества с "САН"... Каждый трабл по ходу описать - как было. Только вот писать много и времени мало. а траблы есть у всех абсолютно. Да и нужно ли?
Одно скажу с уверенностью - с такими инженерами как в САНе - "Титаник" точно не утонет. Потому как я первый раз в жизни увидел как невозможное для большинства становится возможным для избранных!
Отстроить головы Konica Minolta 512 14 pl сопло к соплу,ряд в ряд.... както оно вот оно когда смотришь в микроскоп на результат работы суперского спеца - поражает, надо сказать! Рыспекты тебе, Сергей!
Так что - не нужно остерегаться "подделок САН". Уж слишком все интересно и прикольно. Хоть и хлопотно...
PS2: А плотер-то - всё ещё печатает... И надо сказать - суперские отпечатки с тонкой отстройкой голов выдает + качественные профиля.

[Игорь Гуржуенко]

Ну-у-у... Началось... Вслед за возвращением Сергея Белокурова полез назад и ненавязчивый пиар САНа.

[Sergey Belokurov]

Игорь Гуржуенко
Не говорите, клиенты так любят что прямо все в рекламе с головы до ног...

Правда такое ощущение что это все несколько человек писало, как в "Простоквашино", письмо родителям...

С уважением,

[qwertyn]

Да нет Игорь. Фишка в том, что из тех кто меня РЕАЛЬНО знает - знает чего стоило САНу отправить того же инженера в "Простоквашино" Просто есть кой чего, что позволяет считать что. А если бы нам "повезло" быть знакомым с ВАМИ - вы бы понимали ЧТО стоит за этими словами. Возьму на себя риск выкинуть с аськи слова Белокурова пару минут назат:

• Bish (NSK) - RU (W) (05:24:56 24/02/2009)
  привет
  выражайтесь печатно на www.belokurov.ru

• Bish (NSK) - RU (W) (05:25:05 24/02/2009)
  читаю

• Bish (NSK) - RU (W) (05:57:15 24/02/2009)
  рассказ от двух разных людей

• Bish (NSK) - RU (W) (05:57:20 24/02/2009)
  как в простоквашино

• Qwertyn (07:01:27 24/02/2009)
  хы..

• Qwertyn (07:01:42 24/02/2009)
  так всьо запусчино?

• Qwertyn (07:01:46 24/02/2009)

• Bish (NSK) - RU (W) (07:03:45 24/02/2009)
  ну не знаю)))

И под "разными" людьми он имеет ввиду, что НЕ ожидал увидеть того что увидел, да и мало кто ожидал. Потому как для САН, Qwertyn - Злобный Карлик. Да просто смотрю под всё это немного под иным углом. А пиаром сдесь - реально и не пахнет. Всего-то - разрядка для ума и пища для размышления, не более.
Успехов вам, Игорь

Добавлено спустя 12 минут:

Хых... Поправка-Анекс (спешил, сори...):

Просто есть кой чего, что позволяет считать что "Путь в тысячи верст начинается с первого шага. А если бы нам "повезло" быть знакомым с ВАМИ - вы бы понимали ЧТО стоит за этими словами"...

Да... и... Позвольте спросить Игорь, - почему ВЫ не создали СВОЙ плоттер, кроме того как у вас хороший бизнесс? Ведь точно также ничего не мешает стырить часть у китайчиков, спроэктировать "коробку", остальное отдать на доработку НАШИМ програмерам и инженерам (фамилии которых ВАМ известны, и которые прям кашмар какие падлецы с ваших слов, потому что захотели сделать "свое") и в результате - показать миру, мммм... - например "Evo - ZENON"? И путём проб и ошибок доводить остальное на свой страх и риск?

Или вам больше нравица быть "перевозчиком" с-за бугра?

[Sergey Belokurov]

Я смотрю становлюсь популярным.
Публикуют не только мои слова, но и переписку...

[Polig]

Ура опять стало веселей, без САНовцев все-таки игра в одни ворота.

[qwertyn]

Хыхы. А всивота надо было со скуки Злобному Гному шота расказатЪ из Жизни...

[Игорь Гуржуенко]

qwertyn
Прекратите загаживать форум тоннами малозначащих слов. Здесь не помойка, а профессиональный ресурс для общения. Вам делается замечание.

[qwertyn]

Игорь Гуржуенко
Принято во внимание - сори.
А всетаки - как с ответом на вопрос?

[777]

А инженерам САНа и без вас пели оСАНну...
Претензии лежат в несколько другой плоскости:

августе 2008 года, фирма "Х" договорилась о поставке плотера "NEO UV Evolution" Добротно перечислила в течение нескольких часов всю необходимую сумму целиком и уселась на скамеечке - подождать Чудо-Юдо принтер... Ждала-ждала... Ждала-ждала... И что бы вы подумали? Приехали-таки головы ! Прям как подарок к Новому Году.

это - одна из проблем.

в славную Польшу...

- покупателям не из Европы такие оперативные приезды инженеров и не снились - это вторая проблема. А почему Зенон не занимается пр-м принтеров, вы и сами знаете - кишка тонка (нет смелости, нет инженеров и т.д. и т.п.)...

[qwertyn]

Ответ:

1. "Ждала-Ждала и Подарок НГ"... это не совсем проблема. То что подменили хоть на чтото - уже хорошо

2. "Оперативные приезды" - решение таких приездов, честно говоря лежат немного в иной плоскоски. И они не зависят от физического размещения "Европы или Ухрюпинска". Не скажу вам как это происходит, но всё возможно и для России и других стран. Единственное что нужно РЕАЛЬНО сделать - "подчистить" кадровый состав и научить из остатков желающих ПРАВИЛЬНО (!) и ОРГАНИЗОВАНО (!) работать в СИСТЕМЕ а не "отбарабанивать рабочие часы" - как поляко-европейцы привыкли

3. Думаю ЗЕНОНу кишка не тонка, главная проблема скорей всего - в понятии слова "БИЗНЕСС". Для ЗЕНОН - это получение прибыли в сжатые сроки без лишних "творческих" движений, а в САН - более "живой" подход. Здесь собраны в один пучок высококлассные специалисты из разных областей науки и работы, и мне кажется Владу просто реально ИНТЕРЕСНО создавать чтото, чего ни у кого практически нет. Будучи лично знакомым с Мирчевым, хоть и не столь долго как хотелось бы, могу определить его как талантливого, упрямого и творческого человека. И что самое удивительное, при всех наших "трениях" с САН - мне лично по-приколу с ними работать. Да и вообще, при первом нашем общении с ним както "прочувствовалось" что он - СВОЙ, если можно так выразиться, потому как сам такой же (или даже хуже..хыхы). Хоть и умею и могу уступать в некоторых позициях в бизнесе, но то что считаю по праву целесообразным в какой нить ситуации - не дам переколбасить на свой лад ни САНу ни кому либо другому. Дружба - дружбой, Служба - службой.

А суть состоит в том, что "Гений" обычно признается обществом "по-максимуму" только "ПОСЛЕ" а не "ДО". Поэтому в САНе больше финансово-организационных проблем при наличии множества уникальных технико-творческих успехов. В ЗЕНОНе - с точностью до наоборот (если рассматривать обьективную разницу). Хотя... При удачном сотрудничестве этих обоих достойных структур - обе бы выиграли и заняли бы большой кусок пирога как в России так и за рубежом. Да вот каждому амбиции мешают и злопамятность. Зато их Общая (!) "подделка" как вариант "ZENON-SUN UV-LED Evolution" - офигенно бы смотрелась и стала бы мосчьным инструментом в "заколачивании" денег и даже РОСНАНО не потребовался бы при таких раскладах.
ИМХО

[Игорь Гуржуенко]

почему Зенон не занимается пр-м принтеров, вы и сами знаете - кишка тонка

Наша кишка, уж вы поверьте, в полном здравии. В меру толста и прочна. К тому же, дело не в разнице ректальных сфер, а в разнице оценок рисков и оценок рынка. Также немалая разница в здавомыслии и прагматизме. Мы, знаете ли, твердо обеими ногами стоим на грешной земле и просчитываем свои шаги. И готовы отвечать за последствия. А кое-кто думал в свое время "ширинкой" и понятиями обмера размеров прибора.

Развитие рынков производства того или иного оборудование всегда происходит на базе развития сопуствующих инфрастуктур. Например, в Китае повсюду есть удивительная вещь. Один город специализируется, к примеру, на мотоциклах, мотороллерах, мотоблоках и квадрациклах. Пипец - весь город утыкан фирмами по этой тематике, кругом плакаты только с мотоциклами и квадрациклами. В городе проходит ежегодно крупнейшая выставка по этой теме. Сюда съежаются бизнесмены со всего мира именно за этой темой. Другой город специализируюется на оптике. Опять же фантасмогория какаято - кругом бинокли, телескопы, микроскопы, объективы и прочая оптическая лабудень. Люди с нашего рынка знают, что в Китае есть плоттерные города, фрезерные города, принтерные города, города по профилям и т.д. и т.п. ЧТО ЭТО, спросите удивленно вы? Что за болезнь такая? Почему так? Ответ прост до смешного! Оказывается в этих городах есть либо крупное машиностроительное предприятие по выпуску двигателей с воздушным охлаждением. Либо крупное производство линз. Либо другие крупные и могучие производства, производящие необходимые комплектующие для производства готовой продукции. Фирмы-изготовители конечной продукции как бы "паразитируют" на теле крупного предприятия (или группы предприятий) выпускающих необходимые детали. И вот уже эти более мелкие компании собирают из этих деталей кто во что горазд - со своими индивидуальными марками, размерами, цветами, характеристиками и ценами.

Знаете почему в Китае так много производителей струйных принтеров? Да потому, что там есть несколько фирм, специализирующихся в производстве базовых, ключевых компонентов для их производства. Можно насчитать около двух сотен брендов, под которыми продаются широкие принтеры. Все они сводятся к двум десятками сборочных фирм, которые клепают принтеры из деталей "материнской" фирмы, как из кубиков Лего. И эти два десятка сборщиков живут на теле всего-то одной-двух компаний, производящих ключевые компоненты.

Вы думаете что делает САН? Принтеры? Не смешите меня! Так думают только наивные лошки, которых мудро убеждают в Made in Russia, развитии "высоких" поштишта НАНО-технологий. А на деле все очень незатейлево! САН решил пойти по пути этих двух десятков Лего-сборщиков. Только на территории России. Все на 99%... М-м-м... Подумал и поправляюсь... Все на 100% закупается в Поднебесной в виде россыпи (включая корпуса даже!), а затем собирается и красится в красный цвет. Свое (что не отнять) - программное обеспечение и некоторые нюансы электроники. Но только нюансы, ибо если разобрать любой принтер от САНа, он будет удивительно похож своими деталями на продукцию нашей "золотой двадцатки" из Китая.

Тут, правда, одно НО. В Китае существует, и уже давно, своя "субкультура" производства принетров. Народ (инженеры, специалисты) мигрирует из фирмы в фирму (есть тут и своя охота за головами) и вольно или невольно обогащает всю братию, создавая некий коллективный разум. Вы поглядите - китайские производители идут стройной шеренгой. Да, она немного кривится то там, то сям, но в целом, они идут почти вровень, ноздря в ноздрю. И именно по той причине, что я описал - детали одни и те же, и яйцеголовые тоже одни и те же. САН же, пытаясь вписаться в эту когорту, находится на обочине этой бурлящей субкультуры. Как территориально, так и языково и ментально. Они оторваны от фирмы-"матки" и (главное) от этого процесса "взаимоудабривания", который активно идет именно в Китае. Да к тому же, и рабочая сила (почему-то!) в России дороже и капризней. Ну и к чему мы пришли? К банальному и удручающему факту - САН производит китайские принтеры силами своей сборки. Результат - так же не качественно, но дороже. Я не спорю - безусловно, есть и какие-то свои идеи, которыми они отчаянно пытаются отстроиться от своих китайских братьев-конкурентов. Но получается это плохонько. Потому как один в поле не воин.

Ну и какое это "российское" производство, ежели присутствует стопроцентная зависимость от импортных (валютных) комплектующих? А ведь фишка настоящего, истинного российского производства в этом и состоит, что все производится за рубли, себестоимость и ценообразование тоже идет на рубли. Девальвировали рубль на 50% и по идее (если мыслить строго экономически) себестоимость российского продукта тоже стала на 50% ниже, а конкурентоспособность на внешнем рынке на 50% выше. А тут что? Такой же точно китайский импорт. Покрашенный красным.

Вы спрашиваете почему ЗЕНОН не производит принтеры? Еще вопросы будут?

[qwertyn]

Не совсем так...

С таким же успехом можно окинуть взглядом ЛЮБУЮ техно-весчЪ на работе-дома и везде и обозвать - "Маде ин Чина" даже при наличии надпеси на ноутбуке - "Любава". Как и говорил ранее - это лишь вопрос понятия "Бизнесс". Каждому своё: Кесарю - кесарево, а богу богово... Это как на Украине: Восток - производители, центр-Запад - торгаши, типа как "памаранчевы" и "сине-белые". И каждый как упрямый баран стоит на своем. Торгашам - важен высокий курс инвалюты, а производителям - госвалюты. А вот баланс держать и договариваться - не у всех выходит хорошо.

Летом, например, принимая решение о сотрудничестве с САН - знал о проблемах компании, равно как о хороших, перспективных моментах и что будет траблов - мама не горюй... Но вот, после долгих размышлений - остановился на "созидании", и как уже "ктото" выражался - роли "подопытного кролика". Но не простого кролика, а активного учаснега ыспиримента.

И вот интерессный момент... Когда Сергей "Х" - инженер первый раз приехал на запуск-наладку плотера, по окончании работы сказал - "Песец! Это МАКСИМУМ что на сегодня может ЭТОТ плотер! Больше "невозможно" из него вытянуть! Ждите новый сервоборд и новы софт и ...бла-бла-бла..". Я ему тогда ответил - нифига подобного, подожди следуюсчего к нам визита. И вот когда буквально неделю назад он вернулсо в НСК, думаю - Сергею было что показать и чем поделиться после последнего визита в "Простоквашино". Потому как много зависит от "правильного" подхода. Жаль , не сделал фотки Сергея когда ему напоминал о его "максимуме" предыдущего раза. очен надо сказат - занимательная фотка бы получилась.

Хы. Хотелось бы и его мнение и раскасс увидеть здес по поводу последней "простоквашинской" поездки... Поделился бы опытом с нашей совместной с ним работы шоль...

[Sergey Belokurov]

qwertyn
Спасибо за добрые слова в нашу сторону Андрей. Но боюсь, что сватать ЗЕНОН с САНом довольно проблематично. Т.к. если сказать честно этот союз я боюсь просто невозможен. По разным причинам! Может быть, в будущем и можно вернутся к этому вопросу. Но не сейчас.

Игорь Гуржуенко
Отличный пост, но он уже устарел на полтора года. И местами не совсем верен.

Причина образования городов по направлениям не всегда по причине того что компании там размещают свою сборку потому-что "прилипают" к компаниям крупным производителям. В Китае если Вы обратили внимание вообще магазины и компании по одной тематике располагаются в ОДНОМ месте. Вот например в Шанхае есть целые УЛИЦЫ производителей рекламы, печатных компаний, магазинов по продаже подшипников и прочего... Это принцип бизнеса такой, клиент приезжает В ОДНО место ходит, смотрит выбирает. И клиенту замечательно и другим магазинам не надо парится на собственную рекламу, привлекая в свой отдаленный район клиент, он приехал в одно место и все купил.

По поводу САНа, конечно очень забавно слушать такие вещи, что мы просто закупаем что-то там прекрасное китайское и производим ручную сборку. Для этого количество людей в R&D не было таким какое оно сейчас есть. (более 25 человек). Ситуация совсем другая принтер конечно же не состоит только из частей Российского производства, мы берем все самое лучшее что есть в мире и из него делаем свой принтер. Да и открою тайну, что у Израильского NUR'а, мало какие комплектующие сделаны в Израиле. (тоже самое у Gandi, Grapo, Inca и т.д.). Если мы говорим о принтерах, то тут ситуация не такая как в агропромышленном комплексе или в автомобилестроении. Например у нас (САНа) балка немецкая (Bosch-Rexroth), двигателя японские (Fuji), печатающие головы Япония (Konica-Minolta), светодиоды Япония (Nichia), редуктор немецкий, электроника СОБСТВЕННАЯ...

Хотя конечно у нас есть Российское, это корпус, валы подачи, столы подачи материала, это все сделано в России. Но высокоточное и надежное оборудование в России производится видно в других отраслях. Я так понимаю полностью сделан в России только ВАЗ, но об его качестве много споров... Так что могу от лица компании сказать что принтер NEO UV-LED Evolution о котором говорит Андрей (qwertyn), сделан САНом, и является разработкой и промышленным образцом который сделан компанией САН. О чем имеются все необходимые сертификаты...

Так что Ваша информация Игорь Витальевич, является немного устаревшей.

С уважением,

[Игорь Гуржуенко]

Это правильно, когда защищают честь мундира и отстаивают интересы компании. Молодец Сергей. Не критиковать же фирму, которая тебе же и платит. Но пожалуй, это и все, что я могу написать... Все, что я сказал выше по-прежнему актуально! Увы...

[Sergey Belokurov]

Игорь Гуржуенко
Кстати забыл сказать что по Российским законам принтер Evolution можно считать вообще MADE IN JAPAN!!! Но не как не Китай...

[Игорь Гуржуенко]

Так ведь и в Китае используют те же самые японские, немецкие и итальянские детали... И что это теперь? Не Made in China?

[Sergey Belokurov]

Игорь Гуржуенко
Я не говорю про зарубежные детали которые делаются в Китае. А про оригинальные комплектующие из развитых стран. Ведь не смотря не на что Печатающие головы в Китае не делают, УФ-светодиоды тоже! Я даже не знаю что там вообще китайского та есть!!! Только воспоминания...

Все по честному "MADE IN RUSSIA". А кто как говорится старое помянет...

С уважением,

[Сергей Дмитриев]

MADE IN RUSSIA

За одно только это достойны уважения! Может и рассуждаю, как комсомолец, но перековывать поздно...

[Polig]

Sergey Belokurov
Это называется коробка, MADE IN RUSSIA

[qwertyn]

Это называется коробка, MADE IN RUSSIA

Странно... А почему бы вам не сочинить такую каропку с такой натпесЪю?

Я не говорю про зарубежные детали которые делаются в Китае. А про оригинальные комплектующие из развитых стран. Ведь не смотря не на что Печатающие головы в Китае не делают, УФ-светодиоды тоже! Я даже не знаю что там вообще китайского та есть!!! Только воспоминания... Все по честному "MADE IN RUSSIA". А кто как говорится старое помянет...

Ну вот Серёж, ты канешь "призабыл" чиво там китайскава - помпы (типа йотЪ-ЙотЪ и ЖыНыЭф), которые както вот скоро на оригиналы "knf" пора минять, потому как немцы занялис изучением "китайскиг" помп. Датчики парковки , всякие коннекторы - китайскава пошиба... Както вот - есть чего перечислять и далее, но только нет смысла. Потому как наиболее важные элементы всиравно производят немного не в поднебесной.. И это - главное. И есчо самое оччин главное - софт, разработанные платы и прошивки более "свои".

[Кирилл Клочков]

Да уж! Какие однако серьезные дебаты Прям аж за душу берет! Размышления на тему банан большой а кажура еще больше, причем все 100% бразильское!

На мой взгляд принтер (любой) достоин таковым считаться при одном маленьком но очень важном показателе\критерии Это СТАБИЛЬНОСТЬ КАЧЕСТВА ПЕЧАТИ НА КРЕЙСЕРСКОЙ СКОРОСТИ (в простонародье продуктив). Если данный аспект соблюден то чтобы там на шильдике написано не было - это принтер, если нет то извините г@вно вместо принтера.

В настоящее время почти все профессиональное печатное оборудование функционирует по принципу "Плуг энд Плей" инженер на запуск едет с целю наглядно показать какие кнопки тыкать чтобы печатало. Если инсталляция откланяется по тем или иным причинам от этой процедуры то на мой взгляд над покупателем ставят эксперименты!

[qwertyn]

Угумс. Савиршенна верна. Но сдес камута нравеца абзывать "Чьюдо-Юдо" плотер "кетайским" каковым он по определению - не является. Потому как РУССКИЙ над ним корпел и сочинял. И неважно что больше половины железа были тогда откровенно кетайскими. Важно что сейчас он - "наш". Отсюда и дебаты

[777]

1. И.В. Согласитесь, мой ответ был лучше - сразу закрывал дискуссию, в кот. каждый останется при своем мнении. Раз уж не получилось.

2. САН и до УВ-лед сам делал линейку вентиляторов вполне работоспособную, хоть и не очень эстетичную и ленту энкодера - брак, хотя внешне похожую на китайский оригинал. УФ на диодах - их разработка, и эта попытка достойна уважения и по техническим, и по патриотическим мотивам. Насколько жизнеспособна - покажет время. И вопрос, сколько там импортного, сколько российского - второго, а для потребителя - последнего плана.

3. Согласен с Кириллом К., кроме Плуг энд Плей. Ну не только кнопочки нужные показать. Хотя стремление к этому есть, не спорю. (Из опыта. Роланд мы практически сами запускали. А вот НР 35100 не запустили бы, хотя опыт к моменту покупки УФ НР был гораздо больше).

4. Отвечу по другому. Зенон не занимается сборкой принтеров (производством баннера, etc), т.к. видит более эффективные пути вложения средств и сил. А это сильнее эмоций.

PS Жизнь/время рассудит, чья стратегия правильней. Понятно, что И. Макаревичу с его "Костром", ближе САН. Но, повторюсь, бизнес не терпит эмоций (лирики).

[Sergey Belokurov]

За одно только это достойны уважения!

Спасибо приятно слышать...)

Это называется коробка, MADE IN RUSSIA

Не приятно слышать!

qwertyn
У меня ноутбук Sony, взади надпись MADE IN CHINA. Работаю на нем второй год, аккумулятор сдох. Но мне он все равно нравится...

Я думаю везде есть что-то китайское. Но если существуют очень хорошие продукты, почему ими не воспользоваться когда и качество вполне достойное. Ведь в Китае мощные заводы, и производственные мощности!

Это СТАБИЛЬНОСТЬ КАЧЕСТВА ПЕЧАТИ НА КРЕЙСЕРСКОЙ СКОРОСТИ

Кирилл, а что для Вас крейсерская скорость?! Ведь для кого-то и Agfa M-Press не быстрый принтер. Я конечно понимаю о каком принтере на 4 буквы ты говоришь, и понятно что ты с рождения продажник. Но не надо говорить за клиентов. Опять же каждый удовлетворяет свои потребности, располагая своими возможностями.

А то говорить что в этом случае оборудование "г@вно", я думаю это минимум не тактично. Пора переживать рекламный рынок, где все мерится в километрах печати и переходить к сотням метров. Потому-что если мы говорим о УФ!!!! А мы говорим о УФ-печати, это точечные высомаржинальные прибыли за кв.м. печати!!!

777
Производить самим, как минимум ИНТЕРЕСНО...

С уважением,

[Polig]

Sergey Belokurov

Извините если обидел просто шутка)
А если говорить серьезно, неужели рентабельней производить сборку в России, нежели в Китае, или у Вас трудятся нелегалы с моей страны?

[Игорь Гуржуенко]

Пора переживать рекламный рынок, где все мерится в километрах печати и переходить к сотням метров. Потому-что если мы говорим о УФ!!!! А мы говорим о УФ-печати, это точечные высомаржинальные прибыли за кв.м. печати!!!

Ты, Сергей, говоришь о сувенирном применении.

Что есть сувенир? Нечто мелкое, но дорогое. С Фаритом у нас были на эту тему беседы. Зачем, говорит Фарит, мне все эти километры... Я напечатал на Роланде 3 кв.м., залил их смолой и стоимость квадрата у меня сотни (!) долларов!

Я не спорю, сувенирное применение, где печатаешь мало, но зато печатаешь на чем-то оригинальном - интересная тема. Даействительно, печати мало, а маржа высокая. Для этой темы у нас есть, кстати, сувенирные принтеры. Небольшие, печатают "навсемчтоугодно", квадратный метр их печати продается наверное не за сотни, а за тысячи баксов.

Однако, я очень извиняюсь коллега... Но ты попутал божий дар с яишницей! Сам же говоришь - на Западе идет отход от сольвентных технологий печати. На Западе идет вытеснение сольвентной печати - ультафиолетом. Однако это рекламная сфера! И никто не собирается там "переживать рекламный рынок, где все мерится в километрах печати и переходить к сотням метров". Они-таки хотят продолжать печатать свои километры, но УФ-ом.

Мне кажется, ты подгоняешь области применения ультрафиолета под скромные возможности вашей плохонькой техники. А между тем, области применения УФ намного шире! И реклама по-прежнему нуждается в качественном, производительном и беспроблемном УФ-принтере. Просто вы не можете отвечать потребностям этого широкого рынка и пытаетесь убедить покупателя, что де он занимается не тем! А вот "тем" - это печатать шрифт Бройля (по пол часа на букву) или еще какой-нибудь ерундистикой страдать. Зато высокомаржинально...

[Кирилл Клочков]

Игорь Витальевич прав!! УФ тем и хорош что часами без всяких выбиваний печатает километры квадратов допустим интерьерного качества со скоростью в 20 метров за час, объем выпечатки позволяет иметь конкурентную цену с экосольвентом ( УФ чернила примерно 5500 по рынку экосольвент 3200 но УФ 20 кв а эко 8 в час при одинаковом качестве) Плюсом СУПЕРБОНУС, любые высокомаржинальные интнрьерные работы, практически на всех материалах, по тому как рынок рекламы слишком узок для возможностей УФ

[Игорь Гуржуенко]

Далее тема обсуждения изменилась и пошла в сторону сравнения технологий УФ-светодиод или УФ-лампа, а потому была перенесена в более подходящий по тематике топик.

[Игорь Гуржуенко]

Про САН, что была такая фирма, уже почти все забыли... Но оказывается есть еще такая фирма. Правда теперь уже даже их собственные дилеры обвиняют САН в мошенничестве.

Отчаяние польского дилера вылилось вот в это: sun-nsk.pl/

[sms]

Походу, сайт хакнули

[Pashtet]

Походу, сайт хакнули

Да нет, это настоящий сайт дилера в Польше. текст написан им самим.