StormJet 3204 StarFire - сверхбыстрый широкоформатный сольвентный принтер от компании Зенон

[Андрей Дарьинский]

Компания Зенон объявляет об начале официальных поставок нового сверхбыстрого принтера
ZeonJet 3204 StarFire
Принтер доступен для приобретения по спецпредложению - 45900$
, которое действует до 15 июня. Об условиях акции уточняйте у менеджеров.







Принтер является правопреемником всей линейки высокоскоростных принтеров серий StormJet и RocketJet, установленных только на просторах России более трех десятков. Теперь принтер оснащен разборными печатающими головками Spectra StarFire SG1024 - а это значит срок службы печатающих головок теперь на много больше, т.к. головка разборная и присутствует возможность произвести чистку подошвы и дюзной пластины отдельно от пьезокристалла (не повредив его).
Подверглась модернизации система подачи чернил, что бы обеспечить без перебоев подачу их нужного количества в печатающие головки даже при максимальных скоростях, ведь принтер обладает феноменальной скоростью печати - до 370кв.м./ч. Так же полностью видоизменилась и система сушки - чтобы предотвратить отмарку материала на максимальных скоростях печати станка.
Корпус станка так же претерпел небольшие изменения, чтобы облегчить управление принтером - перенесены кнопки и термоконтроллеры управления зонами подогрева, упростился доступ к зоне обслуживания печатающих головок. Появились подставки мониторов и клавиатуры. Но для своих данных принтер стал даже немного компактнее чем StormJet первого поколения и намного компактнее RocketJet, что обеспечивает его легкую интеграцию в рабочее пространство даже небольших фирм.

[Александр Романов]

Особенностью технологии Spectra Starfire является возможность разобрать головку для промывки!

Таким образом, Вы получаете принтер с практически неубиваемой головой - ранее подобное было доступно только со Spectra Nova.

[Андрей Дарьинский]

Отличная новость - первая инсталляция принтера ZeonJet 3204 StarFire состоялась!

Принтер оправдал наши ожидания на все 100 процентов - как по скорости и качеству печати, так по качеству изготовления самого принтера. Не даром сама фирма Gongzheng больше года тестировала данный принтер перед пуском в серийное производство. Но оно того стоило. Теперь данный принтер является без сомнения флагманом всей линейки сольвентных принтеров, поставляемых компанией Зенон.

Всех желающих увидеть данный принтер в живую, приглашаем посетить выставку Реклама 2014, на которой представим его во всей красе)

Предлагаю небольшой ролик с инсталляции.






Так же предлагаю небольшой фотоотчет:

[sms]

Сушка на сколько киловатт?
Есть ли передняя подмотка ,входит в комплект?

[Никита Жданов]

Сушка 3.5 кВт х2. Подмотка естественно в комплекте (интересно в каких принтерах 3.2м ее нет).

[Serj]

Андрей Дарьинский

У меня тоже пару вопросов
1 есть модели 3204 и 3202 в чем отличие?
2 какая головка стоит? название после флэша?
3 можно ли регулировать высоту каретки (без отвертки)?
4 к каретке подходят много кабелей и трубок, вопрос насколько они заменяемые (время, цена вопроса)
5 и последнее во сколько проходов реально люди работают? надеюсь за пол года опыт, наработки и опыт в лечение детских болезней и статистика пользования.

[Андрей Дарьинский]

1 отличие в количестве голов. т.к головка 2 канальная - можно на 2 головках CMYK конфигурацию организовать.
2 StarFire 1024/MA-2C
3 Да
4 Разбирается трэк и меняется, часа 4 нужно - но для принтеров производства Gongzheng эта манипуляция не очень актуально тк за все время продаж всех широкоформатных принтеров данного производителя замена была только на одном принтере. По цене все трубки и кабели - около 20т.р.
5 Опыт использования почти год. За людей пусть лучше скажут они сами - если необходимо, соединитесь с Александром Романовым - он вам предоставит информацию по клиентам и вы сами сможете поговорить лично. За год обращений я не припомню.

ЗЫ: Принтер будет показан на выставке Реклама 2015 если конечно партия доживет до нее, тк в данный момент ведутся переговоры по 3 из них. Так что приглашаем лично посмотреть - сентябрь не за горами. Тем более компания Зенон на данной выставке покажет впервые в России УФ принтеры на головках Kyocera, да не один а два - от Dilli и HandTop!

[Serj]

Андрей Дарьинский
Андрей, тогда ещё пару вопросов
Какой рип?
Есть ли так называемый интележент пас, на видио его не видно
Насколько качественно справляется отмотка с проблемными банерами, скорости большие а руноны могут быть мятыми слегка кривыми и склееннными
Только просьба не парадно типа все прекрасно, а если есть инфа более развёрнуто
И последнее есть ли фото разобранной для промывки головы

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Вспомнил про ещё вопросов
Краски? Какие рекомендуют, подходит ли ск4

[Sokell]

Serj
На предыдущей версии Штормджет на 8 полярисах, на высоких скоростях при малых проходах, регулярны проблемы с подачей баннера, тоньше 440 гр./м.
Т.к. подача такаяже думаю можно ожидать подобных проблем, возможно чуть в увеличенном виде в связи с скоростью...

[Александр Романов]

Sokell

Виталий, может нужно брать более качественный баннер? На РЕКЛАМЕ печатали на 340-м и проблем с подачей не было. Равно как и с бумагой.

Вообще, проблема при подаче материала - не в машине, а в порой слипшемся банере. Но, действительно - лучше поговорить с владельцами машин, от нас всегда услышите только, что "все прекрасно"
Serj

РИП - Photoprint Стандартное решение на сегодняшний день.
Чернила - свои. В нашей номенклатуре это - ZEONINK SX. SK-4 не держат скорость.

Фото головы в разобранном виде есть. инженеры ее уже вскрывали
Естественно, Гонгженг нам предоставил голову для тестирования.

[Sokell]

Виталий, может нужно брать более качественный баннер? На РЕКЛАМЕ печатали на 340-м и проблем с подачей не было. Равно как и с бумагой.

Скорее наоборот нужен банер хуже а не лучше... Проблема с гибкими банерами с дубовыми проще...
И да, с бумагой проблем меньше...

а в порой слипшемся банере

С слипшемся банером справляеться вроде без особых нареканий, до последних метров 5-6 (если разговор про 3.2м, в отличии от того же ДХ5 про - там слипшийся хоть и 1.6 а перематывать приходиться до печати весь рулон) проблема в петле... А с учетом фактически удвоения скорости на Стартфаерах, к выбору материала, придеться относиться ИМХО более критически... Или как делаем мы, на скоростях от 100 кв.м. постоянное наблюдение за подачей...

[Александр Романов]

Sokell

Виталий, повторюсь, лучше услышать мнение пользователей. Одни печатают реально много - судя по потреблению чернил - и видимо, справляются с протягом. У этой же компании в Волгограде стоят еще JETI и RocketJet... Есть с чем сравнить.

[Sokell]

Александр Романов
Я не спорю Штормом на полярисах мы более чем довольны.. отличный аппарат... Очень достойный за такие деньги... Думаю на StarFire, он будет только лучше...

ЗЫ Я пытаюсь мониторить рынок, и с уверенностью могу сказать, что Ваш вариант в этом сегменте без сомнение уделывает многих конкурентов...

[Serj]

Прошло уже полтора года от первого сообщения, что изменилось в плане цены?
Цена краски?
Фото головы разобранной можно увидеть?

[Андрей Дарьинский]

Напишите Александру Романову - он вам подробно расскажет.

[Владимир Семин]

Спец цена на чернила от 12 долларов.

Вот и мне крайне любопытно..

Проблема с гибкими банерами с дубовыми проще..

Да действительно, на тонких тканях есть проблема с печатью.
Необходимо очень ровно устанавливать ролик, чтобы не было проблем с перекосом.
Если ролик криво стоит, то проблему отчетливо видно, с одной стороны плашка идет ровно без матрасни, с другой - отчетливо полосить начинает..

[Serj]

Владимир Семин
Вы уже купили такой?
Если да, то распешите свои впечатления о нем.
Меня интересует подводные камни, или какие неприятные моменты, с которыми я могу столкнутся при печати в 2 или 1пасс

[Sokell]

Serj
Я бы в принципе не стал рассчитывать на качественную печать до 4 пассов в принципе...
А прблем море может быть.. начиная с сушки, матраса, скорости, влылета пары дюз (которые на таком количества пасов будут очевидно видны, т.к. не запечатаются проходами), подачи материала... и т.д и т.п..

[Владимир Семин]

Я бы в принципе не стал рассчитывать на качественную печать до 4 пассов в принципе...

Зря. Рабочие проходы наши 3 пасса. Больше четырех печатать - не вижу смысла..
В принципе, вполне возможно систему отрицалова и частоту впрыска приладить чтобы дюзы не вылетали вовсе, на два паса. Уверен что можно. В один пас, уж совсем бессовестно печатать, плотности заливки маловато. ИМХО.

Вы уже купили такой?

На фото в начале топика наша машина.

Меня интересует подводные камни, или какие неприятные моменты, с которыми я могу столкнутся при печати в 2 или 1пасс

Все правильно ответил Виталий:

А прблем море может быть.. начиная с сушки, матраса, скорости, влылета пары дюз (которые на таком количества пасов будут очевидно видны, т.к. не запечатаются проходами), подачи материала... и т.д и т.п..

Есть очевидные конкурентные преимущества машины. Саша Романов где то тут писал уже про этот, анализируя и сравнивая ТТХ головок. Соглашусь с ним полностью. Но так же соглашусь и с Виталием, что всегда есть подводные камни...

Вот нашел статью Александра Романова. Довольно познавательно и аргументированно все описал.

[Sokell]

Владимир Семин
3 Паса куда не шло... т.к голова имеет в 2 раза больше дюз и возможно они плотнее (не вдавался)...
Хотя вся моя практика показывает что самый безопасные (а уж темболее качественные) режимы всетаки от 4х пасс и выше... (не настаиваю, просто ИМХО) А с учетом скоростных характеристик 4 пасс для этих голов ИМХО спокойный (вероятно уже качественный) и продуктивный вариант...

[Александр Романов]

Владимир Семин

C твоего позволения...

Принтер у Владимира эксплуатируется уже 10 месяцев. и в прошлую пятницу мы увидели печать заказа для салонов Mrsedes. Печатать часть банеров в 1 пасс - смелое решение. Но, конечно, остановились на двух проходах ...

[Serj]

Владимир Семин
На время выпал из социума -попал в болничку
вот пришел в себя и продолжу задавать вопросики, если позволите?
1 печать идет через свою управляющую программу или напрямую из фотопринта?
2 краску используете только зенонавскую или искали альтернативу, более дешовую?
3 за год эксплуатации уже приходилось чистить головы? особенно если учесть что, вроде у вас, была проблема с краской при запуске.

[Александр Романов]

В ближайшее время состоится несколько инсталляций принтера ZEONJET STARFIRE
Причем в разных городах страны, в т.ч. и в Москве.
Это неудивительно - альтернативы этой высокоскоростной машине на сегодня нет.

Следующее пополнение складов ЗЕНОНа - начало сентября. Приедет большая партия принтеров Starfire под выставку.

[Александр Романов]

На прошлой неделе провели инсталляцию принтера ZEONJET STARFIRE в Москве в компании "Фабрика Принт". Это основной игрок московского печатного рынка в таких нишах как - создание театральных декораций и обеспечение московских властей продукцией широкоформатной печати в различных event-мероприятиях (например, оформление самого большого российского катка этой зимы на ВДНХ).

Выбор оборудования проходил очень тщательно. Ребята даже летали в Волгоград посмотреть на действующее производство, где уже был установлен ZEONJET STARFIRE. Необходимо было скорость печати совместить с околоинтерьерным качеством. По итогу, печатающая головка SPECTRA STARFIRE с каплей 25 пл справилась с этой задачей. Нельзя не сказать и про чернила ZEONINK SX. Отлично справляются со скоростной печатью.

Небольшой фоторепортаж ниже...

[Hapman]

Вопрос к технической поддержке Зенона:
Компания Спектра должна предоставлять информацию на ПГ GS1024/26пикалитров, все ее разрешения и режимы печати на сольвентных чернилах.

Предоставьте информацию где компания Спектра для данной ПГ на сольвентных чернилах рекомендует печать 1,2 прохода, гарантируя отстройку полноценных профилей без обрезания цветового охвата - если таких рекомендаций нет, то данные режимы являются ДРАФТ режимами, которые нельзя рекламировать для коммерческих использования, не говоря о вводе в заблуждение покупателей рекламируя несуществующие возможности ПГ GS1024/26пикалитров.

Насколько я знаю, максимальная скорость 370кв.м/ч однопроходной печати является рекламным лозунгом ПГ SG1024 для однопроходного промышленного оборудования, где такие скорости печати достигаются при использовании УФ отверждаемых чернил высокой оптической плотности, позволяющих получать насыщенный отпечаток за 1 проход, при использовании проточной системы GS1024 и никакого отношения не имеет к сольвентным чернилам.

1 проход - 370 кв.м/час - ДРАФТ режим
2 прохода - 248 кв.м/час - ДРАФТ режим

3 прохода - 178 кв.м/час
4 прохода - 138 кв.м/час
6 проходов 100 кв.м/час

А предоставленная Вами таблица о количестве проходов и скорости печати, должна отражать разрешение печати печатной головы для конкретного количества проходов.

Соответственно я бы убрал с данной ветки и удалил бы из интернета видеоролик рекламирующий печать данного плоттера в 1-2 прохода, преподнося данную печать как коммерческую сольвентными чернилами не способными создать полноценный насыщенный отпечаток без обрезанного цветового профиля на ПГ GS1024/26 пикалитров, вводя в заблуждение своих клиентов. Я считаю, что при такой цене оборудования нельзя вводить в заблуждение своих клиентов, давая заведомо ложную информацию, где в США за подобный обман Вашу компанию засудили, а как доказательство аферы Зенона, использовали бы видео файлы с рекламой печати в 1-2 прохода. Очень надеюсь, что меня услышат и правильно отреагируют на мои замечания, после чего компания Зенон начнет давать полную не искаженную достоверную информацию о продаваемом оборудовании.

Чернила предоставляемые компанией Зенон позволяют полноценно и качественно печатать при 3, 4, 6 проходах, с возможностью построения цветового профиля.

Высказанная выше информация сказана из лучших побуждений, с уважением к компании Зенон и всем ее сотрудникам.

[Sokell]

Hapman
Да уж... без комментариев...

Просто приезжайте с 22 по 25 сентября сего года на "Реклама 2015", и убедитесь, что данная машина очень достойно печатает в 1 проход... Естественно для наружки...
Так что Зенон не лжет - она может печать, другое дела зачем?
А прежде чем чтолибо заявлять, еще раз советую поучить матчасть...
к примеру изучить и рассчитать: http://www.fujifilmusa.com/shared/bin/P ... 182013.pdf

[Hapman]

Sokell
Вы как всегда правы, я с Вами не спорю!

[Sokell]

Hapman
Если очень просто (без точных расчетов) посчитайте сколько дюз в линей и поймите что одна голова (по цвету) SG1024 равняется 8 128 дюзным головам, т.к имеет 8 рядов дюз со смещением... И при этом имеет частоту работы тойже SPT Более чем в 4 раза.... А также имеет постоянную проточную подачу чернил...

ЗЫ дальше разжёвывать не буду, так как любой хоть както связанный с ШП человек поймет, что я этим объяснил...

Просветите меня пожалуйста какой диапазон скорости печати должны выдерживать чернила при печати 100% заливки, от 370 кв.м/ч до 80 кв.м/ч ? Крутые у Вас чернила... кто такие продает и гарантирует качественную безпроблемную печать?

Ответ дан в полной мере в первой части... При минимальных усилиях Вы вполне все поймете, прочему это не проблема, для данной головы..

[Hapman]

Sokell
Еще раз соглашаюсь с Вами, я погорячился.

[Sokell]

Hapman
Учите.. и попытайтесь понять, что я написал... Особенно обратите на систему подачи и стабилизации чернил... Вы такой еще в свой жизни явно не встречали...
Насим ликбез с Вами я прекращаю.. к сожалению Вы не хотите понимать, то что Вы сейчас знаете, это ничтожно мало, от того чего бы следовала знать, делая подобные заявления...
А еще проще приезжай 22-25 на "Рекламу-2015" где на Китайских чернилах думаю Вам запустят печать в 1 пасс печать... А потом представьте насколько она станет более качественнее на чернилах рекомендованных спектрой (фуджи/Серикол/спектра - вроде как одна компания )
Естественно на таких скоростях он не даст идеального качества, но вполне продаваемое качество для билбордов 3х6 и остального (хотя реальны пользователь и пишут, что в 1 пасс не хватает пигмента - но это и чернила Китайские)... С сушкой, тоже могут возникнуть траблы на плотных заливках ИМХО - но напечатать он все это сможет... А сматывать никто не заставляет...

Повторюсь сам считаю (даже при хороших европейских чернилах, которые скорее всего вытянут яркость) печатать в 1 пасс не вариант даже при 8 головах в ряд на цвет (как можно трактовать одну Стартфаер что де юре равняется 8 проходам, ну пусть даже 4м из за смещения (пришлось для Вас расшифровать))... Минимум 2 пасса... Но напечатать он сможет и в 1

а я буду тихо стоять в сторонке наблюдая как Вам это удастся, буду в это время изучать мат часть!

На чернилах (китайских) от Зенон, мой принтер на 8 полярисах печатает от 20 кв.м./ч до 200 кв.м/ч... (это так, про ваши заявления...)
Так что ДА вам стоит учить матчасть...

Добавлено спустя 47 минут 28 секунд:

Так же обратите внимания как разнесены головы, и подумайте для чего на 4х цветники при 4х гловах так сделано...

[Hapman]

Sokell
Я Вас понимаю... просто я хотел донести, что для полноценной печати на таких скоростях для получения насыщенного отпечатка требуются более вязкие чернила
и соответственно большее поверхностное натяжение к примеру с размером капли 100 пикалитров, а ПГ GS1024 имеет всего 26 пикалитров, соответственно печать в 1 проход будет иметь обрезанный цветовой профиль, где все изображения будут тусклыми.

Есть такое понятие как поверхностное натяжение, которое напрямую связано с вязкостью или присадками в чернилах, капля чернил с низким поверхностным натяжением падая на материал растекается в тонкую пленку блеклой печати, чтобы добиться насыщенной печати с низким поверхностным натяжением принтеру с каплей 3 пикалитра приходится делать 20 проходов по одному месту, чтобы создать из 20 пленок 3 пикалитровых шариков насыщенное изображение.

Капля чернил с высоким поверхностным натяжением на материале выглядит как шарик с большой плотностью пигмента и такая печать будет насыщенной, шарики как бы создают более толстую пленку нежели растекшася маленькая капля. Чем больше капля, тем быстрее создается насыщенное изображение. Для каждой ПГ требуется своя вязкость и поверхностное натяжение, настольным принтерам приходится накладывать от 20 до 30 проходов, накладывая пленки с пигментом друг на друга, чтобы получить насыщенное изображение, экосольвентникам с большей вязкостью и большей каплей 8 пикалитров требуется восемь проходов наложения пленок полимеров с пигментом, чтобы получить насыщенный отпечаток, широкоформатнику с большей вязкостью с каплей 14 пикалитров требуется шесть проходов для получения нужной насыщенности, для широкоформатника 50 пикалитров большей вязкости 100 м.кв./ч требуется 4 прохода для получения насыщенного отпечатка, в 1 проход большей вязкости 370 кв.м/час требуется 100 пикалитров капля для получения насыщенного отпечатка.

Если вышеописанное не понимают СПЕКТРА, ФУДЖИ и СЕРИКОЛ, то я наверное полный дурак, слова которого подтверждают клиенты, говоря, что мало пигмента, т.к. китайские чернила предназначены для плоттеров с каплей 26 пикалитров, а для насыщенного 1 проходного отпечатка требуется капля как говорил ранее 100 пикалитров. Какие бы насыщенные пигменты европейских чернил бы не были, они не смогут запихнуть в каплю 26 пикалитров пигмента 100 пикалитров. Мало того, производители чернил все это знают и позорятся на выставке пытаясь создать невозможное печатая в 1 проход - реально позорятся.

То что я написал - это не я придумал, я только тебе рассказываю как все устроено.

Да, насчет Вашей печати от 20 кв.м/час до 200 кв.м/час - при построении профиля есть понятие инклимит, мне интересно на какой скорости у Вас пропадает необходимость в отстройке инклимита? - это и будет момент допустимой максимальной скорости, а все что дальше - это брак!

Да, на счет проточности SG1024, данная приблуда сделана в ПГ для промышленной скоростной печати УФ отверждающими чернилами высокой оптической плотности, чем более вязкие чернила содержащие большое количество пигмента, тем больше их нестабильность, из-за простоя которых происходит моментальное оседание пигмента, чтобы иметь возможность печатать такой нестабильной системой, ее нужно постоянно взмешивать, для чего и создали проточность в данной ПГ, помимо проточности в данной печатной голове должны использоваться нагреватели, для уменьшения вязкости чернил. Подобная система SG1024 позволяет печатать УФ отверждаемыми чернилами высокой оптической плотности на высоких скоростях в промышленном оборудовании однопроходной печати, где высокая оптическая плотность отверждаемых чернил позволяет печатать в один проход добиваясь насыщенного отпечатка за один проход.

А теперь я готов услышать Вашу версию для чего сольвенту нужна проточность?! Для печати SG1024 не имеет значения промывают через нее чернила или она их просто тянет самотеком из резервуаров для дегазации чернил. Почему сольвентным чернилам нужна дегазация? Чтобы избежать завоздушивание дюз во время печати. Сольвент в чернилах имеет длинную молекулу, которая позволяет ему очень долго не испарятся при комнатных температурах, испарения которого начинается при температуре выше 35С. Длинная молекула проявляет себя как жирные свойства сольвента. Все жирное при взбалтывании удерживает в себе пузырьки кислорода, от данных свойств сольвента помогают избавиться присадки антивспенивателя, а так же субтанки дегазации чернил. Поэтому для сольвентных чернил важна не проточность, а дегазация.

[Sokell]

Я для получения насыщенного отпечатка требуются более вязкие чернила

Не знаю, но мне кажется, фактически на любых чернилах, даже при 4 рядах дюз можно вполне отстроить машину (у Старфаера 8 ), профиля и насыщенности будет предостаточно..... Вот у меня на полярисах при двух полосах на цвет, на китайской краске (тоже SX от зенон) насыщенности не хватает только в два Пасса в три уже хватает... А т.к. для не две а 8 полос дюз на цвет...
Так что сомневаюсь что Вы и тут безусловно правы.. Особенно если взять рекомендованную краску производителем голов..

3 пикалитра приходится делать 20 проходов по одному месту, чтобы создать из 20 пленок 3 пикалитровых шариков насыщенное изображение.

Прямтаки 20? Как обычно преувеличили в раза так в 3ре... как минимум...
А теперь даже исходя пусть из Вашей явно завышенной и не соответствующий действительности логике....
Итак 25пкл*8 / 3*2 пкл = 33 (разница в размере капли.. терь 20/33 = 0,6 (прохода) чтоб запечатать даже из Вашей явно некорректного предположения... и это при том что у головы (допустим ДХ5) 180 сопел на линейку *2 а уц старфаер 128 сопел * 8 т.е количество капель в секунду времени она может положить в 4 раза больше помноженную на колоссальную разницу в частоты работы пьезоэлементов

Если вышеописанное не понимают СПЕКТРА, ФУДЖИ и СЕРИКОЛ, то я наверное полный дурак, слова которого подтверждают клиенты, говоря, что мало пигмента, т.к. китайские чернила предназначены для плоттеров с каплей 26 пикалитров, а для насыщенного 1 проходного отпечатка требуется капля как говорил ранее 100 пикалитров. Какие бы насыщенные пигменты европейских чернил бы не были, они не смогут запихнуть в каплю 26 пикалитров пигмента 100 пикалитров.

ДА Вы наверно.. действительно.... + за самокритику...
8 рядов * 26 пкл = 208 пкл по цвету.... если взять всетаки смещения в дюзу то 104 пкл...

То что я написал - это не я придумал, я только тебе рассказываю как все устроено.

Тебе? А мы Вами на брудершафт пили? А чтоб мне ченить рассказывать с начало поучите матчасть...

Да, насчет Вашей печати от 20 кв.м/час до 200 кв.м/час - при построении профиля есть понятие инклимит, мне интересно на какой скорости у Вас пропадает необходимость в отстройке инклимита? - это и будет момент допустимой максимальной скорости, а все что дальше - это брак!

На китайских без фога на 130 кв.м на индийских на 210 кв.м (а истина гдето посередине, только вот собака не может он печатать 2.5 прохода)

А теперь я готов услышать Вашу версию для чего сольвенту нужна проточность?! Для печати SG1024 не имеет значения промывают через нее чернила или она их просто тянет самотеком из резервуаров для дегазации чернил. Почему сольвентным чернилам нужна дегазация?

Без комментариев... Во первых я не специалист в химии. А Вам рекомендую, с начало столкнитесь с высокопроизводительными головами от Спектра и посмотрите на реальное подведение, хотябы в сравнение Старфаер Vs Полярис (где у последнего нет этой системы), и тогда возможно до Вас дойдет почему...

Добавлено спустя 1 час 54 минуты 53 секунды:

Hapman
Стирать/редактировать задним числом, свой поток интеллекта, на который Вы просили дать ответ, это конечно верх откровенной дискуссии, на который Вы меня вынудил отвечать.. Ну дык чтож - Бог вам судья..

[Александр Романов]

Господа.. В реальности - 2 pass и 230+ кв.м/час для ZEONJET STARFIRE - реальный режим печати. Всем сомневающимся предлагаем убедиться на выставке РЕКЛАМА-2015

[Sokell]

Александр Романов
Думаю положа руку на печень, что и при 230 кв.м в час на плотных заливках на Китайском банере - сохнуть не будет...

[Александр Романов]

Sokell

Не всегда ведь плотные заливки, Виталий? Верно ведь?
Во всяком случае, банеры для Билайна клиенты печатают в 2 pass. а объемы там неплохие.

[Hapman]

Sokell
Еще раз пытаюсь донести суть, чтобы иметь возможность печатать в один проход, создавая укрывистый отпечаток, при этом имея возможность построить реальный профиль с полным цветовым охватом, нужны чернила с вязкостью и поверхностным натяжением создающие каплю 100-120 пикалитров.

Поймите, большее количество сопел на цвет, большая скорость выплевывания, более высокая частота работы ПГ, это все влияет на скорость печати ПГ, у ПГ есть показатель размера капли 26 пикалитров, что означает, что при одном проходе она будет создавать отпечатанную пленку полимеров пигмента из шариков 26 пикалитров и не больше, иначе чернила будут растекаться и не получится четкое отпечатанное изображение. Вы мне тыкаете носом в МАТ ЧАСТЬ, рассказываете про построение профилей, рассказываете как распиливаете печатные головы, но при этом не понимаете как печатает ПГ, как она кладет изображение. При этом совершенно не понимаете химию чернил. Понятие печатать в цвет или делать отпечаток позволяющий построить профиль для Вас вообще непонятная ситуация. Разгонять станок до 200 кв.м./час не доливая чернил для получения правильного насыщенного отпечатка для Вас тоже норма и не брак. Не нужно меня больше тыкать в МАТ ЧАСТЬ, я уже реально понимаю, что это только Ваши понты!!! Мат часть она в себе подразумевает полный объем знаний, начиная от ТТХ ПГ, полное знание химии чернил, как печатает ПГ, знание материалов для печати, понимание печати в цвет - все это вместе МАТ ЧАСТЬ, которую Вы в полном объеме не знаете. Рассказываете мне про возможности ПГ, но не понимаете чем печатает ПГ и как она печатает. При этом Вы даже не хотите это признать, навяливая мне поток несуразици с которым я соглашаюсь и говорю, что Вы правы, чтобы не обидеть Вас.

Александр Романов - еще один любитель навешивать лапшу людям на уши, печатая в 2 прохода, не доливая чернил до возможности построить правильный не обрезанный цветовой профиль. 2 прохода - это ОБМАН!!! В 2 прохода не получится печатать пантонные цвета, мало того сам станок не способен физически качественно печатать на таких скоростях, так как точная и равномерная подача материала на таких скоростях требует наличия у станка бубна и дополнительного печатника, который будет следить за петлей на баннере. Рекламируя станок 1 и 2 прохода - это ОБМАН КЛИЕНТОВ, которые узнают, что они не могут печатать качественно и полноценно в обещанные 1 и 2 прохода!!!

Да о чем тут говорить, берем любой станок предлагаемый Зеноном и смотрим обещанные скорости печати, по итогу получаем, что станок реально может печатать в 2 раза медленнее обещанного... такая ситуация не только с Зеноном, она у многих присутствует и присутствует такая ситуация с незапамятных времен - ЛОХОТРОН!!!

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Попечатайте на СТАРФАЕРЕ на выстаке плашечки со 100% заливочкой, а печатать растровые картиночки и дурак умеет...))

[Sokell]

Еще раз пытаюсь донести суть, чтобы иметь возможность печатать в один проход, создавая укрывистый отпечаток, при этом имея возможность построить реальный профиль с полным цветовым охватом, нужны чернила с вязкостью и поверхностным натяжением создающие каплю 100-120 пикалитров.

Еще раз для особо одаренных:

8 рядов * 26 пкл = 208 пкл по цвету.... если взять всетаки смещения в дюзу то 104 пкл...

И то что Вы про себя сказали:

то я наверное полный дурак

Это 99.9% истина...

Добавлено спустя 39 минут 44 секунды:

Александр Романов - еще один любитель навешивать лапшу людям на уши, печатая в 2 прохода, не доливая чернил до возможности построить правильный не обрезанный цветовой профиль. 2 прохода - это ОБМАН!!! В 2 прохода не получится печатать пантонные цвета, мало того сам станок не способен физически качественно печатать на таких скоростях, так как точная и равномерная подача материала на таких скоростях требует наличия у станка бубна и дополнительного печатника, который будет следить за петлей на баннере. Рекламируя станок 1 и 2 прохода - это ОБМАН КЛИЕНТОВ, которые узнают, что они не могут печатать качественно и полноценно в обещанные 1 и 2 прохода!!!

Да о чем тут говорить, берем любой станок предлагаемый Зеноном и смотрим обещанные скорости печати, по итогу получаем, что станок реально может печатать в 2 раза медленнее обещанного... такая ситуация не только с Зеноном, она у многих присутствует и присутствует такая ситуация с незапамятных времен - ЛОХОТРОН!!!

Оставил для потомков, а то Вы потом любите задним числом подтирать свое г... бездумно произнесенное..
А результат Вашего теперь, я надеюсь, непременного посещения выставки Реклама - 2015 и отчет по реальной работоспособности принтера от Зенон на стартфаере, мы увидим.. Хотя если не увидим от Вас (что вполне вероятно) так от других читающих этот форум, и вынужденных читать Вас..

[Hapman]

8 рядов * 26 пкл = 208 пкл по цвету.... если взять всетаки смещения в дюзу то 104 пкл... - то что Вы описали позволяет быстро печатать, а не класть в одно место 26 пикалитровой каплей 104 пикалитра. Вы несете бред!!!

Вы понимаете что такое вязкость? Вязкостью 26 пикалитров Вы не сможете создать каплю 100 пикалитов и пленку со 100 пикалитровой каплей, если вязкость чернил 26 пикалитров!!! У Вас чернила растекутся в пленку 26 пикалитров, а изображение будет похоже на лужу, при этом при заливках 100% такая печать не будет успевать высыхать. Нет таких чернил, которые одинаково высыхают на скорости от 100 м.кв./ч до 370 м.кв/час. такие диапазоны скорости требуют разные чернила по вязкости и скорости высыхания.

[Sokell]

Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес! ©

Вы понимаете что такое вязкость? Вязкостью 26 пикалитров Вы не сможете создать каплю 100 пикалитов и пленку со 100 пикалитровой каплей, если вязкость чернил 26 пикалитров!!! У Вас чернила растекутся в пленку 26 пикалитров, а изображение будет похоже на лужу, при этом при заливках 100% такая печать не будет успевать высыхать. Нет таких чернил, которые одинаково высыхают на скорости от 100 м.кв./ч до 370 м.кв/час. такие диапазоны скорости требуют разные чернила по вязкости и скорости высыхания.

Что по Вашему делает несколько проходов.. или когда головы одного цвета стоят в ряд? Не надо создавать каплю в 100 пкл.. надо положить 4 капли по 25 пкл чтоб получить, адекватную заливку 100 пкл, Старфаер в теории может положить 8 раз по 26 пкл за 1 проход с 8 разных сопел... Или у Вас чтото другое происходит при 3-4-6 проходах на других головах??? Глаза раздуйте, и мозги включите... Тут 1 голова старфаер равна 8 проходах, чем на 1 полосных головах
А еще банально подсчитайте, сколько она в теории (исходя из скорости а не реальной печати) могла бы печатать в 1 проход если в 4 она печатает 138.. И тогда Вы поймете насколько занижена теоретическая скорость печати в 1 проход
А еще б. Вы упертый, ответьте себе на одни вопрос, как на мелкой капли может печатать тот же Мимаки JV33 в 4-6 пасс, а с функцией мапс и в 2 пасс (но уже только крупной каплей)

Нет таких чернил, которые одинаково высыхают на скорости от 100 м.кв./ч до 370 м.кв/час. такие диапазоны скорости требуют разные чернила по вязкости и скорости высыхания.

А им и не надо, (китайские конечно с этой задачей справляться худо), и критично только высыхания, а не вязкость (причины читай выше - если не имби... то дойдет)..:
1) Разнесенные головы при четырех цветах в большинстве заказов нивелируют скорость в идеале до 2х раз...
2) смещенные дюзы на головах дают, в теории меньшее пересечения, капель на площади, что так же позволяет быстрее сохнуть
3) Пред подогрев, Подогрев под головами (и краски в головах), Подогрев после, + 14 кВт сушка (тут могу ошибиться) Кстати первые сушки на HP8300 (те что были электрические а не газовые) потребляли до 33 кВт и включали себя не только сушку но и конвейерную систему и вытяжки...

ЗЫ И вообще, Вы достали своей бараньей упертостью (дающий 100% гарантии на то что земля плоская, пытаясь обгов.... всех остальных, кто уже знает что она эллипсоид) - на Рекламе - 2015, Вы можете лично во всем убедиться...

[Hapman]

Я же уже неоднократно говорил, что я с Вами во всем согласен и спорить не собираюсь, Вы во всем правы, а я при любых раскладах неправ! Даже если я прав. Меня такая ситуация устраивает.

Плоттер продается уже год и кроме фотографий с мест установки плоттера о работе плоттера в местах установки нет никакой информации. Пусть владельцы плоттеров выскажут свое мнение о плоттере, расскажут как они печатают в 1 и 2 прохода, и опишут свое мнение по такой печати, испытывают ли они проблему с качеством изображения, с подачей материала или еще какими-то проблемами, которые мы и не можем предположить. Вместо того чтобы предлагать звонить клиентам установившим плоттер и расспрашивать их о работе плоттера, не проще ли их пригласить на форум и попросить рассказать свои ощущения о работе плоттера?!

[Hapman]

Скопировано из другого поста, но так же имеет отношение к этому:

Если бы у Зенона все было бы чисто и прозрачно, то в информации о продаваемых плоттерах стояла бы разрешение печати для каждого из проходов, а не общее разрешение печати, при этом бы отражались все количества проходов.

К примеру тот же СТАРФАЕР - Производственные режимы печати: 2,4,6 проходов, а в таблице скоростей печати отображены только 2,3,4 прохода, где рекламируемая скорость 370 кв.м/час 1 проход вообще не отображена, а разрешение печати стоит 400*800 дпи, и догадывайся 400*800 относится к 4 или к 6 проходам? При этом 2 прохода называются ЧЕРНОВЫМИ, значит 1 проход - это СУПЕР ЧЕРНОВОЙ?! Почему не отображен 1 проход СУПЕР ЧЕРНОВОЙ, если он рекламируется как максимальная скорость 370 кв.м/час? Лично мне хотелось бы знать разрешение печати для каждого из проходов, а так же понимать что такое ЧЕРНОВОЙ и СУПЕР ЧЕРНОВОЙ режимы печати.

Для меня нет прозрачности в предоставляемой Зеноном информации о плоттере, отталкиваясь от выше приведенных данных.

[Hapman]

Меня устроит один ответ только по поводу ЧЕРНОВОГО и СУПЕР ЧЕРНОВОГО режимов печати 2 и 1 проход.

[Hapman]

Начнем с того, что у ПГ СТАРФАЕР физическое разрешение 200 дпи. при использовании 2х разных цветов и 400 дпи при использовании одного цвета, а на 600 дпи.

Более тщательно изучив ПГ у меня сложилось такое ощущение, что ПГ печатает 400*800 дпи при любом количестве проходов только меняя размер капли от 65 пикалитров при 2х проходах и до 400*800 дпи 26 пикалитров при 6 проходах.
Даже при 1 проходе ПГ печатает 400*800 дпи.
Может в своих предположениях я заблуждаюсь, но цифры говорят обратное.

При этом чтобы печатать сольвентными чернилами в 1 проход ей нужна капля 100 пикалитров, чего она физически не может сделать, но 65 пикалитров будет достаточно для печати к примеру УФ отверждаемыми чернилами с большим количеством пигмента, или очень вязкими маслеными чернилами, для которых и создана проточность в данной ПГ, которые дадут полноценный отпечаток при 65 пикалитрах, а возможно и при меньшей капле. Я бы предположил, что и при 26 пикалитрах УФ отверждаемыми чернилами с большим количеством пигмента дадут полноценный цветовой профиль.

Соответственно в любом случае можно утверждать, что плоттер печатает максимально 248 кв.м/час, а не заявленные 388 кв.м/час, при которых он не в состоянии напечатать не обрезанный цветовой профиль сольвентными чернилами. 1 проход ДРАФТ режим для сольвентных чернил. 2 прохода рабочий режим печати, а не ЧЕРНОВОЙ, как указано в описании плоттера, хотя у меня есть реальное ощущение, что и для 2х проходов не получится построить полноценный цветовой профиль, что 2 прохода - это печать на грани без инклимита. При этом чернила должны иметь среднюю вязкость и поверхностное натяжение между 26 и 65 пикалитрами, предполагаю 13сР, которые позволят делать качественный отпечаток при 2,3,4,6 проходах.

ПГ SG1024 безусловно промышленная и безусловно крутая, что говорят диапазоны вязкости чернил от 8 до 20 сР. Неоспоримый плюс в том, что она разбирается и имеет возможность чистки и замены испорченных деталей по отдельности.

По сути я сам ответил на все свои вопросы.

[Sokell]

Hapman
Такой бред...
У стартера 8 рядов дюз на 1й глове, каждая дюза выбрасывает у данной головы фиксированную каплю в 26 пкл (о чем написано в ТТХ)... 8 дюз соответственно могут выбросить за 1 проход 26*8 = 206 пкл

[Hapman]

http://www.fujifilmusa.com/shared/bin/P ... 182013.pdf
Объясните тогда таблицы печати каплями 26 и 65 пикалитров, где приводится таблица печати в герцах для данных размер капель.

8 полос дюз выстреливают каплю 26 пикалитров не в одно же место, а запечатывают материал каплями 26 пикалитров. ПГ же не стоит на месте, она двигается по печатному полю, где и идет запечатывание поля печатного материала каплями 26 пикалитров. Такое количество дюз увеличивают общую линейную скорость ПГ, а не то что ПГ кладет лужу капель в одно место. А если еще всплывет, что ПГ может печатать 65 пикалитров, то в одно место она будет выливать 520 пикалитров?! При таком раскладе в СТАРФАЕР можно заливать чернила от настольных принтеров, чтобы ими получить качественную картинку.

Объясните мне для чего нужна капля 208 пикалитров, если и 100 пикалитров сольвентных чернил будет достаточно для печати в 1 проход. УФ чернила с большим количеством пигмента будут давать 100% полноценный отпечаток с каплей 26 пикалитров. Для чего нужно выливать столько чернил? Приведите мне пример чернил, где требуется капля 208 пикалитров, не говоря о 520 пикалитрах.

Хорошо, опишите какое физическое разрешение имеет ПГ SG1024/MC-2C по оси X и по оси Y, и с какими разрешением она печатает на 1,2,3,4,6 проходах. Кроме слов бред я от Вас ничего толкового так и не услышал с подробным описанием к примеру что-то в этом духе:
1 проход 388 кв.м/час - 200*200 дпи
2 прохода 248 кв.м/час - 200*400 дпи
3 прохода 178 кв.м./час - 400*400 дпи
4 прохода 138 кв.м./час - 400*600 дпи
6 проходов 90 кв.м./час - 400*800 дпи
Это были мои изначальные предположения, что мне показалось ошибочным при учете диапазонов размера капли от 26 до 65 пикалитров.

Я же вопросы задаю не просто так, мне интересно получить на них ответы. Я строю свои догадки, потому что нет ни единого толкового ответа, который бы разъяснил заданные мною вопросы от начала и до конца.

[Sokell]

Объясните тогда таблицы печати каплями 26 и 65 пикалитров, где приводится таблица печати в герцах для данных размер капель.

Это две разных головы данной серии как Коники и Ксары, Спекрты и Сейки... и не более...
У них на этой серии Старфаер нет переменной капли... не крутите мозги себе и людям...
Хотя есть Старфаеры и с переменой каплей..

8 полос дюз выстреливают каплю 26 пикалитров не в одно же место, а запечатывают материал каплями 26 пикалитров.

Каждая сопло единовременно или по условиям драйвера может выстрелить каплей 26 пкл.. у старфаер 8 рядов такизх дюз... соответственно в один проход она может положить в одно место (+- точность механики) со смещениям в дюзу (4*8 )+(4*8 )

Хорошо, опишите какое физическое разрешение имеет ПГ SG1024/MC-2C по оси X и по оси Y, и с какими разрешением она печатает на 1,2,3,4,6 проходах.

Спектра честная компания, она заявила максимальное видимое разрешение 200 ДПИ при двух цветах соответственно 400 при одном (по Х же ДПИ зависят от скорости передвежения * на частату, т.к. стоя на месте голова накидает любое количество ДПИ в одно и тоже место)
Китайци же и многие нечестные производители заявляют так:
На примере ДХ5
разрешение по х для головы 360*на скорость перемещения, на частоту ДПИ, по y = 360*(количество проходов) отсюда разрешения 360*(8 проходы*360)= 360*2880 или на маленькой сорости 720*2880, или при 6 пассах 360*2160 или при маленькой 720*2160
И обратите внимания что уважающие себя бренды Мимаки/РОолонды/Мьюто никогда не заявляют разрешения на эти головы выше 1440... даже при 32 проходах

ЗЫ ЕЩЕ РАЗ при 4х головах на цвет разрешение 1й головы озвучено вами равняются 400*800 (где второе значения зависит от скорости передвежение на частоту работы пьезоэлементов)
Если голову располовинить на 2 цвета то разрешение 1й головы будет 200*400

Еще раз забыли б вы о ДПИ, после определенного разрешение оно никак не сказывается на качестве... Которое имеет более глубокую зависимость, чем Вам кажется...
Поучите матчасть... обратите внимание как при бледных заливках ведет себя драйвер принтера в следствии чего и образуют цвет голова/вы в принципе.. И тогда Вы однозначно поймете что ДПИ имеет очень относительное отношение к качеству.. Тут больше размер капли, точность позиционирования и как результат линейная скорость вылета капли...

[Hapman]

http://www.fujifilmusa.com/shared/bin/P ... 172013.pdf
StarFire™ SG1024/MA-2C - данная печатная голова предназначена для сольвентных чернил с размером капли от 30 до 80 пикалитров, а SG1024/MC-2C с размером капли от 26 до 65 пикалитров печатает только маслянными чернилами по керамике.

StarFire™ SG1024/MA-2C при размерах капли от 30 до 80 пикалитров точно будет печатать при 2 проходах без проблем!

Так что не 208, а 240 пикалитров капля, прошу поправить свои вопросы выше с новыми цифрами.

[Sokell]

StarFire™ SG1024/MA-2C - данная печатная голова предназначена для сольвентных чернил с размером капли от 30 до 80 пикалитров, а SG1024/MC-2C с размером капли от 26 до 65 пикалитров печатает только маслянными чернилами по керамике.

Не суть важно...

Вы понимаете, что эта голова не имеет переменной капли? Не может голова печатать не имея переменной капли двумя каплями разного размера!!!!
Вы достали...
Обратите внимания что на 26 пкл и на 65 пкл - дано два разных графика... Там должно быть либо две разных управляющей электроники, а голова будет имеет всегда постоянную каплю всегда от начало своей жизни и до конца (с очень незначительными отклонениями от нанимала) Которая может зависеть еще только от вязкости краски которая в ней залита... Но капля на одной и той же жидкости будет всегда одного размера... И насколько надо понимать никак не меньше 26 пкл пусть если это MA-2C то 30 пкл...

[Hapman]

И тогда Вы однозначно поймете что ДПИ имеет очень относительное отношение к качеству.. Тут больше размер капли, точность позиционирования и как результат линейная скорость вылета капли...

Хорошо, тогда как ориентироваться и понимать качество печати при РАЗМЕРЕ КАПЛИ, ТОЧНОСТЬ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ, ЛИНЕЙНАЯ СКОРОСТЬ ВЫЛЕТА КАПЛИ?!

Если при ДПИ я примерно могу понимать что я получу на выходе при печати какого-либо изображения при определенном разрешении - при этом смогу посчитать реальную скорость отталкиваясь от количества проходов, то в данном варианте я плохо себе представляю, что я получу при разном количестве проходов? Какое я получу улучшение качества печати? И тогда на что влияет количество проходов?

Я прекрасно знаю, что при печати максимального разрешения печати я получу 100% заливку, а при тусклых цветах я получу равномерно разбросанные капли по поверхности, и чем тусклее, тем меньше капель - это все понятно.

Мне не понятна взаимосвязь в линейной скорости при 6 проходах * на 90 кв.м/час мы получим 540 кв.м./час при одном проходе, но скорость 1 прохода равняется 388 кв.м./час. Что меняется если размер капли фиксированный 30 пикалитров при 30 кГц., по идее скорость должна быть одинаковой.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

StarFire™ SG1024/MA-2C - данная печатная голова предназначена для сольвентных чернил с размером капли от 30 до 80 пикалитров, а SG1024/MC-2C с размером капли от 26 до 65 пикалитров печатает только маслянными чернилами по керамике.

Не суть важно...

Вы понимаете, что эта голова не имеет переменной капли? Не может голова печатать не имея переменной капли двумя каплями разного размера!!!!
Вы достали...
Обратите внимания что на 26 пкл и на 65 пкл - дано два разных графика... Там должно быть либо две разных управляющей электроники, а голова будет имеет всегда постоянную каплю всегда от начало своей жизни и до конца (с очень незначительными отклонениями от нанимала) Которая может зависеть еще только от вязкости краски которая в ней залита... Но капля на одной и той же жидкости будет всегда одного размера... И насколько надо понимать никак не меньше 26 пкл пусть если это MA-2C то 30 пкл...

Я все уже понял на счет фиксированной капли, я просто не успел прочитать Ваш ответ, когда писал этот вопрос.

[Sokell]

Хорошо, тогда как ориентироваться и понимать качество печати при РАЗМЕРЕ КАПЛИ, ТОЧНОСТЬ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ, ЛИНЕЙНАЯ СКОРОСТЬ ВЫЛЕТА КАПЛИ?!

А никак, только если Вы профи Вам эти параметры чтото скажут.. А для большинства более или менее честные (для меня это Ро/Ми/Му/Епсон) реальное видимое максимальное разрешение
Китайцы нагло врут... (за редкими исключениями)
Считать ДПИ бессмысленно, особенно если представлять работу драйвера по созданию цвета...
Так что както вот так...

Если при ДПИ я примерно могу понимать что я получу на выходе при печати какого-либо изображения при определенном разрешении - при этом смогу посчитать реальную скорость отталкиваясь от количества проходов, то в данном варианте я плохо себе представляю, что я получу при разном количестве проходов? Какое я получу улучшение качества печати? И тогда на что влияет количество проходов?

ИМХО
Банально получаете более плавные переходы и (до определено степени) сглаживания погрешностей точности позиционирования и кривизны попадания

Я прекрасно знаю, что при печати максимального разрешения печати я получу 100% заливку, а при тусклых цветах я получу равномерно разбросанные капли по поверхности, и чем тусклее, тем меньше капель - это все понятно.

Вот Вы сами и ответил про свои мнимые ДПИ... Браво.. (не ожидал от Вас честно говоря - удивили)

Мне не понятна взаимосвязь в линейной скорости при 6 проходах * на 90 кв.м/час мы получим 540 кв.м./час при одном проходе, но скорость 1 прохода равняется 388 кв.м./час. Что меняется если размер капли фиксированный 30 пикалитров при 30 кГц., по идее скорость должна быть одинаковой.

ИМХО
Может просто не хватало плотности цвета на хороших чернилах (не на Китае там не хватает как заявляют реальный пользователи) и для того чтоб каплей голова "набрасывала" больше скорость по Х на 1 пассу резко снизили?

Я все уже понял на счет фиксированной капли, я просто не успел прочитать Ваш ответ, когда писал этот вопрос.

УФ....

[Hapman]

Я не могу понять почему в случае с ПГ SG1024 невозможно прибегнуть к ДПИ, чтобы посчитать разрешение печати при разных количествах проходов, и что вообще получится, если данное разрешение посчитать ради интереса. Вы можете посчитать разрешение для данного варианта отталкиваясь от скорости печати и герцовки? В любом же случае у нас есть все переменные для этих подсчетов... и при этом в любом случае озвучивается максимальное разрешение 400*800 дпи при 6 проходах и есть физическое разрешение ПГ как минимальное значение для 1 прохода. Мне тогда хоть станет понятна взаимосвязь разрешения и скорости печати на данных ПГ.

[Sokell]

Я не могу понять почему в случае с ПГ SG1024 невозможно прибегнуть к ДПИ, чтобы посчитать разрешение печати при разных количествах проходов, и что вообще получится

Можно, но бесполезно... потомучто теоретически она может положить за один проход требуемыми (почемуто) Вами 100 пкл и даже 200пкл (которых помне явно не хватает, хотябы исходя из опыта эксплуатации Ксра 90 пкл которые при 2 пасах и 3х не вытягивали цвет)... А зная что для цвета хватит 2 пасса (я это видел сам на Рекламе 2014 года), даже на китайской краске... Можно смело заявить что все остальные проходы неувеличат реального количество ДПИ, т.к. драйвер принтера. банально начнет ставить реже точки, чтоб цвет соответствовал... Даже при 100% заливках, т.к. грамотный профиль не позволит сделать перелив...

Вы Же только что сами абсолютно верно сказали (удивив меня своей правотой ):

а при тусклых цветах я получу равномерно разбросанные капли по поверхности, и чем тусклее, тем меньше капель - это все понятно.

Именно поэтому после насыщения картинки до 100% плотности по цвету, ДПИ банально не играют никакой роли... А проходы скажутся только на плавность и равномерность, и то только до определенной степени... (ну и скроют отсутствующие дюзы если такие имеются)

Добавлено спустя 22 минуты 7 секунд:

и при этом в любом случае озвучивается максимальное разрешение 400*800 дпи при 6 проходах и есть физическое разрешение ПГ как минимальное значение для 1 прохода.

Ну поймите одно.. в современной струйной печати, при такой капле не выдетсчитать реальные ДПИ - это удел китайце... Реальные ДПИ это количество точек на дюйм... А при четырех цветах как считать? скажем светло серый? где будут участвовать все 4 головы или допустим 10 голов? Что перемножить все их физические показатели умножив на количество проходов и получить какинить заоблачные 25000Х25000 ДПИ? А смысл?
повторюсь нормальные фирмы указывают визуальное разрешение, а не мифические.И даже Китайцы стали себя ограничивать, так как из 720Х2880 никакое сравнение не идут с Ро/Ми/Му/Епсон в 720х720...

[Hapman]

Значит все таки можно сказать что ПГ печатают 400*800 дпи при 1,2,3,4,6 проходах, где данное разрешение разбавляется количеством проходов, что позволяет увеличить скорость печати с 388кв.м/час в 1 проход кладет каплю в одно место 3-5 капель общим весом 90-150 пикалитров до 540кв.м/час в 6 проходов где кладет в 1 каплю 1 каплю 30 пикалитров, что позволяет увеличить скорость печати до максимальной скорости без дубляжей в одну точку. Надеюсь данная версия моего объяснения точно подходит к истине.

И чтобы к примеру печатать с достаточным количеством пигмента на китайских чернилах в 1 проход нужно замедлить скорость печати и класть в 1 точку 6 капель 180 пикалитров, чтобы получить 100% насыщенный отпечаток, где скорость печати опустится к примеру до 320кв.м/час и сделает 1 проход рабочим режимом?!

По идее на данных ПГ только и нужно печатать самыми дешевыми китайскими чернилами, т.к. ПГ разбираются и чистятся, при этом имеют проточность, которая в любом случае облегчает печать дерьмовыми чернилами. При этом диапазоны вязкости позволяют вообще печатать "ГУСТОЙ СМЕТАНОЙ" с вязкостью 20 сР. По идее на данной ПГ вообще не должны забиваться или завоздушиваться дюзы вообще и никогда. Чистка ультразвуком раз в месяц будет очищать ПГ от всего налета мусора китайских чернил.

Добавлено спустя 9 минут:

Вообще недостача пигмента - это элементарный обрезанный инклимит, где выливается недостаточное количества чернил для получения полноценного 100% профиля, и проблема тут не особо в китайских чернилах, которые возможно тусклее европейских по количеству пигмента на 5-10% не больше.

Строили ли профиль на печать в 2 прохода и не возникало ли подобной проблемы как и на 1 проходе на 2 проходах, где обрезан инклимит? Соответственно невозможно построить полноценный 100% профиль.

[Sokell]

Вообще недостача пигмента - это элементарный обрезанный инклимит, где выливается недостаточное количества чернил для получения полноценного 100% профиля, и проблема тут не особо в китайских чернилах, которые возможно тусклее европейских по количеству пигмента на 5-10% не больше.

Не знаю, не уверен, имел дело к примеру с 4 сортами китайских чернил (на которых побывал ДХ5 про) с 2мя европейскими 1 Израильскими и 1 Корейскими
Так Вот Все китайские, по показанием спектрофотометра уступали остальным, от 10 до 30% (на разных цветах) А израильские (БОрдо ПеНР) в свою очередь уступали тем же корейским на 20% по Мадженте и от 5 до 15% по остальным цветам...

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Значит все таки можно сказать что ПГ печатают 400*800 дпи при 1,2,3,4,6 проходах, где данное разрешение разбавляется количеством проходов, что позволяет увеличить скорость печати с 388кв.м/час в 1 проход кладет каплю в одно место 3-5 капель общим весом 90-150 пикалитров до 540кв.м/час в 6 проходов где кладет в 1 каплю 1 каплю 30 пикалитров, что позволяет увеличить скорость печати до максимальной скорости без дубляжей в одну точку. Надеюсь данная версия моего объяснения точно подходит к истине.

Не догнал... И вобще считаю что ДПИ это условная величана при таких размерах капли.. И Адекватна она только при 100% заливках... А иначе все это профанация, для обывателя..

[Hapman]

Вот вроде придумал как сформулировать свою мысль...

При 1 проходе при 388 кв.м/час. 8 полос дюз при такой скорости могут класть к примеру 5 точек в 1 точку, создавая капли 150 пикалитров сплошной заливки, где максимальная скорость равна исходной 388 кв.м/час.

Соответственно при 2х проходах 248 кв.м/час 8 дюз могут класть 4 точки в 1 точку создавая каплю 120 пикалитров, что повышает линейную скорость печати до максимальной 496 кв.м/час.

Соответственно при 3х проходах 178 кв.м/час 8 дюз могут класть 3 точки в 1 точку получая каплю 90 пикалитров, что повышает линейную скорость печати до максимальной 534 кв.м/час.

Соответственно при 4х проходах 138 кв.м/час 8 дюз могут класть 2 точки в 1 точку получая каплю 60 пикалитров, что повышает линейную скорость печати до максимальной 552 кв.м/час.

Соответственно при 6х проходах 100 кв.м/час 8 дюз могут класть 1 точки в 1 точку получая каплю 30 пикалитров, что повышает линейную скорость печати до максимальной 600 кв.м/час.

1 проход 388 кв.м/час - 400*400 дпи / макс. 388 кв.м./час
2 прохода 248 кв.м/час - 400*500 дпи / макс. 496 кв.м/час
3 прохода 178 кв.м./час - 400*600 дпи / макс. 534 кв.м/час
4 прохода 138 кв.м./час - 400*700 дпи / макс. 552 кв.м/час
6 проходов 100 кв.м./час - 400*800 дпи / макс. 600 кв.м/час

Вот кажется так. Суть не в разрешении печати, а попытка понять изменяющуюся скорость печати, которую приспособил к Вашей версии, где 8 дюз кладут в 1 точку до 8 капель 30 пикалитров с общим весом капли 240 пикалитров, где к примеру такая скорость печати в 1 проход будет равна 250 кв.м./час и разрешение печати будет 400*300 дпи, где физическое разрешение печати растет вместе с увеличением скорости печати, где не требуется класть в 1 место несколько капель, а можно делать шаг больше, что повышает скорость и разрешение печати.

Значит по Вашей версии корейские чернила имеют самое большое количество пигмента?! А как насчет стабильности и качества печати? Живучести ПГ? При этом цена имеет так же свой вес. Кто на Ваше усмотрение является лучшим по всем показателям?

[Sokell]

Возможно возможно ... Но что это даст? если скорость блока голов не увеличена? всеровно блок голов как минимум в 6ть раз при шести пасс (даже без учета разгона торможения) должен потратить времени больше чем при 1 пассе.. Так что не вижу логического объяснения Вашей теории.. В любом случае если идет ускорение в пересчете на 1 пасс при всех остальных равных блок голов должен быстрее проходить путь..

[Hapman]

Про офсет и LPI я знаю, читал и изучал для общего развития.

А расчетное Вами линейная скорость - это скорее всего (я не уверен) либо реальное увеличения скорости передвижения блока голов (что уменьшает физически возможное разрешения по х), либо соответственно кратное уменьшения фога, либо разрешения по Y

Тогда я вообще ничего не понимаю, почему при 6 проходах у нас максимальное разрешение печати и максимальная скорость печати, если скорость умножить на количество проходов, а при 1 проходе у нас минимальная скорость печати при этом минимальное исходное физическое разрешение ПГ. Как все это между собой взаимосвязано я не понимаю. Капля у нас одного размера и герцовка везде одинаковая, а линейная скорость растет с повышением разрешения печати и с увеличением количества проходов. Как это все работает даже Вы не можете сформулировать свою мысль. Короче никто этого реально не знает, кроме тех кто рассчитал разрешение печати 400*800 дпи при 6 проходах, а все остальное загадка в тумане.

[Sokell]

Hapman
Возможно просто тут вступают в силу именно большая повторяемость? и насыщения достаточном ДПИ, от 1 прохода, а насыщенностью от 2х? Т.е. есть большой запас, которые так используют...
Хотя для чистоты эксперимента, стоит проверить все заявленные характеристик с секундомером...

[Hapman]

Sokell
Я тут нашел аналог на 4х SG1024, но у них стоят ПГ в один ряд, при этом у них:
1 проход 400 кв.м/час - 400*200 дпи. - макс. 400 кв.м/час - данный режим отсутствует
2 прохода 200 кв.м/час - 400*400 дпи - макс. 400 кв.м/час
3 прохода 133 кв.м/час - 400*600 дпи - макс. 400 кв.м/час
4 прохода 100 кв.м/час - 400*800 дпи - макс. 400 кв.м/час

В данном плоттере все точно отстроено.

Где из-за шахматного расположения ПГ получается смещение в проходах на 1.5...
4 прохода равны 6 проходам на ШтормДжете - 400*800 дпи. не 600 кв.м/час, а 400, т.к. разделить на 1.5, из-за шахматного расположения ПГ. Это единственное разрешение, которое совпадает с вышеприведенным примером, а все остальное значения совершенно не совпадают.
Где 2 прохода 200 кв.м/час - это 3 прохода 178кв.м/час., а мною нелюбимых 1 и 2 проходов печати вообще нет как таковых, подозреваю что из-за некорректного разрешения меньше 400*400 дпи.

Что скажете?

Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:

Да, вот видео, где ШтормДжет печатает 2 прохода 400*300 дпи, что подтверждает мою теорию.

notebookvideo.ru/0F8OtrD0VRM/gongzheng_solvent_printer_gzm_with_starfire_print_head_printing_demo.html

А вот теперь можно вспомнить про конфигурацию плоттера на 2х ПГ, где все вышеприведенные разрешения печати делятся на 2, тогда с каким разрешением печати мы будем печатать?!

[Sokell]

В данном плоттере все точно отстроено.

Но вы же понимаете, что это не так? Хотябы из за разгона-торможения блока голов?

Где из-за шахматного расположения ПГ получается смещение в проходах на 1.5...

А можно поподробнее на каком реальном современном принтере головы стоят в шахматном порядке в перехлест? Я таких не знаю...

А вот теперь можно вспомнить про конфигурацию плоттера на 2х ПГ, где все вышеприведенные разрешения печати делятся на 2, тогда с каким разрешением печати мы будем печатать?!

При тех же скоростях? да (если закрыть глаза на плотность цвета при 2х пассах).. И что Мы же с Вами уже все решили, что ДПИ мало имеют значения, после точки насыщения по цвету на таком размере капли...

[Hapman]

Вот аналог ШтормДжета с шахматным расположением ПГ, где плотную заливку печатают в 3 прохода. Очень интересно как будет печататься и высыхать подобная заливка в 1 или 2 прохода. Насколько я понимаю, люди не просто так печатают в 3 прохода, когда можно печатать в 2 прохода.

notebookvideo.ru/8yvxs8iXCyM/starfire_printhead.html

Поэтому я и прошу пригласить на этот форум счастливых обладателей плоттера, которые расскажут как они печатают на такой скорости в 2 прохода - 248 кв.м/час. Возможно все печатает без проблем и нормально, а возможно есть какие-то подводные камни, которые не позволяют печатать при 2 проходах. У меня все таки таятся какие-то сомнения на счет 2х проходов ШтормДжета. Что-то в них не то.
Вообще я встречал плоттеры где указывается минимальное к примеру 400*400 дпи и максимальное разрешение к примеру 400*800 дпи, в диапазонах которых печатает плоттер. Так же встречал, где физическое разрешение по Y меньше разрешения по X, но не встречал обратного, где разрешение по Y больше разрешения по X - 1 проход 400*200 дпи и 2 прохода 400*300 дпи - что-то в этом не так.

[Sokell]

Вот аналог ШтормДжета с шахматным расположением ПГ, где плотную заливку печатают в 3 прохода. Очень интересно как будет печататься и высыхать подобная заливка в 1 или 2 прохода. Насколько я понимаю, люди не просто так печатают в 3 прохода, когда можно печатать в 2 прохода.

На видио именно штормждет, единственный мне знакомый Китаец на Старфаер это Витколор, ни один не второй насколько мне известно не имеет межголовочного пресечения по дюзам... По ссылки тоже неувидел этого...

ЗЫ На второй сторонницы Романов, приводит фото блока голов Стафаер от Годженко он же штормдет на старфаер... Если Вы подробно изучали спецификацию головы о поймете что в таком расположение пересечения межголовочных дюхз нет...

[Hapman]

Есть еще AOJET HO 3204S и еще есть, только название его не запомнил, а как его нашел точно не помню. Нет, WIT-COLOR я нашел еще давно, еще до того как узнал про ШТОРМДЖЕТ ГОДЖЕНГОВСКИЙ.

Поясните что такое межголовочное пресечение по дюзам?

http://notebookvideo.ru/lJhT8Tm6ILI/sta ... video.html
Вот хорошее видео как разбирается и чистится СТАРФАЕР. Где во всем видео меня смутила гибкая полоска, которая укладывается вместо дюз. Уж больно не надежная данная пластиночка, которая может порваться или повредиться при частых съемах и чистках... на 3 минуте 40 секунд.

Вот еще очень хорошее видео про СТАРФАЕР и про однопроходное оборудование для окрашивания керамической плитки.
http://www.youtube.com/watch?v=I-GPosQSkGg

А вот реклама однопроходного оборудования по печати на керамике на ПГ СТАРФАЕР, которые печатают очень вязкими маслеными чернилами.
http://www.youtube.com/watch?v=uQ4Ojv8EE2Q

[Sokell]

Поясните что такое межголовочное пресечение по дюзам?

Я не видел ни на одном принтере на старфаерах, где головы бы при шамотном порядке перекликались по дюзам... т.е. невидел следующего сказанного Вами:

Где из-за шахматного расположения ПГ получается смещение в проходах на 1.5...

[Hapman]

Вы не видели расположение ПГ в одну линию?

[Sokell]

Hapman
причем тут шахматный и в один ряд?

[Hapman]

Где из-за шахматного расположения ПГ получается смещение в проходах на 1.5...

Может я не правильно выразился...

Смещение в проходах я имел ввиду, что на ШТОРМДЖЕТЕ к примеру 6 проходов при расположении ПГ в шахматном порядке (ПОЛТОРЫ ПГ или как сказал сервисный инженер Зенонона, что у ПГ физическое разрешение не 400 дпи, а 600 дпи) 100 кв.м./час, где на аналоге ПГ в одну линию мы 6 проходов / (полторы ПГ) 1,5 = 4 прохода 100 кв.м/час.

6 проходов ПГ в шахматном порядке равны 4 проходам ПГ в одну линию, что является смещением на 1.5

Вы это спрашивали?

[Sokell]

Hapman
Не суть важно, 6ть пасов, при одинаковой скорости перемещение блока голов, всегда будет как минимум в 6ть раз дольше (а по факту и того больше) так и со всеми остальными проходами... Все остальное домыслы... Или усовершенствованная система по типу Мимаковской - так называемой МАПС...

[Hapman]

Sokell
По сути не суть важно, для себя я ответил на все вопросы, пожалуй кроме одного вопроса, который я уже задавал, но повторю его переиначив вопрос:

ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ!

[Sokell]

Каким образом ГОДЖЕНГ изменяют линейную скорость и на что это влияет?

Я бы (на Вашем месте) для начало, прежде чем теоретизировать, поехал бы на площадку Зенон, или на Рекламу 2015, там бы все лично посмотрел и засек время, глянул бы на драйвер и что показывает рип, или упрв. прога, и возможно вопросы бы отпали сами с собой..
А вто еслиб этого не случилось, только тогда выносил данный диалектический вопрос, на форум, с попыткой установить истину...
ТОесть так сказать с начало изучил бы матчасть, а потом бы непонятное обсуждал с другими...

[Hapman]

Sokell
Вы смотрели видео на 3 минуте 40 секунде? Где в ПГ вставляют тонкую пленку (их там 2шт, по 1 на 4 столбца дюз), которую я даже не знаю как назвать и к чему именно она имеет отношение, но она кладется на дюзы с внутренней стороны. Вы не знаете что это такое? При этом как говорил ранее, то данная полоска выглядит очень хрупкой и может не выдержать частой разборки сборки ПГ для чистки.

Добавлено спустя 1 час 28 минут 8 секунд:

Поеду на выставку и изведу Зенону рулон баннера с секундомером при печати 100% заливок.

Сервисная служба Зенона - дайте пожалуйста координаты нескольких клиентов владельцев ШТОРМДЖЕТОВ для связи, напишите пожалуйста в личку. Дайте хотя бы одного клиента, который печатает китайскими чернилами.

[Hapman]

Sokell посмотрите пожалуйста на эти таблицы где я разложил на 2 и 4 ПГ, вот так наконец-то кажется правильно. Из-за разрешения 400*200 в драфт режиме не хватает пигмента, где 200 точек не хватает, чтобы покрыть целый дюйм 2ПГ-120/4ПГ-240 пикалитровыми каплями, поэтому и не хватает пигмента в 2ПГ-2/4ПГ-1 ДРАФТ проходы.

2 - ПГ
======
2 прохода - 194 кв.м/час - 400*200 дпи - ДРАФТ
3 прохода - 124 кв.м/час - 400*400 дпи
4 прохода - 89 кв.м/час - 400*600 дпи
6 проходов - 69 кв.м/час - 400*800 дпи

4 - ПГ
======
1 проход - 388 кв.м/час - 400*200 дпи - ДРАФТ
2 прохода - 248 кв.м/час - 400*400 дпи
3 прохода - 178 кв.м/час - 400*600 дпи
4 прохода - 138 кв.м/час - 400*800 дпи

[Sokell]

Вы не знаете что это такое?

нет

[Михаил Свечков]

Джентльмены, вы тут нафлудили столько....
Боюсь вызвать очередные эксцессы, но:
1. У Зеонджетов на Спектрах (и полярис, и старфаер) горизонтальное разрешение кратно 150 DPI, в реальной печати используется 300 и 600.
2. Обсуждаемые головки не имеют и не могут иметь разрешения по горизонтали. У всех их только один параметр - вертикальное разрешение, для обсуждаемых Спектр это 100 DPI на модуль: В Полярисе 2 модуля, что в Зеноновских принтерах (1 цвет на голову) дает 200 dpi на цвет, в Зеноновском Старфаере в головах SG1024/MA-2C 4 модуля и 2 канала цвета, что так же дает 200 DPI на цвет.
3. Шахматное расположение увеличивает ширину прохода в 2 раза.

Ну сколько можно очевидные вещи размазывать тонким слоем?

[Hapman]

Что можно прочитать на сайте ГОДЖЕНГА, где указано: количество проходов, разрешение печати и скорость печати, как и должно быть. О чем я и спрашивал с самого начала. Данную информацию можно было выложить с самого начала, где максимальная скорость печати для 4х голов в 2 прохода равна 248 кв.м/час, а не 388 кв.м/час 1 проход. Правда и тут есть искажение на предмет физических 300 дпи., которые странным образом превращаются в 600 дпи при шахматном расположении голов со смещением 1.5., что говорит что физическое разрешение SG1024 не 300 дпи, а 400 дпи, как и указано производителем.

gongzheng.com/products3.php?id=8

На фото изображена цветовая модель при которой достигается 600 дпи.

[Михаил Свечков]

Hapman
Опять дичь какая то.
У головы SG1024/MA-2C разрешение 200 dpi на канал.
Какие 1.5? Какие 600? Опять поток сознания

Апдейт.

До меня наконец дошло. Человек, называющий себя сервисным инженером по широкоформатным принтерам, никогда не обращал внимания, что при шахматном расположении голов корпуса головок в поперечной плоскости перекрывают друг друга.
Hapman, ширина прохода головки значительно уже, чем корпус ))

[Hapman]

Да, Вы правы, что-то я опять данный вопрос упустил. Тогда каким образом китайцы достигают разрешения 600 дпи, при которых у них существенно понижается скорость печати?

2pass 600dpix400dpi 219m2/h
3pass 600dpix600dpi 155m2/h
4pass 600dpix800dpi 116m2/h

Эти данные дают сами производители данного плоттера.

Еще раз говорю, я не называю себя сервисным инженером, я человек который имеет очень большой опыт ремонта и печати широкоформатного оборудования, я не зарабатываю на жизнь как сервисный инженер, по крайней мере пока не зарабатываю как сервисный инженер, в жизни все может быть.

[Михаил Свечков]

Истины ради, а не спора для:

......Я сервисный инженер по широкоформатным плоттерам, ......

Я опять не понял, в чем вопрос-то?
600 dpi по горизонтали, или по вертикали?
По горизонтали - снижением скорости каретки (по сравнению с 300 dpi)
По вертикали - 200 dpi * 3 прохода = 600.

[Sokell]

Михаил Свечков
Дык это уже обосновывалось 2-3 страницы как, и естественно Вы правы... Банально по Х можно добиться этих пресловутых ДПИ и 10 000 и 100 000 так же как и по Y за счет количество проходов...

[Hapman]

Я опять не понял, в чем вопрос-то?
600 dpi по горизонтали, или по вертикали?
По горизонтали - снижением скорости каретки (по сравнению с 300 dpi)
По вертикали - 200 dpi * 3 прохода = 600.

Исчерпывающий ответ, благодарю. Выставка поставит точки над И.

[Hapman]

Я хочу еще раз с акцентировать Ваше внимание на 1 проходе, где при разрешении 300*200 - 100% выливается достаточное количество чернил для получения насыщенного отпечатка, где суммарный размер капли достигается 8 дюзами по 26 пикалитров общей каплей 208 пикалитров, но при этом все равно недостаточное количество пигмента, хотя тоже самое количество чернила при 2х проходах дает отпечаток с достаточной оптической плотностью.

Вопрос к размышлению... в чем разница между 1 и 2 проходами при равном количестве чернил, где один отпечаток тусклый, а другой насыщенный?

1 проход 100% чернил выливаются одной пленкой сразу 100%.
2 прохода 100% чернил выливаются двумя пленками по 50% за проход.

При 2х проходах формируется более плотная пленка, которая состоит из 2х пленок по 26 пикалитров, итого толщина 2х пленок 52 пикалитра.

При 1 проходе формируется одна пленка толщиной 26 пикалитров, где общая толщина пленки равна 26 пикалитров.

У какой пленки больше укрывистость и оптическая плотность 1. у 26 пикалитров? 2. у 52 пикалитров?

Что можно сделать чтобы увеличить толщину пленки с 26 пикалитров до 52 пикалитров в 1 проход, при этом добиться высокой оптической плотности?

Нужно печатать чернилами с большей вязкостью и поверхностным натяжением чернил для 50 пикалитровой капли, где в 1 проход 8 капель по 26 пикалитров создадут более вязкими чернилами пленку толщиной 50 пикалитров, что даст высокую оптическую плотность отпечатку.

Я уже не знаю как объяснить проще, объясняю уже как 2+2, где других вариантов больше нет, ответ только 4!

[Sokell]

8 дюзами по 26 пикалитров общей каплей 208 пикалитров, но при этом все равно недостаточное количество пигмента, хотя тоже самое количество чернила при 2х проходах дает отпечаток с достаточной оптической плотностью.

Откуда этот бред что 208 или если брать смещения дюз 104 пкл должно хватать? Почему для Вас не актуален пример с головами Ксара и Спектра 80 пкл и 90 пкл, для которых и 3 пасса не хватала краски?? а это больше и 208 пкл...
ЗЫ задолбался я с Вами повторяться - учите матчасть!!!

Вопрос к размышлению... в чем разница между 1 и 2 проходами при равном количестве чернил, где один отпечаток тусклый, а другой насыщенный?

Откуда этот Бред что количество чернил вылитое на материал одинаковое?

Вы бредите, или у вас паранойя, на почве несостоятельности?

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

У Вас сегодня ночью родилась замечательная идея, что Вы самостоятельно все Выучите и станете понимать о чем Вам говорят, а что еще более важно, что говорите Вы...
Занялись бы Вы этим, а не очередной демагогией, основываясь на Ваших ИМХО ошибочных постулатах...

[Михаил Свечков]

Охренеть. Значить так, джентльмены. Пока выходные - наслаждайтесь общением. Потом я попрошу модератора весь этот бред снести, что бы не засорять ветку.

[Hapman]

Михаил Свечков
Вы совершенно правы, данный бред можно снести, я самостоятельно разобрался в мат.части, после чего сделал расчеты, что при 1 проходе чернил выливается в 2 раза меньше чем при 2х проходах. 1 проход является ДРАФТ режимом, при котором невозможно напечатать полноценное насыщенное изображение. Я отталкивался от полученной информации от Соккела на предмет 8 капель по 25 пикалитров, которые не кладутся даже рядом, а распределяются по оси Y из расчета 300 дпи на дюйм, а так же взял за основу информацию, что при 1,2,3,4 проходах при одинаковом вертикальном разрешении выливается одинаковое количество чернил, где данное формула не работает для 1 прохода. Никакие чернила не вытянут 1 проход, который вообще нужно исключить как любое упоминание в виде максимальной скорости печати 370/388 кв.м./час.

Хочу отметить, что завышенная скорость плоттера на 30% с физического разрешения ПГ по вертикали с 400 до 300 дпи, может привести к некорректной работе драйвера плоттера, которая может сказываться на качестве печати плоттера.

[Михаил Свечков]

Hapman
Вы утомили. Нет у принтеров на этих головках разрешения 300 по вертикали, и не может быть. Я не хочу больше тратить свое время на ваш ликбез.

[Hapman]

Не буду ликбезничать, просто загляните на сайт производителя данного плоттера, обратите внимание на разрешение печати и скорость печати, которая совпадает с Вашими данными характеристик плоттера. 30000Hz/300dpi-Y = 100 дюйм/с = 254 см/с., где данная линейная скорость на 30% выше установленной заводом производителем Spectra - 30000Hz/400 dpi-Y = 75 дюйм/с = 190 см/с, где из вежливости предупредил о возможных проблемах в работе драйвера плоттера, у которого есть минимальное физическое разрешение ПГ 400 дпи. Перед тем как написать данную информацию, все неоднократно перепроверил, дабы случайно не ввести Вас в заблуждение.

2 прохода - 200 кв.м/час - 400*400 дпи
3 прохода - 130 кв.м/час - 400*600 дпи
4 прохода - 100 кв.м/час - 400*800 дпи

Вот таблица с оригинальными данными с не завышенной скоростью печати.
По поводу этого у меня нет никаких претензий, я просто делюсь информацией с Вами, возможно данная информация Вам будет полезна.

[Михаил Свечков]

Hapman
Отныне, и до тех пор, пока ваш аккаунт наконец не отстрелят, за каждую вашу ошибку (или целенаправленную ложь?) я буду минусовать вам рейтинг, для того, чтоб тупо не сбиться со счета.
1. Вы сами то поняли, что написали про скорость в 2.5 метра в секунду? У вас еще есть время купить билет на выставку, и секундомер.
2. Никакой "завод производитель Spectra" не регламентирует линейную скорость
3. Нет у головки горизонтального разрешения! (Вы точно не идиот? Я опять третий или четвертый раз об этом пишу) Если же вы имеете ввиду вертикальное разрешение, которое тут вообще не при делах, то я снова спрошу про идиота, потому что я про это тоже писал, у этих головок физическое вертикальное разрешение 200 dpi на каждом из 2х каналов.

Прежде, чем написать очередную ересь, задумайтесь о судьбе своей репутации и короткой, но яркой жизни своего аккаунта.

to All: Слушайте, я понимаю, что вам всем весело, но мое терпение не беспредельно. Отстрелю же несчастного, кто вас развлекать будет?

[Lem]

После таких вот горячих дебатов ну просто нельзя взять и не подойти к стенду Зенона на Рекламе, где будет выставлен волшебный станок

[Михаил Свечков]

Lem
Если вы там увидите человека с секундомером и микроскопом - вы точно будете знать, кто он

[Hapman]

Михаил Свечков
Смею заметить, что я не идиот, Вы не нервничайте и успокойтесь, Вы способны на уважительный диалог без оскорблений? Я же уже говорил, что всем свойственно ошибаться и заблуждаться, где свои ошибки я признаю, при этом пытаюсь разобраться в данных вопросах уже не первую неделю, где к Вам непосредственно обращался с просьбой о помощи, чтобы объединить в единую понятную систему все переменные и константы плоттера, чтобы иметь возможность рассчитать из имеющихся данных недостающие. Заметьте, я попросил помощи, но реальных вразумительных ответов не получил.

В интернете нашел формулу вычисления линейной скорости, которая вычислялась из Частоты kHz/dpi ПГ = ЛИНЕЙНАЯ СКОРОСТЬ. Отталкиваясь от данной формулы делал свои вычисления и выводы, что если у SG1024 есть 35kHz и физическое разрешение ПГ 200 дпи на канал или 400 дпи для всей ПГ, соответственно у ПГ есть максимальная линейная скорость, что по идее логично, т.к. невозможно до бесконечности разгонять печатную каретку с ПГ, скорость которой связана с частотой kHz. Где так же реально знаю, что у ПГ Эпсон при увеличении физического разрешения ПГ в двое, то в двое падала линейная скорость... это реальные факты. Отталкиваясь от этих знаний не было сомнений в формуле вычисления линейной скорости. Понимаю, что ошибся.

Далее... имел необъяснимую информацию, где производитель данного плоттера ГОДЖЕНГ на своем сайте говорит, что физическое разрешение ПГ на его плоттерах не 400 дпи, а 300 дпи, где все производители наоборот стараются завысить данные по разрешениям, а не занизить, при этом Годженго печатает с максимальной скоростью 248 кв.м/час.

Далее... имею необъяснимую информацию о производителе плоттеров, который создал аналог СТАРФАЕРА ГОДЖЕНГО, но с максимальной скоростью 200 кв.м./час, но с физическим разрешением 400 дпи. http://pol-video.ru/8yvxs8iXCyM/starfire_printhead.html

Из чего я сделал выводы, что ГОДЖЕНГО специально понизил ДПИ ПГ до 300 дпи, но повысил максимальную скорость до 248 кв.м/час, а сторонний производитель аналого предпочел 400 дпи, но более низкую скорость печати 200 кв.м./час.

Из чего сделал выводы соотношения разницы в скорости 30% завышения у ГОДЖЕНГО и на 30% понизил физическое разрешение ПГ.

Все выглядит логично, где своими выводами и наблюдениями поделился с Зеноном из уважения без наездов, посчитал что пусть Зеноновцы лучше знают, чем находятся в неведении, не ожидая, что господин Михаил Свечков начнет проявлять нетерпимость и неуважительное проявление.

Выглядеть глупо я не боюсь. Еще раз говорю, что я уже не первую неделю пытаюсь разобраться во всех понятиях связанных со всеми переменными касающиеся вычисления всех параметров плоттера, отталкиваясь от ТТХ ПГ и сопутствующих данных, где с вычислением линейной скоростью ошибся и признаю свою ошибку.

Михаил Свечков вместо того чтобы пытаться оскорбить меня и высмеять, лучше бы объяснили непонятные для меня вопросы или можете продолжать меня высмеивать, если вообще не видите логику в мною сказанном.

[Михаил Свечков]

Hapman
Вы упорно не понимаете объяснений. Я вам не учитель в школе, я не обязан втолковывать вам базовые знания.
Эта великая формула линейной скорости настолько очевидна, что ее совсем ни к чему было искать в интернете. Однако вы умудрились, даже найдя ее, неправильно ее применить! Причем допустив целый ряд ошибок.
1. Нет в этой формуле физического разрешения головки. Потому что нет у головки разрешения по горизонтали (это уже пятый раз я говорю, да?). Это горизонтальное разрешение принтера, если угодно. Но никак не головки!!! И оно может быть абсолютно любым, хоть 1, хоть 100500 dpi. - очевидно.
2. Печатающая головка может работать с любой частотой меньшей, или равной максимальной. - очевидно и написано в характеристиках головки у производителя.
3. Невозможно (да и зачем???) уменьшить физическое разрешение головки не кратно минимум х2 без фатальных артефактов в 1 проходном режиме. Ни один производитель в своем уме этого делать не будет, и это тоже абсолютно очевидно.

А вот это:

что ГОДЖЕНГО специально понизил ДПИ ПГ до 300 дпи, но повысил максимальную скорость до 248 кв.м/час, а сторонний производитель аналого предпочел 400 дпи, но более низкую скорость печати 200 кв.м./час.

-ваша стандартная манера делать выводы из ошибочных постулатов и технической неграмотности.

[Sokell]

Михаил Свечков
А сколько голова старфаер за один проход по всей ширине охватывает дюймов (см) думается явно же больше чем 1дюйм.. Почему же наш "многоуважаемый" (невзирая на то что он явно попутал Х и Y) не умножил 254см*3 (или пусть даже свои выдуманные их Y 190 см*3) так как за раз голова положит свои "ДПИ" на трех дюймах (или около того:)

ЗЫ А вообще завывали Вы бы с будущем светлой науки, он же обещал самообразовываться.. Такими темпами, он скоро перевернет современную физику, да так что Эйнштейн со своими трудами, будет нервно курить... (а химию,- разбавляя чернила, он уже перевернул)

[Михаил Свечков]

Sokell
Ширина прохода 64.96 mm [2.55 in.] (512/200)
Я вообще не понимаю, как у него голова устроена. Там временами что-то щелк, и все переворачивается вверх ногами. Не уследить.
Ничего, закончатся входные - некогда писать будет. Все на выставке, я один отдуваться похоже буду.

[Sokell]

Я вообще не понимаю, как у него голова устроена.

"Нечего грустить из-за идиотов — они созданы для того, чтобы при их виде другие веселились." © Ремарк

[Hapman]

У плоттера есть предполагаемое горизонтальное разрешение, которое складывается из двух значений: 1. физическое разрешение ПГ 200 дпи для 1 канала или 400 дпи для 2х каналов ПГ. 2. Размер капли 25 пикалитров.

Попытаюсь донести суть, возьмем физическое разрешение ПГ 200 дпи по 2 канала=400 дпи, - 1 дюйм = 25.4 мм / 400 дпи = 0,064мм = 64 мкм - высота ячейки по Y.

Капля - 25 пикалитров = 35 микрон.
Микронность капли зависит непосредственно от чернил, насколько капля будет растекаться на материале, соответственно размер капли 35мкм относительный.

Если к примеру будем повышать физическое разрешение ПГ больше 400 дпи, то еще больше уменьшим размер ячейки для капли, значит будем предполагать, что 400 дпи по вертикали уже максимальное значение, понижать физическое разрешение ПГ так же не вижу смысла.

Предположим, что у нас разрешение 400*400 дпи, соответственно размер 1 ячейки 64*64 микрона, где 1 капли 35 мкм накрывает больше чем 1/4 часть ячейки, соответственно чтобы покрыть всю поверхность ячейки нам необходимо максимум 4 капли или 70*70 мкм.

Становится ясно, что режим при котором будет отпечатана всего 1 капля будет не работоспособным, 1 капля не сможет создать насыщенное изображение не добившись 100% заливки, значит создаем 1 нерабочее разрешение, где у нас будет 3 рабочих разрешения.
К примеру пусть будет:
1. 400*400 2. 400*800 3. 400*1200 4, 400*1600 для такого размера капли данные разрешения выглядят абсурдно, соответственно создаем разрешения:
1. 400*300 2. 400*600 3. 400*900 4. 400*1200 дпи
1. 400*200 2. 400*400 3. 400*600 4. 400*800 дпи.
1. 400*100 2. 400*200 3. 400*300 4. 400*400 дпи

Выбор особо не большой, где мы выбираем 2, 3, 4 прохода от 400*400 до 400*800, что является аналогом для 360*360 до 360*720 дпи для такого же размера капли, где наше разрешение печати по качеству выигрывает.

Вот мы и получили предполагаемое горизонтальное разрешение плоттера 200 дпи, а наша энкодерная лента растра будет 100 линий/дюйм, где каждая черная и прозрачная риски будут являться ячейками для капли размером X - 128 мкм
Y - 64 * X - 128 мкм
1. 400*200 дпи 2. 400*400 дпи 3. 400*600 дпи 4. 400*800 дпи.

Остается один вопрос: КАКУЮ УСТАНОВИТЬ ЛИНЕЙНУЮ СКОРОСТЬ?
Отвечу сам на свои вопросы: 35000Hz/200 dpi X - минимальное разрешение = 444см/с - по сути, такой скоростью никто печатать не будет, нужно занижать частоту и печатать с такой скоростью каретки, при которой не будут возникать проблемы с попаданием точек в нужное место на материале, не будет проблем с подачей чернил, драйвер плоттера будет успевать отрабатывать энкодер, от резких остановок и резких ускорений система подачи чернил над ПГ будет вести себя стабильно.

При этом насколько изменится линейная скорость, если я захочу увеличить разрешение ПГ в 2 раза до 800 дпи?
Отвечу сам на свои вопросы: При таком варианте удваивается число капель в одну ячейку и действительно возможно, что скорость снизится, но не в двое, а к примеру на 10%, т.к. есть запас хода линейной скорости. ПГ Эпсон на плоттерах печатают на максимально возможной линейной скорости, поэтому когда появляется задача увеличить физическое разрешение ПГ в два раза, то линейная скорость печатной каретки падает так же в два раза, т.к. драйвер плоттера начинает класть в один столбец ячейки не 1, а 2 капли, чтобы добиться увеличения разрешения ПГ в два раза, от чего и падает линейная скорость в 2 раза.

Как проявляется частота - 35 kHz?
Отвечу сам на свои вопросы: Частота понижается до нужной линейной скорости и повышается к примеру при увеличении физического разрешения ПГ.

Ширина прохода 64.96 mm [2.55 in.] (512/200)

Это Вы говорите об одном канале на ПГ, а на плоттере 2 канала одного цвета, но на разных ПГ, что в совокупности дает 2*200=400 дпи.

Голова:
Максимальная частота головки 30 kHz
2 независимых цветовых канала
Физическое разрешение головки каждого канала 200 Dpi
Количество дюз в каждом канале - 512.

Принтер:
Ширина 3200мм
Головок - 4
размещение - шахматное.
Разрешения по горизонтали 300 и 600 Dpi
Количество проходов 1,2,3,4.

Поясните пожалуйста что такое 300 и 600 дпи разрешение по горизонтали?
Отвечу сам на свой вопрос: Насколько я понимаю, разрешение по горизонтали - это минимальное разрешение, где в нашем случае 200, 400, 600, 800 дпи, в противном случае я не понимаю что такое 300 и 600 дпи.

Я уже понял и осознал, что у ПГ нет горизонтального разрешения, что она просто носится с установленной частотой, где драйвер плоттера дает ей команды, позиционируясь на энкодере, где ПГ по команде кладет точку в определенную ячейку на материал, которая соотносится с рисками энкодера.

Боюсь сломать себе голову, пытаясь осознать процесс точного смещения 8 линий дюз на ПГ, которые с определенным смещением кладут точки в один и тот же столбец одной ячейки. Предполагаю, что удаленность друг от друга 8 столбцов дюз привязано к дпи/дюйм, иначе все 8 столбцов по 128 дюз не попадали бы в один и тот же столбец ячейки.

Вопрос по ПГ DX-5, максимальная частота - 8.3kHz - размеры капель - 3 | 6 | 9 | 12 | 15 | 18 | 21 пикалитров. Знает ли кто, при каких режимах ПГ печатает разными вариантами капель: без переменных размеров капель, с переменным размером капель, с маленьким размером капель, со средним размером капель? Знаю, что данные настройки присутствуют в Рипе, я говорю к примеру об определенных разрешениях или использование профилей, которые без установок в Рипе определяются самостоятельно драйвером плоттера. Понимаю, что все обозначенные режимы имеют свою частоту kHz. Просто хочу понять как Эпсон работает со всеми своими каплями? Все капли имеют кратность 3 пикалитра, поэтому достаточно знать минимальный размер капли 3 пикалитра и максимальный размер 21 пикалитр, чтобы создать градацию всех капель в диапазоне от минимальной до максимальной. Будет полезна любая информация о ПГ с переменным размером капли, которую не встретишь на просторах интернета.

[Sokell]

У плоттера есть предполагаемое горизонтальное разрешение, которое складывается из двух значений: 1. физическое разрешение ПГ 200 дпи для 1 канала или 400 дпи для 2х каналов ПГ. 2. Размер капли 25 пикалитров.

БРЕД, БРЕД, БРЕД
Вы ИДИОТ!!! Вам 1000 раз уже говорили, что горизонтальное разрешения исключительно зависит от: взаимосвязь скорости перемещения на частоту работы и похрену, и на размер капли, и уж темболее на мифическое разрешение, которое имеет исключительно отношения к координате Y...

Все остальное - смысла читать нет – Вы идиот!

[Lem]

Михаил Свечков
Я так и собирался сделать) А если человека там не будет, то обязательно спрошу у местных непробегал ли он там и не пропустил ли я))

Hapman
Дражайший, а как Ваши клиенты отличают хорошую печать от нехорошей? Наверное их интересует визуальное качество отпечатка, цена и скорость с которой Вы смжете выдать им их заказ, а не дпи, смачивания, растискивания и уж точо никто из них не будет елозить своим носом по чадящему сольвентом свежеотпечатанному баннеру чтобы что-то там рассмотреть
Для этого кстати оборудование и возят на выставки. Чтобы можно было оценить его в работе. Чтобы оценить скорость достаточно посмотреть на линейную скорость, количество проходов и что на выходе у станка. ДУмаю заставить персонал того же Зенона попечатать в 2-6 проходов конкретно для вас будет несложно. Для этого они туда собственно и приедут

[Михаил Свечков]

У плоттера есть предполагаемое горизонтальное разрешение, которое складывается из двух значений: 1. физическое разрешение ПГ 200 дпи для 1 канала или 400 дпи для 2х каналов ПГ.

Я дальше читать не стал. Это клиника.

Hapman, я не знаю, что у вас в голове клинит. Какие 8 рядов? Какие пиколитры? Эта голова состоит из 8ми полностью электрически независимых головок, смещенных по горизонтали и по вертикали, точно так же, как дх5. Только у дх5 8 каналов по жидкости, а тут - 2. Каждая электрически отдельная головка имеет физическое разрешение 50 dpi. 4 головки на цвет вместе дают 200. Управляется каждая ээлектрически независимая головка отдельно, и каждая из них имеет максимальную частоту 30 kHz. Все дюзы одной электрически независимой головки могут выстрелить одновременно, в любой комбинации от 1 до 128дюз. Какая нахрен зависимость горизонтальногоо разрешения принтера от вертикального физического разрешения головки??

Sokell
+1

[Sokell]

Все дюзы одной электрически независимой головки выстреливают одновременно.

Наверно все таки, правильнее так: "Each SG1024/MC printhead has 1024 independent channels
arranged in 8 rows in a single nozzle plate for resolutions up
to 400 dpi. All 1024 nozzles can be fired simultaneously or
individually"
Для тех кому лень переводить - каждое сопло может управляться в отдельности... Т.е они не обязательно выстреливают одновременно...

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Каждая электрически отдельная головка имеет физическое разрешение 50 dpi.

И тут стоит уточнить (может дойдет даже до идиотов) каждый ряд из 8 представленных на голове имеет междюзное разрешение в 50dpi и суммарно может достигать 50*8=400 DPI (акцентирую внимание на МЕЖДЮЗНОЕ, для полных кретинов – это значит разрешения по Y)

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Управляется каждая ээлектрически независимая головка отдельно, и каждая из них имеет максимальную частоту 30 kHz.

И может управлять каждой дюзой отдельно, максимальная частота при этом каждой дюзы достигает 30 kHz

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Вот мне интересно почему идиоты, претендующие на гениальность, при 2х цветах на голову в своей тупейшей формуле, имеют скорость в два раза выше 30kHz/200 чем, когда на голову приходиться 1 цвет 30kHz/400... И ведь даже в мозгу ни одна извилина не пошевелилась, что это банальный маразм!!!

[Михаил Свечков]

Sokell
Адресуется каждая дюза независимо, да. Т.е. в момент "разряда", происходящего с макс. частотой 30 kHz мы можем выстрелить произвольным набором дюз, от 1 до всех 128 в одной электрически независимой головке. Но этот сигнал разряда посылается во все 128 дюзы одновременно, а выстрелит она или нет - зависит от ранее записанного в головку сигнала.

Подправил выше, так вроде понятней

[Sokell]

Михаил Свечков
Это и есть отдельное управление.. Я это знаю, но Ваши слова можно трактовать двубоко... не хотел оставлять шансов, до малейших логических придирок... Хотя сомневаюсь что они могли бы быть адекватны..

[DimaS_]

Не пора ли администрации прикрыть уже эту клинику, а пациента отправить на принудительное лечение, как минимум до конца года.
Утомило уже все это читать. Такой бред еще нигде не встречался.

[Sokell]

Михаил Свечков
А как вам очередной бред о возможности ДХ5 печатать аж 7ю!!! переменными каплями?

ЗЫ Хорошо хоть 8ю не приписал в 0пкл

[Михаил Свечков]

что в совокупности дает 2*200=400 дпи.

что в совокупности дает проход шириной 5.1 дюйм в разрешении 200 dpi.
Скрипач не нужен! (с)

[Hapman]

Значит я идиот, которому не дано понять как это все устроено.
Больше не буду тревожить Вас по этому вопросу.
Все что написал про DX-5 и варианты ее переменной капли прочитал в интернете, а не придумал сам.

[Sokell]

Все что написал про DX-5 и варианты ее переменной капли прочитал в интернете, а не придумал сам

Посмотрите видио по работе этой и ей подобной головы от ЕНПСОН ссылку на которую я Вам скидывал.. и поймите что у этой технологии да и у следующей (той которая сейчас используется в частности в Епсонах SC-3610 и т.д) всего 3 переменных капли...

ЗЫ Страшно с Вами, вы даже не запоминаете что прочитали, и даже вроде осознали...
К примеру в одном и том же сообщении ВЫ (я дочитал) пишите:

У плоттера есть предполагаемое горизонтальное разрешение, которое складывается из двух значений: 1. физическое разрешение ПГ 200 дпи для 1 канала или 400 дпи для 2х каналов ПГ. 2. Размер капли 25 пикалитров.

и в нем же:

Я уже понял и осознал, что у ПГ нет горизонтального разрешения, что она просто носится с установленной частотой, где драйвер плоттера дает ей команды, позиционируясь на энкодере, где ПГ по команде кладет точку в определенную ячейку на материал, которая соотносится с рисками энкодера.

Хотя непонятны как связаны тех. вопросы головы с драйвером экодером, электроникой, но в целом же говорите поняли что НЕТ МЛЯ РАЗРЕШЕНИЯ ПО "Х"
И весь этот сумбур и идиотический бред в одном сообщении...

[Hapman]

У плоттера есть предполагаемое горизонтальное разрешение, которое складывается из двух значений: 1. физическое разрешение ПГ 200 дпи для 1 канала или 400 дпи для 2х каналов ПГ. 2. Размер капли 25 пикалитров.

БРЕД, БРЕД, БРЕД
Вы ИДИОТ!!! Вам 1000 раз уже говорили, что горизонтальное разрешения исключительно зависит от: взаимосвязь скорости перемещения на частоту работы и похрену, и на размер капли, и уж темболее на мифическое разрешение, которое имеет исключительно отношения к координате Y...

Все остальное - смысла читать нет – Вы идиот!

Sokell может я не правильно сформулировал свою мысль, где я пытался донести, что из этих двух переменных можно вычислить микронность одной ячейки по Y и сам размер капли в микронах, где отталкиваясь от размера ячейки по Y можно создать такой же размер ячейки по Х, при этом можно посчитать отталкиваясь от размера капли, сколько капель необходимо для укрывистости данной ячейки. Соответственно при помощи всех этих значений построить всю систему, где будет понятно разрешение печати, количество проходов, энкодер и т.д.. Где пытался донести, что всю систему можно посчитать от меньшего к большему, где горизонтальное разрешение подразумевается не для ПГ, а для того чтобы вообще понимать какие разрешения есть смысл использовать, отталкиваясь от размера капли и от количества капель для получения 100% заливки 1 ячейки. Я не коем образом не пытался привязать частоту и скорость перемещения ПГ к данному горизонтальному разрешению. Есть же понятие квадратный дюйм? А я рассматриваю квадратный пиксел.

[Sokell]

Hapman
Последний раз - нет в струйной печати ДПИ .. точка.. Вы вычисляете то чего не существует, причем выдуманными Вам ошибочными способами, которые даже в теории не имеют под собой базиса... Хотите – занимайтесь бредом дальше. Я же нет, увольте, не хочу вступать на путь идиотизма и его поддерживать...
Так как даже ту теории о физических ДПИ 1й головы, которые она реально может положить только условии полной загрузки и только при определенной скорости по Х и всегда одни и теже ДПИ по Y, объясненную Вам сотни раз, Вы не в состоянии осознать...

[Hapman]

По факту... пытался разобраться в процессе печати печатной головки, как она формирует изображение на поверхности материала, отталкиваясь от ее характеристик, чтобы к примеру иметь возможность купить ПГ и дома смастерить свой принтер. Создается такое ощущение, что все на этом форуме уже давно смастерили свой принтер дома и только идиот Хапман не может догнать как это сделать, при этом все прутся над моими ошибочными версиями попыток описать процесс, но никто не может его описать иначе от начала и до конца, чтобы можно было прочитать и осознать как оно все устроено. Пусть я тупой, перечитав сотый раз пойму как оно все устроено, а по итогу соберу свой принтер дома, но вот беда, никто не может описать данный процесс от начала и до конца или хотя бы дать ссылку на подобное пособие для желающих собрать свой принтер, но реально все поголовно знают как оно все устроено, при этом реально верят в качественную печать в 1 проход, ВАУ... если плоттер печатает в 1 проход, значит он печатает, но почему в 1 проход изображение получается тусклым никто объяснить не может, сам господин Соккел неоднократно утверждал, что ПГ SG1024 печатая даже в 1 проход кладет достаточное количество чернил для полноценного насыщенного отпечатка, а отсутствие оного списывал на китайские чернила, предполагая, что европейские чернила дадут насыщенное изображение в 1 проход... делаю выводы из всего нашего общения, где у самого господина Соккела на собственной Мимаке в режиме 2 прохода возникает подобная ситуация как и на СТАРФАЕРЕ, которую он логически объяснить так же не может, а на мои предложения разобраться в причине ситуации предложенными средствами по непонятной мне причине отказывается, но при этом утверждает, что я в своих предположениях заблуждаюсь, но при этом не дает ни какой логической информации, которая бы дала другое видение и осознание данной проблемы, кроме как НЕ ХВАТАЕТ ПИГМЕНТА. Выводы из всего вышесказанного, что все смеются на Хапманом, и все все знают, но объяснить что они знают не могут, дать ссылку на источник своих знаний так же не могут, т.к. источников нет. Что-то тут не так... куда же прячется ПИГМЕНТ? ха ха ха... господин Соккел может быть Вы нам расскажете? Ой... простите, Вы не знаете и даже с собственной Мимакой разобраться не можете.

[Lem]

Sokell
В предыдущем посте упомянут аж три раза и каждый раз выделен болдом. Я думаю Вам пора скрываться, ибо это любовь

[Sokell]

По факту... пытался разобраться в процессе печати печатной головки, как она формирует изображение на поверхности материала

Вам это 100тни раз объяснили

при этом реально верят в качественную печать в 1 проход, ВАУ... если плоттер печатает в 1 проход,

Кто сказал что не может? я уверен что может (Да и Спектра утверждает - " It is purpose-built for today’s demanding high-speed scanning and single-pass industrial systems designs") и даже есть машины однопроходные где Старфаер без проблем справляеться с этими задачами... А то что она не может на Китайце, с его Китайскими красками, отнюдь не означает, что не сможет на Европейце/Японце/Американце с нормальными красками и прецизионным позиционированием механики, отладкой электроники, и драйверов управления

ЗЫ изучайте: http://www.youtube.com/watch?v=4v4Xy_epJsc
Смотрите все внимательно, слушайте, особое внимание обратите с 3.27 и на машинку "AL10" - в плане как это стекается и капли спылваються и другую Вашу ересь

ЗЫ По поводу мимаки и 2х пассов.. Я вполне успешно печатаю в 2 пасса и применением красок не на эвольвентной/сольвентной основе.. так что переставайте бредить... Выдавать желаемое за действительно...

ИДИТЕ УЧИТЕ МАТЧАСТЬ... по учебникам, а не тому бреду что Вы накопали в инете, где людям ничего не стоит нарваться на такого профессионального инженера как Hapman (слава богу Вы хоть подпись сою затерли и род занятий в профиле), которые с позиции знатока раскрывают промышленные секреты Spectra, Epson, HP, и им подобных..

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

НА сим попытаюсь в дальнейшем игнорировать Ваш кретинизм/идиотизм... и не отвечать на ваши умственные возлияния... Т.к. мне стало очевидно – Вы неисправимы..

[Александр Романов]

Господа, просто приезжайте на вытсавку РЕКЛАМА. я попрошу попечатать в 1 pass

[Hapman]

СТАРФАЕР изумительно печатает без вопросов по всем показателям!

Sokell
Вы согласитесь со мной, что в однопроходной печати не используются сольвентные чернила?! Проточная система в СТАРФАЕРЕ как раз сделана для УФ отверждаемых чернил, у которых из-за большого количества пигмента, происходит его моментальне оседание, и чтобы сделать возможным печать подобными чернилами, создали проточность, а так же данная проточность позволяет печатать более вязкими масляными чернилами. В любом случае, для однопроходной печати используются более вязкие чернила с большим процентом пигмента, что и позволяет добиться насыщенного отпечатка в один проход.

Хочу так же заметить что, в однопроходной печати ставят не одну, а две ПГ на цвет, что равнозначно двум проходам, при помощи чего и добиваются насыщенного отпечатка за один проход. Я уже давал в этой ветке ссылку на видео рекламы однопроходного оборудования, где видно, что установлена не одна ПГ на цвет, а два ряда.

В любом случае, то что я увидел, сняло все вопросы по качеству печати СТАРФАЕРА, станок изумительный, однако цена кусачая, но заставляет реально задуматься что взять... дорого и на долгий срок или дешевле другой аппарат на недолгий срок. Был приятно удивлен качеством сборки данного станка, где не сказал бы, что это китайцы.

Больше не хочу продолжать и обсуждать данную тему.

[Sokell]

Hapman
Конечно конечно, как же иначе....
Вы же лучше производителей Все знаете

СТАРФАЕР изумительно печатает без вопросов по всем показателям!

Я так понял извинений перед "врунами" "нечестными продавцами" и т.д. и .тп. не последует?

[Hapman]

Изумительно печатает 248 кв.м/час, а не 370/388 кв.м/час!

[Sokell]

ЧТД вы утверждали что он и так не сможет..

[Hapman]

т.к. ошибочно предполагал наличие 6 проходов у 4х печатных голов. Всем свойственно ошибаться и заблуждаться, главное иметь силу себе в этом признаться!

[Алексей Маштаков]

Изумительно печатает 248 кв.м/час, а не 370/388 кв.м/час!

Ну вообще то и заявлено было именно:

Печатающая головка Spectra Starfire 25 pl, 4 шт.
Разрешение печати 600х800 dpi
Производственные режимы печати Черновой - 2 прохода
Стандартный - 4 прохода
Качественный - 6 проходов
Скорость печати 2 прохода - 248 кв.м/час
3 прохода - 178 кв.м/час
4 прохода - 138 кв.м/час

Откуда 380 то... ?

[Hapman]

370 кв.м/час из рекламных видеороликов.
Проходы:

Для 2х ПГ
3 прохода 400*400
4 прохода 400*600
6 проходов 400*800

Для 4х ПГ
2 прохода 400*400
3 прохода 400*600
4 прохода 400*800

Должно выглядеть примерно так... прошу заметить, что я этого не утверждаю, а предполагаю насчет проходов.

[Sokell]

Hapman
Уважаемый... "Шут" вы попросили продемонстрировать Вам печать, в 1 проход.. или так и зашкерились, перед принтером представленным на выставке?

ЗЫ, Я только что с нее и никто не увидел Вас там, ни Романов (тот которго Вы оскорбляли) ни инженеры Зенон, Вас там не помнят... Зачем было скрывать свое посещение?

[Hapman]

Sokell я попросил бы Вас держать свое мнение обо мне при себе, у меня так же относительно Вас двояко выпуклое мнение, но я предпочитаю видеть в Вас только хорошее, из надежды, что Вы таким и будете. Я предпочитаю обращаться к Вам уважительно, т.к. желаю подобного отношения к себе с Вашей стороны, если Вы не в состоянии контролировать себя, свои эмоции и Ваш способ донесения информации ограничен общением на уровне оскорблений, то предпочту подобные Ваши обращение полностью игнорировать, дабы не разжигать в Вас Ваше невежество. Если Вы позволяете себе строить обо мне мнение из того, что я не до конца разобрался в физике печати ПГ, то смею Вас уверить, что в данном вопросе я все равно разберусь рано или поздно, после чего смогу грамотно вычислять и определять все переменные и константы связанные с данным вопросом, а так же смею Вас заверить, что набравшись недостающей информации, стану достойным специалистом в области печати, к которому Вы через некоторое достаточно короткое время не сможете придраться. Я человек очень упорный и настойчивый, и предпочитаю добиваться поставленных перед собой целей и задач.

На выставке мне было достаточно увидеть как печатает плоттер и убедиться в качестве печати, а так же увидеть качество сборки данного оборудования. Не знаю как Вы, а я сразу могу определить по вещи сколько она реально стоит, хорошую вещь видно сразу! При этом я не видел смысла заставлять Зеноновцев печатать в 1 проход Годженговских 300*200 дпи (где однопроходная печать подразумевает 400*400 дпи насыщенного изображения), чтобы тыкнуть носом Зенон в некачественную печать, от которой они и так отказываются, говоря, что качественная печать у них начинается с 2х проходов Годженговских 300*400 дпи., которые так же ниже 400*400 дпи, но на глаз этого уже не заметно. Стоять с секундомером и замерять скорость печати я не собирался, после чего я бы точно выглядел бы "Шутом" на радость Вам уважаемый. Так же прошу заметить, что я никому ничего не должен, так же как и мне никто ничего не должен. Я приезжал на выставку увидеть рекламное оборудование, которое не ограничивалось "облизыванием" одного СТАРФАЕРА, так что прыгать вокруг плоттера, выискивая в нем малейшие низъяны, я не собирался, тем самым рождая в лице Зеноновцев своих врагов, к которым я уважительно отношусь... чего стоит один форум, который они поддерживают на протяжении столько лет, я не собираюсь рубить сук на котором приятно сижу! СТАРФАЕР мне понравился по всем показателем, и если я его буду брать, то печатать на нем в 1 проход я точно не буду!

[Sokell]

Sokell я попросил бы Вас держать свое мнение обо мне при себе, у меня так же относительно Вас двояко выпуклое мнение, но я предпочитаю видеть в Вас только хорошее, из надежды, что Вы таким и будете. Я предпочитаю обращаться к Вам уважительно,

Это вот так:

Sokell БЫДЛО
Ты жалкий инженеришка никчемный профи печатного дела, знай свое место смертный прыщ! Мне жалко на тебя время тратить, до тебя все равно ничего не доходит, ты тупой подсералово, опусти мне еще рейтинг, на большее тебя не хватит. Быдло уважительного общения не понимает, с быдло нужно разговаривать на языке быдло.

Вы шут и шутом для меня и останетесь со своими "тонами чернил" и десятками тысяч кв.м. отпечатанного ...

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

Еще раз повторюсь, у Вас даже не хватило смелости представиться на выставки, на стенде Зенон, назваться и попросить запустить печать в 1 пасс, так как и Романов, и другие люди там присутствующие, заявили, что о Вашем появлении на их площадке, ничего не знают. Хотя многие желали бы познакомиться, с Вами.. Вы же поступили как истинней и достойный оппонент...

[Hapman]

Sokell Вы ведете себя вызывающе неадекватно. Вам не кажется, что шутка, которая звучит много раз, перестает быть смешной, а Ваше мнение обо мне звучит точно так же как и эта шутка, где Ваше поведение становится уже не смешным. Я уже услышал от Вас Ваше мнение обо мне, и прекрасно его себе представляю. Чего Вы хотите добиться, чтобы я обращался с Вами в подобном же тоне, а форум бы превратили в поле битвы обоюдных унизительных и оскорбительных высказываний в адрес друг друга? Вы периодически склоняли меня на подобное поведение, которое считаю ниже своего достоинства, а за ответные высказывания в Ваш адрес мне реально стыдно, т.к. я проявил свою слабость.

Я не знал, что кто-то из Зенона со мной хочет познакомиться на выставке. Активности общения со мной из Зеноновцев, кроме Михаила Савченко, которого не было на выставке, никто не проявлял.

[Sokell]

Вам не кажется, что шутка, которая звучит много раз, перестает быть смешной, а Ваше мнение обо мне звучит точно так же как и эта шутка, где Ваше поведение становится уже не смешным.

Шутка - да.. А правда - нет

Господа, просто приезжайте на вытсавку РЕКЛАМА. я попрошу попечатать в 1 pass

Сказано именно для Вас. Директором "ЗЕНОН-ТЕХНИК" И не надо детских "отмазов" после той грязи которую Вы вылили, прикрываться словами:

При этом я не видел смысла заставлять Зеноновцев печатать в 1 проход

Т.е смысл спорить о тех возможности, непонятных ДПИ, выносить мозг своим непониманием, людям, которые искренне пытались Вам чтото объяснить Вы видите, а проверить фактически, с прямого согласия руководителя НЕТ?
И к то же Вы после этого как не ШУТ?

[Arslonga]

Зато какой у человека слог... приятно читать )

[Hapman]

SG1024, KM1024, SPT1020 - данные ПГ печатают в один проход и все плоттеры на данных печатных головах рекламируют как максимальную скорость печати в 1 проход, но реально никто из купивших плоттер в 1 проход не печатают по обозначенным с самого начала причинам: 1. недостаточно насыщенное изображение, нет возможности печатать все CMYK пантонные цвета, из-за обрезанного профиля. 2. возникает проблема с подачей материала при разматывании слипшегося баннера, где получается неравномерная протяжка материала без петли. 3. не успевают высыхать чернила при 100% заливке. 4. для ПГ KM1024 и SPT1020 данная скорость печати является на грани их возможностей, где происходит частое выбивание дюз, где даже одна забитая дюза проявляется во время печати. В связи с этим 1 проход не является коммерческой печатью. Но, прошу заметить, что все три типа ПГ печатают в 1 проход, но продавцы плоттеров признаются, что данный режим является ДРАФТ режимом после тесного с ними общения, когда продавец видит, что ты понимаешь о чем говоришь, после чего сами рассказывают все выше обозначенные причины по которым печать в 1 проход не является возможной.

Из всех плоттеров Вы господин Сокелл единственный, кто стал отстаивать печать на СТАРФАЕРЕ в 1 проход, где по не знанию реального разрешения печати, я поверил Вашим словам, что в одну точку у SG1024 выливается 208 пикалитров, что СТАРФАЕР единственный плоттер, который действительно может печатать в 1 проход. После чего я решил разобраться от начала и до конца с физикой печати ПГ, чтобы еще до выставки понять в чем вообще может крыться проблема 1 прохода у СТАРФАЕРА? Где все наши эпопеи я не имею желания повторять.

Качественная печать пусть сольвентными чернилами на СТАРФАЕРЕ возможна с разрешением от 400*400 дпи как для однопроходной печати, а у СТАРФАЕРА в 1 проход разрешение 300*200 дпи, что не позволяет сделать 100% заливку достаточного количества чернил, даже с разрешением 600*200 дпи. Если бы печать у СТАРФАЕРА начиналась бы с 400*400 дпи в 1 проход, то реально можно было бы предположить, что печать будет отвечать всем требованиям.

Я с самого начала просил отразить минимальное разрешение и максимальное рекомендуемое разрешение, при которых плоттер будет достигать качественной печати, где у СТАРФАЕРА минимум 400*400 дпи, а максимум 400*800 дпи, и не важно что там могут печатать китайцы хоть 1200*2400 дпи, вопрос в адекватном разрешении отталкиваясь от размера капли и полноценной 100% заливке.

В чем мне нужно было убеждаться на выставке, увидев печать в 1 проход? В том что я дурак повелся на слова господина Соккела? Заставить печатать в 1 проход Зенон, который вообще не собирался печатать в 1 проход, а для меня сделает исключение? Может Вы посоветуете мне обратиться на сайт производителя данного плоттера ГОДЖЕНГО и потребовать чтобы они добавили у себя на сайте 1 проход?

[Sokell]

В чем мне нужно было убеждаться на выставке, увидев печать в 1 проход? В том что я дурак

Да, и думаю, что большинство инженеров и не только, мало сомневаться в данном факте

[Lem]

А тачка то и впрямь хороша. И отпечаток и и скорость на уровне

[Александр Романов]

Благодарю всех, кто посетил наш стенд и воочию смог убедиться в возможностях принтера Starfire. Действительно, машинка вызывает интерес. Да и цена для ее возможностей более чем шоколадная.

В один проход не печатали действительно, но никто и не обращался ко мне с этой просьбой а так хотелось покоролиться

в любом случае, можем продолжать ветку. Отвечу на любые вопросы.

Еще. на выставке была, но не показали - Приблуда для печати на рулонах blue-back в намотке по 300 метров. Также доступна к заказу. Цена - 6500 рублей.

[Serj]

Александр Романов
Спасибо что и нам показали возможности принтера, видел качество печати в 4 и 3 прохода, при мне напечатали банер в 4 пасса длиной 27 погонных метров, засекали время - примерно 30 мин. (сам материал не лучшего качества, что уже добавляет плюс возможностям принтера)
Что мне еще понравилось, так это что можно регулировать высоту каретки в широком диапазоне от 3 до 18 мм без потерь качества печати. при мне печатали на 8мм и 5мм
Из минусов.
напрягает наличие отдельных помп для подкачки и откачки чернил из субтанков.
помпы имеют ограниченный ресурс, и есть шанс залить каретку краской
и наверно из минусов это прижимной вал материала, не дай бог погнуть. и все, тянуть не будет. надо сразу заказывать запасной в зипе.
Так и не спросил про софт ничего, для меня минус
А вообще принтер понравился скоростью, качеством печати, и конструктивным исполнением
Принтер для работы а не для размусоливания на тему как кладет точку, и во сколько пассов. ПГ это по барабану.

[Александр Романов]

Serj

Сергей, благодарю Вас за посещение нашего стенда. Надеюсь на продолжение дальнейшего общения.

[Андрей Дарьинский]

Время не стоит на месте, технологии развиваются и периодически при помощи компании Зенон становятся доступными и на российском рынке. Так было с печатающими головками Ricoh Gen 5, Kyocera KJ4A Series, Starfire SG1024 25 Pl, Panasonic. И вот ..... время настало для уникальной новинки на рынке широкоформатного оборудования, сочетающей в себе огромную скоростью и интерьерное качество печати

– ZEONJET-3204 STARFIRE 10 PL.
Никаких компромиссов - лозунг этой модели!

В принтере применены печатающие головки SPECTRA STARFIRE SG1024 с формируемым объемом капли 10 пл. и физическим разрешением 400DPI, что позволяет печатать интерьерную графику высокого качества. Данные печатающие головки являются разборными, т.е. максимально ремонтопригодны, износостойки и долговечны. Возможно произвести чистку подошвы и дюзной пластины отдельно от пьезокристалла.

Благодаря впечатляющему набору качественных комплектующих и составных частей, а так же собственным высокотехнологичным наработкам компании Gongzheng, принтер ZEONJET-3204 STARFIRE бьет все рекорды скорости печати, когда-либо достигнутые на сольвентных принтерах. Принтер снабжен новейшей очень мощной сушкой, для того чтобы материал успевал высыхать после печати.

Отличительные особенности:

Максимальная скорость печати до 234 кв.м./ час
Промышленный дизайн
Цельная станина из высококачественного алюминиевого профиля
Разборные печатающие головки нового поколения производства Япония
Высокая детализация запечатываемого изображения
Автоматическая система чистки головок
Автоматическая нагревающая система - три зоны нагрева
Автоматическая система подачи материала
Автоматическая система намотки материала
Автоматическая система подачи чернил с системой отрицательного давления и рециркуляцией через печатающие головки
Программный контроль калибровки и скорости печати
Открытая архитектура системы непрерывной подачи чернил (СНПЧ)
Дополнительная мощная система сушки
Профессиональный РИП

Не пропустите это знаменательное событие и посетите обязательно наш стенд на выставке Реклама 2016!

PS: Принтер уже на складе и не забронирован! Завидую белой завистью первому в России владельцу этой чудо техники - ведь на него будет ровняться вся страна и вся индустрия в ближайшие несколько лет! И да ... покупка до выставки не возбраняется)))))

[Александр Романов]

Добавлю, что стоимость чернил предварительно - 1300 руб/литр.

[Arslonga]

Стоимость? Можно в л.с.

[Александр Романов]

Прайсовая стоимость - 2 600 000 рублей. Завтра с Вами свяжется наш менеджер, если Вы не против.
ДА, кстати, в стоимость входят доставка до Казани и установка. В ЗЕНОНе произошло расширение сервисного центра и теперь в Казани у нас свой инженер.

[Андрей Дарьинский]

Добавлю, что стоимость чернил предварительно - 1300 руб/литр.

А это означает интерьерное качество печати со сверхнизкой себестоимостью!!! - тк нет необходимости в чернилах на экосольвентной основе, как для головок Epson.

[DimaS_]

В ONYX рабочие режимы печати выглядят так:
300x400
300x600
300x800
300x1200
300x1600
600x400
600x600
600x800
600x1200
600x1600

Кто теперь скажет где сколько проходов ?

[Андрей Дарьинский]

300x400 - 2
300x600 - 3
300x800 - 4
300x1200 - 6
300x1600 - 8
600x400 - 2
600x600 - 3
600x800 - 4
600x1200 - 6
600x1600 - 8

как-то так

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

первая цифра 300 или 600 определяет линейную скорость каретки
на 300 скорость выше при, ко качество (разрешение) хуже

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Прайсовая стоимость - 2 600 000 рублей.

Кстати для тех, кто мечтает "войти в лигу", но по каким-то причинам (мало места или финансы поджимают) не могут этого сделать, можно выбрать модельку ZeonJet 1802/1804 StarFire.
Данная модель, так же как и старшая, может быть как 10, так и 25 пл. и использовать 2 или 4 печатающие головки. Все остальные прелести старшей модели так же включены в принтер.