ZEONJET-3216 - экономичность и качество могут быть совместимы

[Гость]

2 Гуржуенко
Значится так. Тут сразу масло масляное. Вернее звон да не там.
Я конечно рад, что ВЫ знаете такие абривеатуры как ЦАП, ШМАП, КЛЯП и так далее. Мы можем с Вами поговорить о многом в области электроники, но чуть потом.
1. Цитата."Блок головок - очень электромагнитно фонящая часть принтера. Самая фонящая, если точнее. Высокочастотные и высоковольтные управляющие сигналы дают страшные наводки на все электронные блоки и прежде всего на блок головок."
Отсюда мы имеем прям как у Булгакова....Кто на ком стоял? Не могли-бы вы излогать свои мысли яснее? А пока понятно одно, что блок головок - наводит страшных зелёных человечков сам на себя. Эдакий садомазахист в одном флаконе.
2. Цитата."По сути, это 4, 8 или 16 радиопередатчиков (в зависимости от числа голов)."
Ну первые эксперементы с передачей информации на растояние при помощи когера имели место, но в таком случае - микропроцессор - просто радиостанция, которая должна вещать на весь земной шар. Частоты в несколько десятков килогерц не так хорошо распространяются.
3. Цитата." Все до единого изготовителя принтеров мучаются с наводками и сбоям"
Это они Вам сами рассказывали? Я понимаю, что Зенон крупная компания, но не думаю, что все производители перед Вами отчитываются.
4. Цитата."Признаюсь по секрету, что DGI имел не мало головняка с этим. К счастью, проблемы удалось побороть, хотя и довольно серьезными конструктивными наворотами."
Это какими-же такими наворотами? Метализацией шлейфа что-ли? Ито не на всех машинах?
5. Цитата."(Вот почему я так превозношу радикальное решение изготовителей ZEONJETа, которые сделали оптоволоконные каналы для управления головками с компьютера пользователя непосредственно на блок головок посредством специальной карты, которая вставляется в комп)"
Ой. чёто Вас потянуло в сигнальные цепи. Мы вроде про силовуху говорим? А по оптоволокну извините сила не передаётся.
6. Цитата."Если управлять напряжением на головках посредством цифро-аналоговых преобразователей, возникает риск возникновения помех на этом тракте, что может сказаться в результате, как спонтанно прыгающее напряжение на головах. Причем характер этой ошибки не регулярный, а что самое смертельное для электронщиков - мерцающий."
А известно -ли Вам такое дело простое, как то, что цифровые сигналы в значительной степени меньше подвержены помехам чем аналоговые? Да и вообще служат они для всего лиш передачи информации, а на выходе формируют такое-же аналоговое значение как и Ваши излюбленые потенциометры. Только плюс ко всему есть в японских и европейских машинах как правило обратная связь. А по характеру ошибки это значит, что электронщик повесится, если не узнает, что ошибка ( не понятно какая правда. Отклонение напряжения на головке в 2 миливольта наверное.)возникает только при наличии ветра на улице и чашки кофе на столе.
7. Цитата."Чтобы даже не связываться с решением подобных задач, установили ряд подстроечников и дело с концом."
Ага . То, что всё гениальное просто - это я в курсе. И то, что талант брат краткости тоже, Но Вы помотрите как это реализовано у младших машин DGI. На второй висте вообще одно напряжение на все головки. Мало того, оно выставляется на блоке питания под пузом у аппарата, а потом по тем-же как Вы выразились шумящим и звенящим шлейфам попадает на кередж борд, и на голоки. Во как, А на более старших модеолях реализовали просто эмиттерные повторители, без стабилизации. Стабилизация только на блоке питания, а от блока идёт опять-таки длинный шлейф к каретке, опять наводки?А эмиттерный повторитель выступает просто в роли делителя. Да и вообще, что-бы были помехи такие, что-бы на силовухе менялся потенциал, то надо двигатель рядом пятикиловатный запускать. А именно о силовом управлении головок мы говорили, а не о сигнальном.
8. Цитата."Я ответил на ваш вопрос? "
Отчасти. Вы больше рассказали, то, что Вам хотелось рассказать.


2 Аркадий.
1. Цитата."Да… Как в прошлое заглянул Только вот чтобы этот ремень не проскальзывал, необходимо шкив делать бОльшего диаметра и сам ремень накручивать на этот шкив на два-три оборота, сам же шкив при от стали быстро изнашивается, момент сопротивления большой получается, шкив нужно и делать широким, т.к. ремень «навивается» в процессе работы и т.д. и т.п. Все это давно — еще лет двадцать-двадцать назад применялось в больших принтерах и графопостроителях. У меня даже курсовая была по расчету подобного devic'а "
Да. Как говорится всё новое - хорошо забытое старое.Европейские и японские производители оказывается работают по старинке, а китайские по последнему слову техники. Так как накручивается ремень два три раза? Нука представьте это себе на минуточку. Аркадий, а не перепутали-ли Вы ремень с тросиком? Вы там про графопостроители говорили дальше? Я говорю про РЕМЕНЬ, а не про тросик. Он не накручивается два три раза, так как это не возможно нормально осуществить в одной плоскости среза ремня. И нет моментов сопротивления и не НАвивается он никуда. Ленточную пилу знаете? Ну так вот ради хохмы позволю себе сравнить. А курсовые у нас в рсфсере были самые причудливые. Изобретали велосипеды мы регулярно.

Ну а дальше коментировать не буду. Вас унесло кудато в другую степь. Да и я сказал уже, что сервопривод - это обычное явление, и Вы подтвердили, И я вновь согласился, а Вы шашку спрятать забыли. Протрите и в ножны её.

[Игорь Гуржуенко]

Ох-ох-о... Разговор слепого с глухим. Особенно когда один из них не хочет понимать другого. Что вас так раздражает-то, Алексей? Вы же сами спросили - как происходит управление напряжением на головках в DGI. Я ответил и даже разъяснил почему так, а не иначе.

Не примите за личный выпад, но мне сдается Вы не электронщик. Потому что электронщик бы слету понял, что не только высокие частоты, но и высокие напряжения - признак "радиопередатчика". Как раз, как в блоке ключей управления головами. А мелкопроцессор - устройство крайне низковольтное и малопотребляющее, отсюда его электромагнитный фон минимален. Я уже не говорю про "антенны" шлейфов к головкам и отсутствие всяческих индуктивностей у процессора. И что касается частот - тут тоже вы обнаруживаете фундаментальное недопонимание. Наводки дают не частоты (которые и впрям не высоки), а высшие гармоники, коих в спектре управляющих напряжений воз и маленькая телега (из-за фронтов сигналов).

Да, нет все производители нам не жалуются на наводки - это информация от инженеров DGI, которые имеют и большой опыт и связи в этом мире. Ерничать вы горазды, а держать себя в руках - нет.

Пожалуй, это вы пытаетесь чего-то кому-то доказать. Зачем-то лезете на рожон с какими-то техническими вопросами... Вы хотите умалить характеристики техники, которую поставляет ЗЕНОН? А, кстати, зачем Вам это надо? Заранее хочу предупредить - это бесполезно. И никакими урывочными знаниями нашей техники вы тут никого не удивите. В ЗЕНОНе работают грамотные инженеры. Начиная от Вашего покорного слуги.

[Гость]

2 Игорь.
Спасибо за то, что Вы отметили цитаты.
Ну я кстати спрашивал не про DGI а про ЗеонДжет по поводу регулировок.
по поводу разложения в ряд Фурье - Вы хотите сказать, что у Вас крутизна фронтов сремится к бесконечности? Ой врядли. Переходные процессы там довольно завалены по фронтам. Про высокие напряжения - это Вы о 35 вольтах говорите? Ну а как же тогда печально должно быть Спектровским головкам со 100 вольтами. А электроиагнитное поле рождает ток в проводнике если на то пошло, а не напряжение. Да и сигналы управления головками не высоковольтны. Высокое применяется для актуаторов, а не для сигналов передачи данных.
Меня ничего не раздрожает. Всё в порядке? Вас раздрожает? Вроде тоже нет.

А ненравится мне только одно. Вы беспочвенно кричите на всех углах, что только в Зеноне техника нормальная, а у всех остальных отстой полный. Это некорректно. Вот и всё. Но это уже не по теме. Давайте не будем отклонятся.
Я спрашивал по поводу возможности регулировки в ЗеонДжете, а не Диджике.
Если не сложно то ответтте про Зеон.

[Игорь Гуржуенко]

Да где вы, Алексей, видели, чтобы ЗЕНОН "беспочвенно кричит на всех углах, что только в Зеноне техника нормальная"? Вы может путаете нас с кем-то? У нас установка - мы не ругаем чужое, а хвалим свое. Я даже менеджерам это наказываю, мол лучше о своем рассказывать, чем чье-то ругать. И лишь в этом форуме - и то в качестве огрызания на выпад - может прозвучать некий негатив. Я вообще в последнее время стараюсь никого не трогать. Если нас, конечно, не трогают...

Про то, что вы спрашивали о регулировках в Зеоне, я не понял... Вообще, я пока плохо знаком с этой машиной - попрошу ответить на вопрос наших инженеров.

[Гость]

Ок. Жду с нетерпением. И если можно пускай добавят инфу о процедуре чистки и парковке. Очень интересно.

[Sergey Belokurov]

Jerry

На счет напряжения все очень просто, берем обычный тестер. Переводим его в постоянный ток, вставляем черную палочку в землю, красную в место на плате для измерения вольтажа на печатающую голову.

Все подробно отображено на рисунке, но т.к. Вы Jerry прекрасно знаете технику DGI должны заметить что это очень похоже на DGI. Там сделано все также, и регулировать можно также.

Об всем остальном мы расскажем позже в нашей статье которую мы опубликуем обязательно здесь на форуме, у нас на сайте и в специализированных журналах...

[-=S-N=-]

Сергей Белокуров-На фото DGI или Зенон??
Вообще странно, ручная регулировка на 126 головах
там же у каждой головы свой коофициент напряжения и почти у всех голов 126 разный

[Джозеф Сирухи]

Мистер Алексей (Джерри), Вы написали, что были на выставке и внимательно наблюдали за ЗеонДжет в работе. Профессионал как Вы не смог пропустить шанса, чтобы задать все вопросы, которые пишите теперь тут, на форуме. Сервисные Инженеры - сервис центр DGI отвечали все вопросы, которые задавали посетители нашего стенда и также для желающих, демонстрировали нашу технику.

Это просто комплекс не знающих.

[Sergey Belokurov]

-=S-N=-
На фотографии ZeonJet-3216 .

Ну вот на каждой голове свой коэфициент эффективности... Вот берешь формулу смотришь температуру в помещении, считаешь... получаешь какое напряжение должно быть на какой голове. Берешь и крутишь... Все очень просто и надежно!

[-=S-N=-]

Сергей Белокуров - Хмм...а при чем тут коофициенты по напряжению и температура в помещении?? по моему это не очень удобно чет в ручную подкручивать если честно..еще вопрос на который мне так и не ответили, как открывается передняя дверь на левой тумбе если она перекрыта двигателем подмотки? или она вбок выдвигается??
на выставке как то не сруки было самому ее дергать а инженеров вокруг небыло в тот момент.

[Arkady home]

…коофициенты по напряжению и температура в помещении?? по моему это не очень удобно чет в ручную подкручивать…

Температура в помещении, где установлен принтер должна быть постоянна — у нас, например, она поддерживается с точностью приблизительно +/– 1.5 °С (т.е. изменяется не более чем на 3°C). Один же раз вполне можно выставить U и руками — просто и надежно, нежели городить огород из ЦАП'ов и прочего. Тем более, что в данном случае ЦАП со всей цифровой обвязкой просто заменяется подстроечником стоимостью 3 руб 15 копеек за дюжину.
И если нет необходимости управлять напряжением на головах по десять раз на дню, находясь в другом городе или стране (или на Марсе) через тырнет — а такой необходимости вобщем-то нет, то вся эта цифровая тряхом…дия только ведет к усложнению и удорожанию изделия и снижению его надежности.

Устойчивая система должна находится на дне потенциальной ямы, а изменять глубину этой ямы нужно только имея на то очень вескую причину.

[-=S-N=-]

Ну каждому свое..кому подстроечником стоимостью 3 руб 15 копеек за дюжину , а мне как то лучше из компа все это делать без отверток..

[Arkady home]

..кому подстроечником стоимостью 3 руб 15 копеек за дюжину , а мне как то лучше из компа все это делать без отверток..

И что? Часто менять приходится? Я вот последний раз выставлял год тому назад, когда на новые чернилы переходил. С тех пор ни разу не трогал эти подстроечники. Канешно, менять напряжение на голове из компьютера (с мобильного и т.п.) — это круто, но на мой взгляд лучше сделать так, чтобы это напряжение менять пятнадцать раз на дню было не нужно. Ибо принтер должен печатать, а не развлекать оператора возможностью «тонкой настройки тока стока тридцать третьего транзистора в блоке задания опорного напряжения цифроаналогового преоразователя привода второго насоса вспомогательного контура». Максимум, кого это может впечатлить — это прыщавого Ваню пятнадцати лет из деревни Верхняя Мухосрановка.

[Sergey Belokurov]

-=S-N=-
Открыть левую тумбу можно с трех сторон. Выберайте любую, там три дверцы. XAAR-128 головы которые на SpaceJet'е, различны по сравнению с XAAR-126 даже по задаваемому на них напряжению, у 128 нормальное напряжение для работы 31 V. А у XAAR-126 это 21 V. Это разные головы их нельзя сравнивать...!

Arkady home

[-=S-N=-]

Сергей Белокуров - я и имел в виду 126 головы так как работаю с такими больше года. да и 128 голов рекомендованное производителем (ежели ни чего не путаю) 34 вольта..