Фрезеровка АКП ручным фрезером

[formalist]

Приветствую всех.
Вопрос такой - фрезерует ли кто то из вас АКП на сгиб ручными (погружными, универсальными) фрезерами?
Нашел фрезу подходящую (с полкой в самой нижней части, угол 135). Цена правда 2400 р.
Как вообще - реально сделать хороший сгиб при работе ручным фрезером?
Просто интересно попробовать и в принципе экономия денег. Объемы небольшие, 3-5 листов в месяц.

[Евгений Ларин]

Добрый день!

Несомненно, лидер среди ручных фрезеров это FESTOOL PF 1200!
Имея в распоряжении такое оборудование вы можете легко выполнять и маленькие и большие заказы, а так же выполнять раскрой доработку непосредственно на объекте.

[formalist]

Я понимаю, что FESTOOL это лидер, и дисковым все намного лучше работается.
Но я имею ввиду фрезеровку ручным (вертикальным) фрезером (по типу вот такого).
Может кто то практикует.

[Евгений Ларин]

Может кто то практикует.

Да, такими тоже работают (если вы хотите короткий ответ)
В целом, выполнить задачу реально, хотя не очень ровно, очень долго, тяжело и т.д. и т.п.

[formalist]

Ну вот я и спрашиваю, кто на самом деле этим занимается - может поделится советами?
Я так понимаю, самая главная проблема - выставить правильный выпуск фрезы. Ну и нормально закрепить шину/направляющую.
И вопрос - есть в Зеноне фрезы под такую работу (цанга 8 мм)?

[бармалей]

Работаю, все знакомые рекламщики то-же работают. Быстро, точно и красиво. Главное, правильно высоту выставить и направляющую. Фрезы покупаю для деревообработки. Обычно под 90 градусов. При необходимости туплю пятку, чтобы при фрезеровке получался внизу при проходе полоска 1-2 мм

[formalist]

Бармалей, спасибо!
Нашел я в принципе специальную фрезу под 135 градусов, с пяткой 2 мм. (есть такая же под 90 градусов).
Вопрос теперь - 2400 р. - это дорого для фрезы? Может лучше 5 по 500 купить что попроще?)

[бармалей]

Вопрос теперь - 2400 р. - это дорого для фрезы? Может лучше 5 по 500 купить что попроще?)

Я не пробовал дорогие фрезы, тут ничего не могу сказать. Беру по дереву, называется - фреза пазовая V-образная d8 D16 h16 O90. Стоит в пределах 280 рублей на вашу валюту. Вставляю в обычный фрезер, меряю расстояние от центра фрезы до края, у меня 55 мм (отступ для линейки - строительное правило), прикладываю кусок композита и выставляю высоту фрезы, делаю пробный проход (на мусоре), и подгоняю так, чтобы оставался слой алюминия и где-то 0,5 мм полиэтилена. При 20 градусах должно легко сгибаться и не трескать алюминий. Затем меряю, три раза , а не семь. Кладу строительное правило, его прижимаю гирей 24 кг (центр) и грузами по 5 кг (края). Первый проход фрезой не сильно прижимая, он как правило снимает верхний слой алюминия и по нему еще один проход. Фрезу периодически точу на алмазе. Пользуюсь только 90 градусной фрезой, если надо угол загиба меньше 90 градусов, фрезерую вторую канавку со сдвигом 2-3 мм. Все измерения на композите надо делать от одного края, тогда все параллели будут параллельными. Выборки уголков под загиб для кассет делаю ножницами по металлу (одним резом). Вкладыш - оцинковка под заклепку или саморез, для сьемных. Особых секретов нет, нужен еще ровный стол под размер панели, можно и сдвигать, если длинная панель. Если не вру, то самую длинную делал 6-метровую, точно не вру, недавно делал 4-х метровую.

[Barbed_Frog]

А я вместо правила использовал алюминиевый квадропрофиль. Края фиксировал на саморезы, а на середину ногами вставал товарищ. Просто не было под рукой ничего более тяжелого. Магазин уж тот давно разорился, а композитные кассеты до сих пор висят. Т.е. если набить руку, то сгибы лопаться не будут. Тоже фрезеровал обычной V-образной фрезой по дереву

[formalist]

Тоже планирую использовать алюминиевый профиль для коробов 130 мм. в качестве направляющей.
Пятку (острый наконечник) фрезы лучше все таки тупить, что бы при фрезеровке получалась полка?
Не будет такой тупой наконечник рвать/плавить наполнитель в АКП?

[formalist]

И вопрос по фрезеру - какой вы используете (какой марки)?
Или это будет рекламой тут обсуждать не Фестул?)))

[rangoz]

Фрезерую Интерсколом, фреза круглая (135 градусов в строймагах пока не попадалась), была и 90гр, но она не очень удобна. Паз для сгиба очень удобный, широкий. Ровность стола очень важна.

[бармалей]

Фрезер любой, у меня был фиолент, сейчас макита самая дешевая (говно за те деньги). Фиолент на ЧПУ фрезере выдержал пол года работы, потом полетел подшипник, макита загнулся (подшипник) при первой фрезеровке. Надо выбирать тот фрезер, у которого надежно фиксируется пятка относительно фрезера и удобно выставить высоту вылета фрезы (плавная регулировка) и конечно смотреть, чтобы сама конструкция была не из картона. Любой фрезер можно доработать, фестул в этом плане выигрывает в том, что купил и работаешь. Это профессиональный инструмент на каждый день. В нашем бизнесе фрезер - не тот инструмент, которым пользуешься постоянно. Дешевая альтернатива фестулу и на мой взгляд, достойная замена: фиолент и интерскол.  

[formalist]

Вот такая фреза наверное будет самое оно?
А фрезер хочу взять Bosch зеленый. Точной настройки глубины конечно нет, но думаю что нибудь придумаю)

[rangoz]

Для тренировки возьмите там что, что подешевле. За 200-300-500 рублей. Я посмотрел, выбор там есть.

[formalist]

Ага, заказал простой для дерева под 90 градусов, за 300 р. Единственное - кончик острый, думаю затупить.

[Илья Чапайкин]

Надо выбирать тот фрезер, у которого надежно фиксируется пятка относительно фрезера и удобно выставить высоту вылета фрезы (плавная регулировка)

что такое "пятка"?
У нормальных фрезеров такого типа должен быть револьверный механизм регулировки вылета фрезы, с его помощью можно выставлять нужный вылет. Плавная точная регулировка обычно доступна у топовых моделей. Фиолент по-моему уже не выпускается. Интерскол - середнячок в дешманском сегменте. Впрочем, такого типа фрезеры, как тут выше уже сказали, в рекламном деле используются редко, т.к. это инструменты для деревообработки, поэтому брать топовый инструмент совершенное излишество. Равно как и брать дорогую и классную фрезу, ведь вас ни чистота реза, ни прижоги не колышут. Берите просто нормальные фрезы, с нормальной геометрией, у которых напайки хотя бы не отлетают.
Следите за посадкой фрезы в цанге.

[formalist]

Фрезер (Бош зеленый, не самый крутой, но и не самый убогий вроде) и фрезу (по дереву, 90 гр) заказал, приедут на следующей неделе.
Там и начну эксперименты) Отпишусь потом)))

[formalist]

Дошли наконец то руки до фрезеровки композита.
Фреза была по дереву, 90 градусов, с острым концом.
С третьей попытки выставил глубину (проверял на куске композита, как фрезеруется и сгибается).
В принципе - норм, работать можно.
Единственное, нужно все такки сточить острый конец фрезы, что бы была пятка 1-2 мм.
Сгиб немного все такки трескался в некоторых местах, думаю как раз из за этого.
Ну и что плохо - из за того, что фреза 90 град - нельзя согнуть под углом более 90 градусов, и угол получается не совсем прямым местами.

Думаю все же под нормальный заказ купить фрезу специальную для композита, сразу с пяткой и углом 135 град.

[formalist]

Нашел у Зенона в прайсе фрезу V-образную пазовую для композита с углом 135 град и полкой.
Как она вообще в работе с ручным фрезером? Я так понимаю, создана она для работы со станками ЧПУ?

[rangoz]

Мне кажется, разницы никакой нет.

[Илья Чапайкин]

не забудьте учесть диаметр цанги...

[formalist]

Я думал, представитель Зенона прокомментирует наличие такой фрезы и возможность фрезеровки ей ручным аппаратом)))
Ок, учту.

А по разнице - думаю как раз такки разница должна быть существенной.
Все такки не хватает чистых 90 градусов для нормального изгиба композита.

[Илья Чапайкин]

Я думал, представитель Зенона прокомментирует наличие такой фрезы и возможность фрезеровки ей ручным аппаратом)))Ок, учту.

Это не моя епархия и я, увы, не знаю нашего ассортимента в этой части.
Что касается принципиальной возможности использовать фрезы ЧПУ для установки в ручные фрезеры, то, ограничений, как таковых, нет. Кроме разве что, для чпу фрезы зачастую очень мелкие, т.е. более хрупкие, поэтому надо следить за подачей.
Наоборот - бывает. Например, в чпу не ставят фрезы с подшипниками.
Вообще, для работы небольшими объемами по мягким материалам любая фреза избыточна, так что можете пользоваться. Но еще раз подчеркну, обращайте внимание на посадочный диаметр.

[formalist]

В общем, собрал первую вывеску на основании из композита, который полностью отфрезеровал сам на ручном вертикальном фрезере.
Размер основания 6750х750мм., т.е. по длине был один стык. загибы по 30 мм.
Фрезеровал в два прохода. Второй с отступом в 1 мм от первого реза, что бы сгибать стык было легче.
Что могу сказать - в принципе все выполнимо. Стыки получились прямыми и четкими.
Из минусов - реально все это долго. Пока разметишь, выставишь линейку, пройдешь фрезером пару раз, потом переставляешь линейку, еще проходы. Фрезеровал в одиночку практически весь день. Перепроверял все размеры по много раз на всякий случай)
Сгибался композит нормально. Не так просто конечно, как при фрезеровке в 135 градусов на нормальном фрезере, но терпимо.
Плюсом наверное все такки была еще жара. При холоде композит мог и лопнуть местами ИМХО.

[rangoz]

Размер основания 6750х750мм., т.е. по длине был один стык. загибы по 30 мм.

Я бы сказал, у меня бы час ушел, не больше. Это если под загиб краев была фрезеровка. Подберите фрезу пошире (у меня полукруг), набейте руку и всё будет быстрее. Прижимать композит можно струбцинами, либо, если стол деревянный, брусками через крупный саморез в стол.

[sserch]

А производственники есть тут? Столкнулись недавно со стендами стационарными из металла, из оборудования только старые фрезеры, и вот думаем, подойдет ли такая система, как в этой статье http://www.realto.ru/journal/articles/listogibochnyj-press-istoriya-poyavleniya-preimushestva-i-osobennosti-konstrukcii/ . Фирма вроде норм, есть гидравлика и электромех.

[Эдуард Борисович]

Покупаем отходы композита после фрезеровки по 7-8 руб за кг

[formalist]

Нашел я все такки фрезу нормальную. 135 град, пятка 2,5 мм. Я так понял специально для композита идет.
500 р. штука.
Идеальная вещь. Проходит намного лучше острой на 90 град. С первого раза все четко гнется.
Фрезеровал вчера 1 лист (кассета 2,9 х 0,9 м.) - максимум час с перекурами.
ИМХО на таких небольших объемах оч даже хорошая вещь.